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#127 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Thu, 28 Sep 2017 06:37:03 +0000

#126 Repito ¿de verdad crees que Navarra no realizó campañas militares contra sus vecinos e hizo razzias?

» autor: crycom

#126 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Wed, 27 Sep 2017 20:28:49 +0000

#124

Rioja hablaba euskara y sus antecesoras desde hace 20.000 años y hasta el siglo XVI. Aún en el XIX había pastores euskaldunes riojanos. Hoy hay riojanos que fletan autobuses a ikastolas de Araba y Nafarroa Garaia / Navarra y Libertate Nafarra (formación independentista) presente en Rioja tiene más votos en Logroño que Ciudadanos y UPyD en Nafarroa / Navarra. Si hubo una conquista en Rioja, fue una usurpación castellana, y no otra, pues en Nájera / Naiara (Nahiera: deseo en euskara) estaba la capital navarra, como lo estuvo en Iruña y en Pau. A la historia me remito.

Gora Rioja, Gora NAPARRA. Hemen guztiok anaiak gera!
www.youtube.com/watch?v=PBqgqXX27-Y

» autor: --558133--

#125 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Wed, 27 Sep 2017 19:32:20 +0000

#124

[Contenido editado por admin a petición del autor]

» autor: --558133--

#124 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Wed, 27 Sep 2017 15:01:36 +0000

#113 ¿Sabes citar, si te citas a ti en vez de a mi respuesta cómo voy a verlo?

Igual de temporales que las conquistas de Navarra sobre sus vecinos, a través de injerencias externas y violencia, ¿o de verdad crees que no atacaron a sus vecinos? ¿sabes lo que es una razzia? Los riojanos de la época las sufrieron mucho.

» autor: crycom

#123 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Wed, 27 Sep 2017 08:13:56 +0000

#116 xirimiri

Cito:
"¿Y eso lo sabes por? ¿Tienes sus memorias acaso? Un poco de seriedad. Si no sabemos algo no lo sabemos, no le aplicamos unas conclusiones prefabricadas ideológicamente."

Eres tú quien saca conclusiones contrarias y paradójicamente afines al ideologizado relato hispanista del nacionalismo español representado en Nafarroa Garaia por Jaime Del Burgo, y que historiadores (especializados en arqueología, castillología, historiografía, derecho) han refutado rescatando la historia real de Baskonia y su Estado: Nafarroa. Es obvio que Baskonia al dotarse de un Estado lo hizo para tener un territorio soberano en el norte y sur de Pirineos, y no lo hizo pensando en otro pueblo sino en sí mismo, y progresivamente entraron personas de otras procedencias que fueron parte de la misma sociedad por un lado y de la misma cultura por otro lado haciendo suya la lingua navarrorum. Razón por la cual hoy Euskal Herria aun teniendo un marcado y mayoritario origen vascónico es pluriétnica y afortunadamente (con el 10% de inmigración en Nafarroa Garaia por ejemplo) lo será aún más.

Cito:
"Pensaba que podría mantener un debate interesante contigo. Pero veo que pasas de hablar de Historia para hablar de Política con aderezos históricos."

La historia es la realidad, moleste a quien moleste. Políticamente mi ideología es republicanismo federal, laicismo y otras posiciones que en nada guardan relación con mi condición nacional navarra y cultural vasca. Y en nada lo relaciono.

Cito:
"¿Necesitas tirar de mitos fundacionales para sentirte vasco? Porque mitos fundacionales te puedo contar un montón. Son muy cómicos. Los griegos tienen a porrón."

Eneko Aritza fundó en el año 824 el Reino de Pamplona que posteriormente fue Reino de Navarra, así Vasconia obtuvo su posición política en su propio territorio, y esto fue gracias a que en el año 778 se ganó la batalla de Orreaga. No es un mito, es historia, y hoy está aceptada entre todos los historiadores modernos.

Cito:
"No se que me dices de la hispania visigoda-españa cuando precisamente te lo estoy poniendo como ejemplo de lo que es una interpretación errada en base a ideas nacionalistas aplicadas al pasado."

Los reyes visigodos no fundaron España, lo hizo Fernando el católico conquistando el Estado de Nafarroa, que fue fundado por Eneko Aritza, representnado a la misma Vasconia que ganó la batalla de Orreaga gesta que hizo posible crear un país soberano porque de otro modo hubiera sido imposible bajo la subordinación a un ejército extranjero, status quo actual bajo el que tú te encuentras tan cómodo como los que comparten tu fantasioso discurso que trata de ocultar la historia nacional de Euskal Herria, la historia de Nafarroa.

Cito:
"De los beaumonteses y agramonteses ni te hablo. Lo mismo que de oñacinos y gamboinos."

En el año 1512 hacía 7 años que había terminado la guerra interna en Nafarroa. Aquí te lo explican el historiador (Doctor en Historia del arte) actual alcalde de Iruña Pamplona (independiente) por parte de EH Bildu, junto al también historiador Floren Aoiz (que no necesita presentación tampoco si conoces el panorama político vasco-navarro):
www.youtube.com/watch?v=dFDbBv3Aa1A

Como afirma Floren Aoiz en Francia no se habla de guerra civil con la ocupación nazi por haber colaboración francesa, igualmente en Nafarroa hubo una ocupación extranjera (y conquista militar) y colaboración (minoritaria) interna.

