LuchaDClases: comentarios [2976278]

#61 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--126779-- — Thu, 05 Jul 2018 08:03:28 +0000

#27 "Sin representantes, sin comités, sin elecciones y sin sindicalistas profesionales que viven de "defender al trabajador"."
Me imagino el percal, yendo tú mismo a la puerta del director de una empresa de 3000 trabajadores para que te atienda tus demandas

» autor: --126779--

#60 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

neotobarra2 — Wed, 04 Jul 2018 22:11:21 +0000

#53 Eso no son representantes porque (al menos en teoría) no pueden tomar decisiones ya que las decisiones se toman desde abajo. Los comités y secretariados sólo están para cumplir los mandatos que emanen de las asambleas y plenos.

Me parece que estamos confundiendo representante con portavoz... La CNT sí tiene portavoces, pero representantes en el sentido que se les da en democracia representativa (alguien que toma decisiones "representando a" un colectivo), no tiene o no debería tener ninguno.

El artículo se queja de que CCOO "representa" a la clase trabajadora y que esto debe de dejar de ser así. Yo lo entiendo en ese sentido, ya que es CCOO quien negocia y toma decisiones que nos afectan a todos como trabajadores.

» autor: neotobarra2

#59 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

fuynfactory — Wed, 04 Jul 2018 20:29:06 +0000

#32 efectivamente... seguirán por que los españoles quieren, y desean que sean engañados, si el pueblo despertada de su letargo y hicieran su sindicato de verdad, sin aceptar nada del estado ni donaciones de nadie, que solo se financiara de las cuotas de los afiliados, fuese tan grande que llevara la voz cantante para hacer manifestaciones nacionales, sin afinidades de partido de ningún tipo y presiones al estado para las leyes ..
otro gallo cantaría...

» autor: fuynfactory

#58 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--583692-- — Wed, 04 Jul 2018 11:56:36 +0000

Los sindicatos se han convertido en máquinas burocráticas e introducido en el engranaje de la corrupción. Sus ingresos deberían de venir única y exclusivamente de las cuotas de sus afiliados y de los servicios que prestan.

» autor: --583692--

#57 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Doc_Ameba — Wed, 04 Jul 2018 11:40:08 +0000

#54 No pasa nada. Para quien lea el hilo completo creo que se entiende. Salud.

» autor: Doc_Ameba

#56 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--536551-- — Wed, 04 Jul 2018 11:25:14 +0000

Desde que se fue Marcelino, CCOO es una asesoría laboral para gestionar despidos.

» autor: --536551--

#55 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

fdfeliz — Wed, 04 Jul 2018 11:12:22 +0000

El sindicalismo necesita un cambio profundo, pero es cierto que mientras haya subvención el personal se apoltrona.
Se necesita olviadar el concepto de sindicalismo para el obrero. Hay trabajadores sin ese perfil que son explotados igualmente y cada vez más.
Se necesita cambiar el sistema de presión, las huelgas ya no perjudican tanto al capital porque el mercado no depende de una cadena de producción, incluso a veces se hace trabajo desde casa.
Se necesita cambiar la forma de organizarse. Internet y las redes sociales son esenciales y parece que aún no se han enterado.

» autor: fdfeliz

#54 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

GatoMaula — Wed, 04 Jul 2018 10:40:56 +0000

#48 Perdón, no te mencioné en #52.

» autor: GatoMaula

#53 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

GatoMaula — Wed, 04 Jul 2018 10:39:10 +0000

#50 La CNT sí tiene representantes, se llama Secretariado Permanente.

» autor: GatoMaula

#52 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

GatoMaula — Wed, 04 Jul 2018 10:27:24 +0000

Sí, buena matización.

» autor: GatoMaula

#51 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

lameiro — Wed, 04 Jul 2018 10:22:32 +0000

UGT tampoco.

» autor: lameiro

#50 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

neotobarra2 — Wed, 04 Jul 2018 10:17:37 +0000

#37 es.wikipedia.org/wiki/Confederación_Nacional_del_Trabajo

Ignorante.

» autor: neotobarra2

#49 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

neotobarra2 — Wed, 04 Jul 2018 10:16:53 +0000

#33 ¿Y qué cojones sabes tú lo que yo hago o dejo de hacer?

» autor: neotobarra2

#48 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Doc_Ameba — Wed, 04 Jul 2018 10:16:14 +0000

#35 Entendiendo lo que dices, tan solo un matiz; Las CC.OO. nacieron como un sindicato autónomo que, es cierto, trató en algunos casos (por pura supervivencia) de apropiarse de las estructuras del sindicato vertical, pero en su primera concepción no dejaban de ser un sindicato de clase autónomo que podría haber servido dignamente a las aspiraciones combativas de los trabajadores. El problema con el PCE vino después y no fue otro que la estrategia de “entrismo” (tan habitual en la órbita comunista) que desplegaron sobre el sindicato y que, por otro lado, les fue muy fácil dado que en aquel tiempo eran la fuerza opositora más organizada y con mayor número de cuadros dispuestos a esta (y cualquier otra) tarea que les encomendara el partido. Quiero decir con esto, solo a modo de puntualización, que en este caso concreto primero fue el huevo (las Comisiones) y luego la gallina (su deriva hacia la órbita del PCE).

» autor: Doc_Ameba

#47 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Thony — Wed, 04 Jul 2018 10:13:49 +0000

#29 Debate las mentiras si así lo crees. Pues creo que el artículo aporta suficientes fuentes para ser contrastado todo lo que dice. Y además, el artículo ya está creado en un sub correcto |LuchaDClases

» autor: Thony

#46 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

polvos.magicos — Wed, 04 Jul 2018 10:09:05 +0000

Eso desde la primera vez que cobro un euro del gobierno, porque desde ese momento los conviritó en un sindicato vertical, como los franquistas.

» autor: polvos.magicos

#45 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Jose_Juan_Lopez — Wed, 04 Jul 2018 09:40:01 +0000

#20 Imagino que todo depende de la persona con la que te cruces, has tenido suerte, o yo mala suerte, en mi caso, por pedir el calendario laboral del año (que se publica unos días mas tarde en la web de la empresa), me pedían estar afiliado, por un puto calendario para saber los días festivos de ese año...si me descuido me cobran hasta por respirar el aire de los trabajadores y quitarles el derecho a esa bocanada.

» autor: Jose_Juan_Lopez

#44 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--442656-- — Wed, 04 Jul 2018 08:58:30 +0000

Hace años que CC.OO traicionó a la clase obrera por cuatro cigalas de mierda.

» autor: --442656--

#43 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--276990-- — Wed, 04 Jul 2018 08:18:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#42 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Galero — Wed, 04 Jul 2018 07:40:32 +0000

Hace décadas que no lo hace

» autor: Galero

#41 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

ElRelojero — Wed, 04 Jul 2018 07:12:28 +0000

#20 Google Maps

» autor: ElRelojero

#40 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--576824-- — Wed, 04 Jul 2018 06:51:33 +0000

#20 vaya anécdota más sosa... No tenías otra mejor?

» autor: --576824--

#39 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--582577-- — Wed, 04 Jul 2018 06:31:20 +0000

Pero si son unos héroes del feminismo que han conseguido cerrar Hooters. Que me lo han dicho los meneantes!

» autor: --582577--

#38 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

magua — Wed, 04 Jul 2018 06:31:15 +0000

Esto llega a la portada? Madre mia joder

» autor: magua

#37 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Alèxia_Puig — Wed, 04 Jul 2018 06:28:08 +0000

#27 Sin representantes, sin comités, sin elecciones... Manda webs! Afiliate a Ciudadanos, que ese es su paradigma.