Aquí te explican los hechos de 1200 Tomas Urzainqui Mina (historiador y abogado) y el arqueólogo y castillólogo Iñaki Sagredo, al otro lado los nacionalistas españoles compartiendo tu mismo discurso ideológico sin un sólo dato ni documento que pruebe sus falacias:
www.youtube.com/watch?v=N1ss8JvhNPo

Cito:
"Espera que me ría . ¿Discurso? ¿Es esto un mitin? Pensaba que hablabamos de historia."

En tu caso sí, es un discurso ideologizado sin una sóla referencia a la historia, ni un dato, ni una fecha: absolutamente NADA. Sólo echas veneno como la derecha española,

Cito:
"Con comentarios así te descalificas a ti mismo, majo."

No, con comentarios así te coloco en el mismo espacio que compartes con los autores de "Navarra Confidencial" (España Confidencial).

PD:
www.youtube.com/watch?v=vRGDtRdLQiQ

Si tienes alguna queja, solicita una queja al alcalde de la capital de Baskonia, que ahí lo tienes defendiendo el Estado de Nafarroa en ETB.

O al historiador Roman Felones, de PSOE-PSN: "Lo sucedido en 1512 en Navarra fue una conquista militar (...) entre los siglos X y XIX Navarra fue un reino independiente (...) y constituimos un Estado".
www.youtube.com/watch?v=_tw6zKxGzCc

» autor: --558133--

#122 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Amonamantangorri — Tue, 26 Sep 2017 18:53:11 +0000

#119 Mi abuela, maestra navarra de familia falangista, decía castellano.

» autor: Amonamantangorri

#121 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Balobaloba — Tue, 26 Sep 2017 18:42:11 +0000

#37 Doy fe. Acabo de volver de Lyon totalmente frustrada porque les tenía que hacer repetir las cosas. En cambio, en otras regiones, sin problemas

» autor: Balobaloba

#120 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 17:06:24 +0000

#118 Hay tanto idiota diciendo idioteces que la duda persiste siempre. Mis disculpas.

» autor: gotorara

#119 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--159263-- — Tue, 26 Sep 2017 16:31:47 +0000

#87 ¿A mí qué me cuentas? Yo no tengo problema en usar "español" o "castellano" indistintamente. Es a los nazindependentistas a los que les da urticaria si no se nombra como ellos dicen.

» autor: --159263--

#118 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:55:41 +0000

#117 era un chiste

» autor: Varlak_

#117 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 15:46:24 +0000

#26 Es idéntico. No hay diferencia con el dialecto noroccidental en España, excepto que hay más palabras tomadas del francés.

» autor: gotorara

#116 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--172335-- — Tue, 26 Sep 2017 15:35:57 +0000

#115 pero Eneko Aritza y los vascones sí quisieron crear un Estado, un sistema jurídico político, administrativo e institucional para mantener la soberanía sobre su propio territorio sin injerencias externas

¿Y eso lo sabes por? ¿Tienes sus memorias acaso? Un poco de seriedad. Si no sabemos algo no lo sabemos, no le aplicamos unas conclusiones prefabricadas ideológicamente.

Pensaba que podría mantener un debate interesante contigo. Pero veo que pasas de hablar de Historia para hablar de Política con aderezos históricos.

¿Necesitas tirar de mitos fundacionales para sentirte vasco? Porque mitos fundacionales te puedo contar un montón. Son muy cómicos. Los griegos tienen a porrón.

No se que me dices de la hispania visigoda-españa cuando precisamente te lo estoy poniendo como ejemplo de lo que es una interpretación errada en base a ideas nacionalistas aplicadas al pasado.

El reino de españa, naciente, conquistó el reino de Nafarroa. ¿Y quién te discute eso? Claro que luego hablas de unas motivaciones de los defensores algo peregrinas. De los beaumonteses y agramonteses ni te hablo. Lo mismo que de oñacinos y gamboinos.

Tu discurso es el mismo que el de UPN/PP. El mismo.

Espera que me ría . ¿Discurso? ¿Es esto un mitin? Pensaba que hablabamos de historia.

Cómprate un libro prohibido. Anda.

Con comentarios así te descalificas a ti mismo, majo.

» autor: --172335--

#115 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 15:25:33 +0000

#114

Cito:
"Yo me considero una persona vasquista, y si mañana hubiera n referendum creo que votaría independencia. "

Yo no me considero vasquista, yo soy navarro de país y euskaldun. Soy vasco. Esto (navarro y vasco) va de ciudadanía y cultura, y aquí entramos los que tenemos antepasados vascones y los que lo tenemos en otros territorios de Europa o fuera de la misma. Porque cualquiera que defienda las instituciones de Nafarroa, y haga suya su lengua navarra (euskara) es navarro y euskaldun, sea afro-navarro o sea descendiente de Eneko Aritza.

Cito:
"Es lo mismo que cuando los españolistas hablan del estado visigodo como la primigenia España."

Esa barbaridad te sacaría de un debate académico. La lengua navarra es el euskara desde su fundación, y así se han referido a la misma en su poder político siempre.