» autor: Alèxia_Puig

#36 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Alèxia_Puig — Wed, 04 Jul 2018 06:25:39 +0000

#20 La realidad es que la crítica dura a estos sindicatos proviene de dos frentes principalmente: el de la prensa derechista de toda la vida, que aprovecha cualquier ocasión para desacreditarlos porque es evidente que la patronal quiere sindiatitos divididos, peleados y manejables y, por otro lado, el de algunos sindicatos minoritarios que se las prometían muy felices en la sustitución de estos dos grandes. La realidad es que en la mayoría de empresas, sobre todo las que forman el tejido productivo básico, tanto CCOO como UGT siguen sacando muchísimos más delegados que otros y que eso sólo depende de la voluntad de los trabajadores para constituir listas. Todo lo demás pura especulación. Sobre el convenio TIC, sólo decir que en Cataluña la posición de CCOO y UGT es débil porque el tipo de trabajador es más individualista (incluso) que en el resto de sectores. Esto produce una irritación y unos pocos se echan en brazos de sindicatos "más radicales" pero cuando toca sentarse a negociar delante de marrones considerables, el grueso de los trabajadores rehúye la confrontación y, sin fuerza detrás, los delegados acaban teniendo que elegir entre 0 y casi nada.

» autor: Alèxia_Puig

#35 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

GatoMaula — Wed, 04 Jul 2018 06:24:26 +0000

#31 El problema está en cómo se acredita la representatividad de un sindicato para que la empresa, la patronal y el estado lo reconozcan como contraparte con voz y voto en las distintas mesas de negociación.
Existen tres modelos: por el número de afiliados, por secciones sindicales constituidas por los propios trabajadores en el seno de la empresa, o por el número de delegados de comités de empresa obtenidos por los grandes Sindicatos en las elecciones sindicales.
Yo soy partidario de la segunda, la primera podría aceptarla, pero la tercera se ha demostrado ya completamente desfasada y superada por la realidad social europea, y no solo en España, sino en todo el modelo sindical mediterraneo, especialmente en Italia, "inventora", vía PCI, del Estatuto de Trabajadores y de los comités de empresa, modelo que se traspuso a España, vía PCE, para forzar la supremacía de CCOO que eran los mismos que estaban en el Sindicato Vertical franquista, frente a su gran rival de entonces, la CNT.
En la CNT, la gran perjudicada en los pactos de la Moncloa, este debate fue tan intenso que le costó la escisión de la CGT y aun andan recuperándose del hostión. La UGT que abogó siempre más por el modelo de secciones sindicales, dada su irrelevante afiliación en aquellos momentos, hasta en la USO tenían más afiliados, más le valía ver, oir y callar por pura supervivencia, y en esas siguen. CCOO, el PCE para ser más exactos, forzó la vía italiana para asumir, artificialmente, una supremacía que nunca le correspondió y ha ido degenerando hasta el lamentable resultado actual como ya vaticinaron que ocurriría, palabra por palabra, los viejos "intelectuales" de la corriente anarcosindicalista.
Y ya puestos, añado, que el modelo de sindicalismo mediterraneo, más basado en diferencias ideológicas políticas que el centroeuropeo, más corporativista, y a años luz del escandinavo, está ya completamente finiquitado en la Europa de este nuevo siglo que amanece como podrá corroborar cualquier miembro de un Comité de Empresa Europeo.

» autor: GatoMaula

#34 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

End_OfThe_Era — Wed, 04 Jul 2018 05:41:06 +0000

Yo era afiliado a CCOO, hasta que me cansé y me cambié a CGT

» autor: End_OfThe_Era

#33 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--38321-- — Wed, 04 Jul 2018 01:32:48 +0000

#27

Típico padefo echando a otros la culpa de lo que él no hace.

Muy español y mucho español.

» autor: --38321--

#32 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

jaipur — Wed, 04 Jul 2018 00:13:50 +0000

#8 y seguirán ahí a perpetuidad me temo..el sistema no eliminará una poderosa herramienta quinta columnista si se quieren dinamitar los derechos y libertades obreras y la posibilidad de un pueblo combatiente.

» autor: jaipur

#31 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Doc_Ameba — Tue, 03 Jul 2018 23:19:28 +0000

Me temo que, compartiendo gran parte de la exposición por irrefutable, el “durante los últimos años” del principio de la misma se queda más que corto. Podríamos señalar una fecha de la gran traición de los sindicatos (mayoritarios) a la clase trabajadora y está no es otra que la aceptación de los Pactos de la Moncloa al comienzo de la transición. No es momento para extenderme en la explicación pero cualquiera que investigue seriamente al respecto sin venda ideológica que le guie el pensamiento sacará la misma conclusión.

» autor: Doc_Ameba

#30 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

pitger — Tue, 03 Jul 2018 23:13:27 +0000

"DURANTE LOS ULTIMOS AÑOS..."

¿en serio? ¿durante los últimos años? ¿desde cuando no hay una huelga general en este país? porque razones ha habido para hacer alguna que otra huelga general (por no decir varias) en los últimos 30 años.
_{... durante los últimos años, joder!}

» autor: pitger

#29 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--507437-- — Tue, 03 Jul 2018 23:11:37 +0000

#0 A mentir y llorar al |buambusub

» autor: --507437--

#28 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

SpanishPrime — Tue, 03 Jul 2018 22:55:41 +0000

¿Pero que mierda es esto?

» autor: SpanishPrime

#27 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

neotobarra2 — Tue, 03 Jul 2018 22:27:46 +0000

Mientras pensemos que la clase trabajadora necesita representantes que hablen en su nombre, decidan en su nombre y hagan sindicalismo en su nombre, tendremos sindicatos como CCOO o mucho peores.

Cuando los sindicatos en este país de verdad conseguían cosas, era porque no defendían a los trabajadores, sino que eran los propios trabajadores organizados para defenderse a sí mismos. Sin representantes, sin comités, sin elecciones y sin sindicalistas profesionales que viven de "defender al trabajador".

El mayor problema que tenemos a día de hoy no es que los sindicatos actuales no coincidan con esta manera de entender el sindicalismo. El mayor problema que tenemos es que los propios trabajadores no quieren saber nada de esa manera de entender el sindicalismo. Porque esa manera de entender el sindicalismo implica que ellos se involucren, que dediquen mucho tiempo y esfuerzo a ello (en vez de a otras cosas más placenteras), y eso a día de hoy a los trabajadores de este país no les interesa por mucho que se quejen de lo mal que está todo (que lo está). Así que lo primero es ir cambiando la mentalidad, que falta nos hace.

» autor: neotobarra2

#26 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Spartan67 — Tue, 03 Jul 2018 22:22:11 +0000

Nunca lo ha hecho. Todo aparentar.

» autor: Spartan67

#25 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--495817-- — Tue, 03 Jul 2018 22:11:22 +0000

Cuando lo ha hecho alguna vez?

» autor: --495817--

#24 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

robaperas — Tue, 03 Jul 2018 22:11:08 +0000

¿Alguien aquí ha sido representante de algún sindicato?

» autor: robaperas

#23 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--572565-- — Tue, 03 Jul 2018 22:02:41 +0000

#20 jajajajajajajajajaja

» autor: --572565--

#22 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

petrov1848 — Tue, 03 Jul 2018 22:02:35 +0000

Claro, pero el PCOE sí

» autor: petrov1848

#21 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--572565-- — Tue, 03 Jul 2018 22:01:47 +0000

GOOOOOL DE SEÑOOOORRR!!!!

» autor: --572565--

#20 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--491159-- — Tue, 03 Jul 2018 21:55:34 +0000

Estoy hasta los cojones de las falacias y los insultos gratuitos a los sindicatos...
Hace 4 años, cuando me despidieron de mi trabajo y perdí mi casa por no poder pagarla, estaba paseando por el centro de mi ciudad camino a una entrevista de trabajo en una empresa demasiado explotadora y con fama de no tratar bien a sus empleados, no sabia muy bien la ubicación de la empresa ni el nombre, así que entré en la sede de CCOO que tenia a unos metros a comentarles el panorama, y me ayudaron sin pedir nada, de manera desinteresada me dijeron donde era la entrevista y me desearon suerte.

» autor: --491159--

#19 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Puski — Tue, 03 Jul 2018 21:41:47 +0000

El artículo iba bien, porque a un sindicato hay que exigirle un comportamiento empresarial intachable, hasta que me encuentro al final con que era un publireportaje de CSC

» autor: Puski

#18 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

fayser — Tue, 03 Jul 2018 21:41:33 +0000

Debo ser muy joven porque no recuerdo que CCOO haya representado a la clase trabajadora en la puta vida.