Eneko Aritza fundó el Reino de Pamplona que posteriormente cambió denombre a Reino de Navarra, ambos con denominación en lingua navarrorum, literalmente: Naffarroaco Erresuma, tal y como aparece en las obras clásicas de la literatura del Estado de Nafarroa y en euskara.

El Reino español lo fundó Fernando el católico mandando al Duque de Alba a comandar tropas para conquistar el Estado Europeo de Nafarroa, esto es historia: 5.000 navarros (euskaldunes y gascones) dieron su vida (la perdieron) en Noain en el siglo XVI en la defensa de la independencia de su país.

El Reino visigodo no tiene nada que ver con España ni sus monarcas no querían crear ninguna España, pero Eneko Aritza y los vascones sí quisieron crear un Estado, un sistema jurídico político, administrativo e institucional para mantener la soberanía sobre su propio territorio sin injerencias externas, tan simple como vivir sin estar subordinados a otros como ya lo estuvieron como Baskonia en la federación de provincias romanas. Negar esto es negar la historia.

Cito:
"Ten mucho cuidado con lo que lees, no te fies de todo y saca tus propias conclusiones, porque desgraciadamente existen muchos historiadores tremendamente tendenciosos o ideologizados. "

Tururú. Tomás Urzainqui Mina, Alvaro Adot, Iñaki Sagredo, Pedro Esarte, Koldo M. Garate, Aitzol Altuna, y muchos otros han ganado la batalla del relato: Nafarroa erae un Estado, que hablaba euskara, y fue conquistado por España militarmente, ni era un reino hispani ni se incorporó. Ya no hay debate. Tu discurso es el mismo que el de UPN/PP. El mismo.

Cito:
" ¿Eneko Aritza gobernaba sobre un reino vasco? No, ni esos eran sus objetivos."

Sí. Rotundamente sí. Esos eran sus objetivos. Y esto lo explica muy bien Mikel Sorauren, profesor de la Univerisdad de Navarra, la pública, no la empresa española que Franco impuso a Alta Navarra en suelo regalado (con PSOE apoyándole hasta ahora). Los vascones crearon su reino porque se percibían como comunidad diferenciada y tras romanizarse (aprender lo mejor de los romanos) se organizaron política y militarmente, y crearon su propio Estado: NAFARROA. Los NABARRI no eran más que los vascones independientes.

www.youtube.com/watch?v=ELr98igB1J4
_{Identidad navarra, alternativas para definirnos como Estado... entrevista con Mikel Sorauren, historiador, autor de HISTORIA DE NAVARRA el Estado Vasco.}

PD:
Te recomiendo dejar de dar "lecciones" sin una sóla cita que refute lo que no puedes contra argumentar y puedes probar a comprarte un libro prohibido, ¿eh?.... "vasquista".

Adeitasunez.

» autor: --558133--

#114 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--172335-- — Tue, 26 Sep 2017 15:14:33 +0000

#109 Mira, te lo digo porque me dedico a esto. Yo me considero una persona vasquista, y si mañana hubiera n referendum creo que votaría independencia. Pero en torno a ello se ha ido construyendo una historia de tendencia nacionalista (pasa en absolutamente todos los países) que tiende a interpretar las cosas de una manera bastante anacrónica. Es lo mismo que cuando los españolistas hablan del estado visigodo como la primigenia España. Ten mucho cuidado con lo que lees, no te fies de todo y saca tus propias conclusiones, porque desgraciadamente existen muchos historiadores tremendamente tendenciosos o ideologizados. Ideología tenemos todos, pero algunos al menos no partimos de unas conclusiones prefijadas para realizar después un estudio que encaje. Bien, veo que lo de los estados-nación lo comprendes perfectamente asi que no incidiré en ello. Pero sigues aplicándole un adjetivo nacional o tribal a un reino feudal. ¿Eneko Aritza era vasco? Sí. ¿Eneko Aritza gobernaba sobre un reino vasco? No, ni esos eran sus objetivos.

Cuidado con lo del ducado de Basconia porque es algo de lo que sabemos realmente poco. Yo sí que creo que existió, pero surge de una división feudal franca ante una comunidad de habitantes que estaban un poco revueltos desde época visigoda.

El Estado Europeo de Nafarroa (XIX-XIX) no ha conocido el feudalismo hasta la conquista española.

Este debate ya se dió entre los historiadores en los años 70 y 80. Pero no solo referente a Nafarroa, sino a toda iberia en general. Algunos incidían en que en la península no existió un feudalismo como tal, sino un sistema de relaciones feudovasalláticas. En realidad no deja de ser un giro del lenguaje. Es cierto que el feudalismo en hispania no es igual al de los carolingios (que es el prototípico), pero creo que tiene las bases suficientes para que se le pueda llamar feudalismo. De hecho hoy en día la mayoría de medievalistas se muestran de acuerdo con ello. Cuando me hablas de cómo se organizaban o cómo se nombraban los tenentes, es que eso también es feudalismo. Feudalismo a la navarra. Los tenentes también debían rendir vasallaje a sus reyes y el sistema socieconómico era el mismo. En el imperio carolingio no todos los feudos o tierras concedidas a vasallos eran hereditarios. Muchos se concedían por méritos. Y si el rey no quería ratificárselo a sus hijos, no lo hacía. Finalmente se fue imponiendo la costumbre de la hereditariedad, sobre todo entre los grandes señores, para que no fueran causa de conflictos internos con familias desposeídas rebelándose a la corona. Pero por ejemplo era muy típico que en las marcas (territorios fronterizos) se nombraran señores a dedo según convenía.

Baskonia no era una tribu, es un término geográfico y cultural referente a unas gentes que en el año 778 pudieron terminar con el ejército más poderoso de Europa y del mundo en Orreaga, el ejército de Carlo Magno, lo que supone una organización política y militar avanzada para ello.

Claro, pero tu le estás dando connotaciones étnicas o tribales a un término geográfico. Es lo mismo que pasa con españa. ¿Era España un término geográfico o significaba un componente étnico? En el caso del ducado de Basconia es indiscutible ese componente étnico mayoritario, pero porque no dejaba de ser un territorio feudal muy pequeñito establecido entre las poblaciones de nafarroa behera y parte de nafarroa garaia, que no deja de ser el epicentro territorial de los vascones desde tiempos antiguos.

La realidad es que Nafarroa (Garaia) mantuvo una mayoría euskalduna hasta entrado el XIX siendo más del 55% quien hablaba euskara, muchos monolingües euskaldunak.

Un 55% no es el 100%. Existen ciertos territorios, sur de navarra y errioxa, donde convivían colonos vascos asentados desde tiempos del bajo imperio romano, con las locales hispanorromanas de habla latina. Piensa en esas zonas como un pueblo del viejo oeste, con mexicanos, inmigrantes llegados del este, e indígenas.

Sobre las disputas territoriales entre reyes navarros y castellanos, creeme que tenían muy poco de razones de tipo étnico y muchas de tipo económico. Los reyes ibéricos se pasaron toda su historia quitándose territorios entre vecinos. Los puertos del cantábrico eran una zona estratégica muy importante tanto para navarros como para castellanos. Los castellanos también buscaban la frontera terrestre pirenaica. Luego te olvidas de la existencia de ciertas guerras civiles entre aspirantes al dominio del señorío de vizcaya, tomando uno partido por un rey y el otro pues por el otro. Estos reyes, a veces hermanos o primos que había recibido una herencia disgregada, también disputaron por reunificar los dominios de sus abuelos, por ejemplo los de sancho el mayor, que incluían a la propia castilla.

Sobre el asunto de la lengua que comentas no entro, porque eso no lo discutimos y estamos de acuerdo.

Salud. Buena discusión. No me des tanta cancha que ya ves que me tocas la fibra de un tema que me encanta y no callo

» autor: --172335--

#113 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 15:12:52 +0000

#109

Estoy incluyendo en el Estado Europeo de Nafarroa todo el territorio sobre el que se han proyectado sus instituciones: Baskonia. No más.

Todo es temporal, y si Gipuzkoa, Araba, Bizkaia, así como Errioxa y actual Iparralde y Bearno no son Nafarroa hoy, no es por voluntad, sino por injerencias externas, y violencia. Euskal Herria hoy no tiene Estado propio porque ha padecido conquistas militares en el pasado.

Nafarroa es el edificio jurídico y político de Baskonia, sus fueros son su Constitución, de modo que la mejor manera de representarla es el mapa de Fueros de Nafarroa (falta el norte):
www.euskomedia.org/ImgsAuna/31034301.gif

» autor: --558133--

#112 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 15:07:24 +0000

#109 Estás incluyendo en el mapa de Navarra posesiones temporales, a lo largo del tiempo su extensión era poco mayor que la comunidad autónoma de ahora.

Respecto al idioma lo mismo, que llegase a hablarse más lejos no indica que fuera el mayoritario en todas las zonas donde aparece coloreado.

Poner esos mapas me recuerda a las mismsa reminiscencias caducas del imperio español y poner un mapa de cuando iberoamérica era parte del imperio.

» autor: crycom

#111 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 15:03:07 +0000

#65 He visto la cita de suerte, porque no enlazaste mi comentario #60.

Sí y también cabe cualquier región de cualquier país europeo, siempre que éstas tengan el tamaño suficiente para ser autónomas fiscalmente (dudo que regiones de menos de 500000 habitantes fuesen viables para autogestionar todas las necesidades que cubre ahora un Estado y además para que después hubiera un reparto de europarlamentarios justo, sin mucha diferencia habitantes/escaño entre regiones).

Pero he dicho ojalá, porque hoy por hoy, Europa no funciona así. Da igual que haya un Consejo Europeo donde cada país tiene como delegado a su presidente y un Consejo de la Unión Europea con los 28 ministros y los 28 representantes en la Comisión Europea o que el parlamento Europe infrarrepresente a Alemania, Francia, Reino Unido e Italia y sobrerrepesente a Letonia, Lituania, Estonia, Chipre y Malta, porque en la práctica deciden DOS países, los dos que tienen más fuerza Alemania y Francia y los demás van detrás.
Mientras eso no cambie trozear la representación en Europa haría que tuvieramos aún menos poder en la toma de decisiones.

» autor: crycom

#110 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 14:52:07 +0000

#62 Simple y llanamente no lo hablaban los suficientes habitantes como para justificar el desembolso que supone su implantación en la administración y educación.

» autor: crycom

#109 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 14:36:40 +0000

#108
Cito:
"Nafarroa en la edad media no era un estado vasco. Era un estado feudal o reino donde en buena parte de su territorio vivían los vascos."