» autor: fayser

#17 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Ohtar — Tue, 03 Jul 2018 21:36:39 +0000

#11 En Indra sistemas, al menos en la oficina de Barcelona, lo hicieron hace tiempo. Además, después de la firma del Ere, también se dieron de baja de UGT los delegados que tenían

» autor: Ohtar

#16 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

colipan — Tue, 03 Jul 2018 21:36:20 +0000

Uso vendedores de compañeros en las cuencas mineras, hasta que se prejubilaron

» autor: colipan

#15 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

LázaroCodesal — Tue, 03 Jul 2018 21:33:20 +0000

¡¡¡ Hostias..el PCOE¡¡¡..¿Aún existe?... Es curioso, tanto los falangistas como ellos opinan lo mismo...Vamos jodidos...

» autor: LázaroCodesal

#14 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

box3d — Tue, 03 Jul 2018 21:32:01 +0000

Eliminar toda subvención sería un primer paso para quitarse de en medio estos "sindicatos"

A fin de cuentas no deja de ser un soborno.

» autor: box3d

#13 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Quasimileurista — Tue, 03 Jul 2018 21:18:47 +0000

Y cuando han representado al trabajador? Me refiero de verdad no en papel.....

» autor: Quasimileurista

#12 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

el_guti — Tue, 03 Jul 2018 21:16:00 +0000

hace años ya lo anunciamos los sindicalistas de a pie, si, los que trabajabamos toda la semana, los que si había que dilucidar o consultar algún tema nuestro o de compañeros lo haciamos en nuestro tiempo de asueto, y se guardaban horas sindicales para menesteres de mayor envergadura, cuando el estado se hizo cargo de los liberados, pensamos que el sindicalismo se acabaría muriendo porque acababan de morder la manzana envenenada.

» autor: el_guti

#11 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

baronrampante — Tue, 03 Jul 2018 21:15:52 +0000

Recientemente, delegados sindicales de empresas del sector TIC (Altran, Cap Gemini, Indra Software Labs, RSI, Viewnext, Wedoit …) han tomado la decisión de dejar de ser delegados de CC.OO para irse a Co.bas.

» autor: baronrampante

#10 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--509662-- — Tue, 03 Jul 2018 21:11:56 +0000

Que dejen de cobrar subvenciones y los financien sus fieles. Como debería ser.

» autor: --509662--

#9 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--481172-- — Tue, 03 Jul 2018 21:07:00 +0000

Te has quedado corto nombrando sus fechorías, pero reconozco que no entrarían ni en todo el almacenamiento de internet.

» autor: --481172--

#8 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

fuynfactory — Tue, 03 Jul 2018 20:18:35 +0000

realmente nunca represento a ningún trabajador..... otra cosa que se tome ellos mismos se creyeron representante del trabajador es otra cosa....... ellos solo y unicamente, representan al estado ... al quien le paga ...

» autor: fuynfactory

#7 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

drumkola — Tue, 03 Jul 2018 20:14:51 +0000

Es que ningún sindicato que esté financiado por el estado, en lugar de por las cuotas de sus afiliados (exclusivamente), puede representar a los trabajadores. Es algo bastante lógico.

» autor: drumkola

#6 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

V.V.V. — Tue, 03 Jul 2018 18:57:31 +0000

#3 CCOO:
Contra los Obreros
Cargarse a Obreros
Cagamos a los Obreros
Casta de Obreros
Corrompemos a Obreros

En tu línea:
Cigalas y Ostras: ¡A las mariscadas!

» autor: V.V.V.

#5 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--212855-- — Tue, 03 Jul 2018 16:58:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#4 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

--517057-- — Tue, 03 Jul 2018 14:11:28 +0000

Propongo ir a beber batidos de fresa y hacer una potada general en su puerta.

» autor: --517057--

#3 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

squanchy — Tue, 03 Jul 2018 12:58:01 +0000

CCOO: Carabineros y Ostras. ¡A las mariscadas!

» autor: squanchy

#2 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

Am_Shaegar — Tue, 03 Jul 2018 10:54:42 +0000

Meneo por el logo.

» autor: Am_Shaegar

#1 CCOO no puede seguir representando a la clase trabajadora

MKitus — Tue, 03 Jul 2018 10:13:36 +0000

Ni a mi tampoco.

» autor: MKitus