Tururú.

1º
El Estado Europeo de Nafarroa (XIX-XIX) no ha conocido el feudalismo hasta la conquista española. Ésta estructura jurídico política ha existido como Estado soberano y se ha proyectado en el tiempo en el alto y bajo medievo, renacimiento y modernodad hasta el principio de la industrialización. Eso es Nafarroa, la constitución jurídica de Baskonia.

Organizado en tenencias primero y en merindades después, en el Estado Europeo de Nafarroa fundado, edificado y organizado por Baskonia los tenentes y merinos eran cargos públicos elegidos por el poder político (monarca); funcionarios, no eran cargos hereditarios como sí lo eran los responsables de la organización de los territorios en países vecinos europeos: feudalismo (IInglaterra, Castilla/España, Francia, etc). Nafarroa y por su Derecho Foral y Pirenaico es único.

2º
Cito:
"Creo que se pilla el matiz. Al sur vivían gentes de lenguas romances y había una colonia franca muy bestia también. En la edad media no existen los estados nacionales."

Nadie ha hablado de Estado nacional sino de Estado construido por Baskonia y eso es inequívoco. Desde Eneko Aritza, fundador y primer soberano y jefe de Estado del país hasta Francés de Jaso (hijo de Juan de Jaso, y Maria Azpulkueta) actual patrón de Navarra ("San Franscico Javier" hablaban la "lingua navarrorum": EUSKARA, que en pleno siglo XIX era aún defendida por la Diputación Foral de Navarra como la lengua vernacula de la mayoría de los alto navarros (Alta Navarra es toda la actual Comunidad Foral) y debía ser conocida por todo el profesorado, incluyendo la ribera:

Nafarroako Foru Aldundia 1896:
issuu.com/itxaurdi/docs/nafarroako_foru_aldundia__1896

La realidad es que Nafarroa (Garaia) mantuvo una mayoría euskalduna hasta entrado el XIX siendo más del 55% quien hablaba euskara, muchos monolingües euskaldunak.

Mapa del EUSKARA en el paso del tiempo:
hizkuntzekikoharremanak.files.wordpress.com/2016/03/euskararen_atzerak

Mapa de NAFARROA / BASKONIA juridico política en el pasdo el tiempo:
1.bp.blogspot.com/-1z2bgdCUWI4/WUcBB1JM0FI/AAAAAAAAGQc/2xKXmR3gtpkwZCZ

Por supuesto el euskara retrocede donde retrocede el Estado de Nafarroa o los fueros vinculados en mayor o menor medida al mismo.

Me citaré a mi mismo (de otro comentario aquí:)
Los teóricos del Estado y la soberanía como Bodin y Thomas Hobbes son referentes en el ámbito académico y universitario del mundo entero. Thomas Hobbes en su obra "El Leviatan" de 1659 hablaba de una "injusta y nula en derecho" incorporación de Navarra a España, en referencia a la conquista española de Navarra. Y lo hacía hablando de naciones políticas soberanas, y la soberanía es una cualidad de los Estados. En otras palabras el mas estudiado teorico de la soberanía de los Estados defiende a Navarra frente a España.

Navarra ha sido un ESTADO desde el IX al XIX, y hasta el XVII 100% independiente entre Francia y España (al norte), hoy Navarra francesa (euskalduna y gascona).

Te recomiendo:
Navarra Estado Polĺitico de Vasconia
Anacleto Ortueta. 1931. Republicado en 2002

HISTORIA DE NAVARRA, EL ESTADO VASCO
Mikel Sorauen. 2008.

Navarra Estado Europeo.
Tomás Urzainqui Mina. 2004

En Nafarror por otro lado el euskara fue lengua vernácula en 80% del territorio, y convivió en algunos burgos con romance navarro (riojano-aragonés) que era un occitano romance vascónico, como el gascón bearnés que junto al euskara convivía en Bearno vecino de Behe Nafarroa (sólo euskalduna) que constituyeron el Estado de Nafarroa independiente entre España y Francia en los siglos XVI y XVII. Y es falso que hubiera una colonia franca, lo que se habló en la capital en un burgo era occitano, que no francés, que está al nivel de confundir portugués con italiano. Y hoy en Alemania hay más de un millón de turcos (y kurdos) y no dejan de ser ciudadanos alemanes, hablan alemán y guardan su lengua propia, pero igual que en Nafarroa los judios u occitanos conocían el euskara y eran ciudadanos de Nafarroa.

Cito:
" Y un reino que coincidiera justo con las fronteras de una única tribu o pueblo eran muy raros también. Ten en cuenta que las actuales provincias de Euskadi pasaron a Castilla desde el 1200. ¿Era Castilla un estado vasco? "

Baskonia no era una tribu, es un término geográfico y cultural referente a unas gentes que en el año 778 pudieron terminar con el ejército más poderoso de Europa y del mundo en Orreaga, el ejército de Carlo Magno, lo que supone una organización política y militar avanzada para ello.

Por otro lado, Gipuzkoa, Araba y Bizkaia así como Errioxa eran parte de Nafarroa, claro, y el norte actualmente Francia, pero esas tres provincias eran parte de un Estado llamado Nafarroa, sí, y fue Castilla quien amparada en el argumento del "somos más" (como ahora intentan con Catalunya) asedió Nova Victoria, la villa fundada por SAncho VI el Sabio sobre la pobla de Gasteiz y que durante 200 años como el resto de territorios, Giouzkoa y Durangaldea eran parte del Estado vasco, de Nafarroa / Nabarra. Y por supuesto eran vascos, lo eran porque hablaban la lingua navarrorum: euskara, eskuara, uskara. Eso es lo que les hacía y hace vascos: hablar NAVARRO.

» autor: --558133--

#108 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--172335-- — Tue, 26 Sep 2017 13:46:33 +0000

#56 De acuerdo en muchas cosas, te di positivo. Pero una aclaración. Nafarroa en la edad media no era un estado vasco. Era un estado feudal o reino donde en buena parte de su territorio vivían los vascos. Creo que se pilla el matiz. Al sur vivían gentes de lenguas romances y había una colonia franca muy bestia también. En la edad media no existen los estados nacionales. Y un reino que coincidiera justo con las fronteras de una única tribu o pueblo eran muy raros también. Ten en cuenta que las actuales provincias de Euskadi pasaron a Castilla desde el 1200. ¿Era Castilla un estado vasco?

» autor: --172335--

#107 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Gispert — Tue, 26 Sep 2017 13:36:23 +0000

#48 Lo hablan los gitanos, que ahí son numerosos.

» autor: Gispert

#106 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 12:57:37 +0000

#85

Gascón/bearnés, provenzal, català y occitano son lenguas occitano romances, pero listarlas no es redundante fuera de un listado del grupo occitano romance, pero es que el gascón tiene particularidades por su amplio sustrato vascón. Los occitanistas incluyen el gascón pero no el català, y lo hacen por motivos políticos. El euskara y el gascón bearnés han sido oficiales en el Estado de Behe Nafarroa-Bearno (XVI y XVII), es una lengua como lo es el català por mucho que sean de un mismo grupo occitano romance. Grupo de lenguas, grupo de variantes: los linguistas no diferencian eso, eso es política.

www.youtube.com/watch?v=9bHNP_fd9vU

» autor: --558133--

#105 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:41:54 +0000

#104 luego lo he pensado. Disculpa si mi contestación ha sonado desmesurada.

Gracias por la traducción.

» autor: Jakeukalane

#104 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 12:40:15 +0000

#103

He leído "por encima" tu apodo y he dado por sentado (sin leerlo bien ni pensar) que eras euskaldun. Ya ves, un error. La traducción es: "Si pongo "Said" en google aparecen muchas entradas, no puedo saber cuál es el (libro) que me recomiendas.

Un saludo.

» autor: --558133--

#103 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:38:30 +0000

#101 Edward Said se llama y su articulo "Orientalismo". Debería contestarte en dussiano (idioma inventado por mí).
Me parece muy bonito el vasco pero esto no me ha gustado. También me han hablado a veces en hebreo después de conversaciones enteras en inglés y me sentó bastante mal. No sé porque lo hace la gente.

Si quieres puedes ponerlo también en español/castellano o en inglés. Un saludo.

» autor: Jakeukalane

#102 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--35879-- — Tue, 26 Sep 2017 12:30:33 +0000

#88 O cuando cantan "Jean" Petit.

» autor: --35879--

#101 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 12:29:33 +0000

#100

Jartzen baldin badut "Said" google-en agertzen dira sarrera anitz/asko, ezin dut jakin zein den gomendatu nahi didazuna.

» autor: --558133--

#100 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:23:10 +0000

#99 saludos. Pero sigo pensando que Said es una lectura imprescindible, si no lo has leído leélo, es impresionante como un tema tan concreto (el orientalismo) puede extrapolarse a tantos contextos diferentes.

» autor: Jakeukalane

#99 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 12:20:55 +0000

#95

No, no comparto textualmente la última frase de la reflexión del principio pero sí en términos generales todo el contenido de Las nacionalidades, un tratado sobre federalismo analizando la realidad plurinacional e historia de los países que constituyen la España peninsular . Francisco Pi i Margall era un pensador del siglo XIX, comparado con Thomas Jefferson, un presidente español a quien en varias ocasiones la Guardia Civil intentó acabar con su vida. Hay que saber leerle contextualizando sus reflexiones en la época que él vivió. Era un hombre muy progresista para su época. Un republicano federalista, laicista y defensor de un liberalismo socializante que a día de hoy deja a el programa de Podemos o el deEH Bildu como una propuesta casi conservadora.

www.asturiasrepublicana.com/privascos.html

Adeitasunez, Jakeukalane.

» autor: --558133--

#98 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 12:20:16 +0000

#35 cierto, a pesar de España, pero aún así en la transición se consiguieron cosas impensables en Francia

» autor: KimDeal

#97 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--58493-- — Tue, 26 Sep 2017 12:13:20 +0000

Las lenguas germánicas del vídeo son graciosas, es alemán con acento francés

#11 Exacto. Yo vivo en Alemania y el dialecto bávaro o el alemán suizo se consideran "variantes". Son como el portugués y el español, que nosotros consideramos idiomas.

» autor: --58493--

#96 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

adot — Tue, 26 Sep 2017 12:07:04 +0000

#9 Es que en Itália tienen una riqueza lingüística brutal: it.wikipedia.org/wiki/Lingue_parlate_in_Italia#/media/File:Linguistic_

Y el mapa dialectal de Francia (los colores van por lenguas, rojo occitano, amarillos francés, azul arpitano...): upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Langues_de_la_France

» autor: adot

#95 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:06:35 +0000

#65 necesitas leer a Said. Al menos si te has tragado lo del principio.

» autor: Jakeukalane

#94 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:03:40 +0000

#49 creo que se refiere a la región del Mediodía francés.

» autor: Jakeukalane

#93 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:03:05 +0000

#27 menos mal que lo hacen.

» autor: Jakeukalane

#92 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

adot — Tue, 26 Sep 2017 12:01:23 +0000

#7 El catalán de la Catalunya Nord no es igual que el resto, es el llamado dialecto septentrional (que también se habla en zonas pirenaicas en España).
#25 Ese catalanismo del que hablas es ultra minoritario. En el aspecto cultural/lingüístico ningún catalán admira a Francia.
#48 Pásate por el barrio de Sant Jaume. Entre los gitanos es donde se ha conservado más la lengua (de hecho hay gitanos catalanohablantes por toda Francia).
#81 ¿Te suena de algo Córcega? Por no hablar de los independentismos, muy minoritarios eso si, catalán, vasco y bretón.

» autor: adot

#91 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:01:19 +0000

#6 ¿?¿?

» autor: Jakeukalane

#90 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Jakeukalane — Tue, 26 Sep 2017 12:00:01 +0000

#51 que es eso de lapao?

» autor: Jakeukalane

#89 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Guanarteme — Tue, 26 Sep 2017 11:59:03 +0000

#36 Lo mismo que con el "gallego", una cosa es el idioma gallego y otra es el acento gallego (el castellano que se habla en Galicia y que tiene muchísima influencia de la lengua gallega) ¿Se sigue hablando el napolitano como idioma a día de hoy? En Wikipedia tiene su entrada.
Luego al sardo si que lo consideran un idioma, al véneto algunos, pero de resto.... Te dicen que son dialetti y se quedan tan anchos.

» autor: Guanarteme

#88 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Derko_89 — Tue, 26 Sep 2017 11:56:46 +0000

#48 En Perpinyà sólo oirás el catalán si vas a ver un partido de rugby de la USAP en el momento en que cantan el himno.

» autor: Derko_89

#87 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Amonamantangorri — Tue, 26 Sep 2017 11:56:37 +0000

#6 Deja de lloriquear y estudia tu cultura.

www.google.es/search?q=castellano+español&client=ms-android-samsu:

» autor: Amonamantangorri

#86 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Guanarteme — Tue, 26 Sep 2017 11:53:53 +0000

#28 Una cosa es "entender" y otra que tú creas que entiendas. También depende mucho del contexto, si le estás viendo la cara y estás en una situación determinada con un portugués que te hable despacio, señalando los elementos de la conversación y pendiente de que le vayas siguiendo no va a haber problema. Si ese mismo portugués te llama por teléfono para un tema que desconoces ya verás que la comprensión se dificulta.

» autor: Guanarteme

#85 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Amonamantangorri — Tue, 26 Sep 2017 11:53:23 +0000

#4 El catalán del Rosellón parece que solo lo hablan, lo que se dice hablar, la comunidad gitana y algunos ilustrados. El vasco, aunque en mejor situación, ha perdido un montón de hablantes entre las generaciones jóvenes, que cantar sí que cantan en euskera, y muchos muy bien (es un estereotipo cultural en el mundo vasco), pero hablarlo poco.

Y por otra parte, decir occitano, gascón y provenzal puede ser redundante. Se referirá al occitano estándar, supongo.

» autor: Amonamantangorri

#84 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Guanarteme — Tue, 26 Sep 2017 11:51:06 +0000

#22 Y al bávaro... Una señora suiza germanófona que conocí en un vuelo me dijo que si ella se ponía a hablar como habla en su casa uno de Berlín la entendería lo mismo que yo. Me dijo que con el bávaro ocurría algo parecido aunque a un nivel menor.

» autor: Guanarteme

#83 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Guanarteme — Tue, 26 Sep 2017 11:49:39 +0000

#13 Una vez en Venecia vi una placa que ponía "Calle del Perdon" ¡En veneto eso en concreto se escribe igual que en español!

» autor: Guanarteme

#82 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

adot — Tue, 26 Sep 2017 11:47:28 +0000

#4 El catalán en Francia está en grave peligro de desaparición. Excepto entre los gitanos (hay grupos de gitanos catalanoparlantes por toda Francia) la transmisión generacional de la lengua está bastante rota.

» autor: adot

#81 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--559356-- — Tue, 26 Sep 2017 11:40:44 +0000

#64 Y bien que hicieron. Gracias a eso no tienen regiones dando por culo con la independencia como tenemos aquí.

» autor: --559356--

#80 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Boguminillo — Tue, 26 Sep 2017 11:29:21 +0000

#73 ¿te parece normal que uno de los interlocutores se tenga que esforzar por entender al otro cuando tienen un idioma común?
Vamos que según tu es no querer aprender por parte del que no sabe pero el que sabe los dos y utiliza el que sabe que su interlocutor no entiende es totalmente respetuoso...
Suerte intentando tener una conversación real con alguien que no va a entender la mitad de lo que dices.

» autor: Boguminillo

#79 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 11:26:14 +0000

#54 Espero que no te refieras a estar orgullosos como país al Estado Español. Que en esta cuestión ser mejor que Francia es muy facil.

» autor: Maitekor

#78 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 11:24:13 +0000

#62 "Totalmente de acuerdo contigo en que si el Asturiano o el Aragonés no son oficiales no es por culpa de ningún gobierno central Español sino por que sus respectivos gobiernos autonómicos no han querido que lo sean."

No, yo no exculpo al gobierno central español, sino que reconozco que también los gobiernos autonómicos locales tienen esa culpa. El gobierno español tampoco es un ejemplo de respeto a las otras lenguas oficiales, ni a las no reconocidas.

» autor: Maitekor

#77 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 11:18:33 +0000

#61 Sí, a los del diario EGUNKARIA. Te pongo una cita relacionada a su director.
politica.elpais.com/politica/2012/10/16/actualidad/1350375157_861398.h

» autor: Maitekor

#76 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 11:16:34 +0000

#70

[Contenido editado por admin a petición del autor]

» autor: --558133--

#75 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Shinu — Tue, 26 Sep 2017 11:14:18 +0000

#39 Qué ahorradores los bergameses.

» autor: Shinu

#74 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

NoEresTuSoyYo — Tue, 26 Sep 2017 11:14:15 +0000

#69 En fin , creo que necesitas salir a que te de el aire porque lo que yo he dicho es bastante claro y es obvio los cambios que tiene, tendrá mas explicación? por supuesto, yo solo lo se de esta manera simplificada, lo noto en como cambia el acento en cada zona y corresponde con sus vecinos, nada mas, SOLO HE DICHO ESO.

» autor: NoEresTuSoyYo

#73 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 11:13:48 +0000

#52 No estoy de acuerdo. En generosidad cultural me refiero a hacer el esfuerzo de entender el otro idioma, porque si se hace se pilla más de lo que crees aunque no se sea muy listo. Si el caso es de extrema cazurrez pues se pasa al otro idioma si lo conocen los dos interlocutores y ya está. No hay falta de respeto por ninguna parte y sí una complicidad. Ese no querer aprender ni de oídas cualquier otro idioma de España es lo contrario a la Generosidad Cultural.

» autor: Maitekor

#72 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 11:13:19 +0000

#71 muy fino

» autor: Varlak_

#71 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

RoterHahn — Tue, 26 Sep 2017 11:12:39 +0000

#28 Que quieres que te diga. Yo no entiendo nada cuando me hablan Catalan. Para mi como si me hablan Frances. Una vez en Barcelona, que pedia un ticket para un barco museo, el de la entrada se empeño en hablarme Catalan, logicamente yo le hable en Euskera.

» autor: RoterHahn

#70 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--103293-- — Tue, 26 Sep 2017 11:10:42 +0000

#67 llamamos a la buambulancia???

» autor: --103293--

#69 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 11:09:57 +0000

#66

No, no te doy la razón, porque no la tienes. Lo que se nota es que España y Francia están al sur y norte del histórico Naffarroaco Erresuma, el Estado del que se dotó en su día Baskonia ( Euskal Herria), eso sí que se nota en las lenguas, pero la relación (contacto) entre el castellano y el francés ha sido nula más allá de su origen remoto en el latin. En medio estaba el euskara en Pirineos atlánticos, el català en Pirineos mediterraneos, y el aragonés (también grupo occitano romance y sustrato vascónico) en medio. La influencia mayor al norte y sur de Pirineos ha sido el euskara, que lleva 20.000 años influenciando en Europa.

» autor: --558133--

#68 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

RoterHahn — Tue, 26 Sep 2017 11:08:55 +0000

#21 Tengo un amigo Vasco-Frances, que se a mudado a Bizkaia, que me comento lo mismo. Tienen el Euskera como algo pintoresco y rural. Y no solo eso, que en la misma familia lo dejaban de hablar, pues si no dominabas bien el Frances, no tenias posibilidad de ascenso social. Dice que es la manera mas sibilina que hay de hacer desaparecer un idioma,

» autor: RoterHahn

#67 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 11:08:04 +0000

#64

En el Reino de España se persiguió la lengua navarra (euskara) y se prohibió, en Francia jamás sucedió. En la actualidad tienen una Mancomunidad de Ipar Euskal Herria (País Vasco Norte) para Lapurdi, Zuberoa y Behe Nafarroa (Baja Navarra). La Federación de Ikastolak opera legalmente, todos los carteles son bilingües y ha entrado el euskara en la red pública de escuelas, para quedarse. La diferencia entre los vasco-navarros del norte y los del sur es que al norte somos 300.000 y al sur casi 3.000.0000. Esa es la diferencia: la fuerza. España no nos ha dado nada, al contrario, nos lo ha intentado quitar y no ha podido. Esa es la realidad.

» autor: --558133--

#66 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

NoEresTuSoyYo — Tue, 26 Sep 2017 11:06:40 +0000

#56 O sea que me das la razón, no? solo digo que se notan las que están mas cerca de cada país, relax...

» autor: NoEresTuSoyYo

#65 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 11:04:53 +0000

#crycom

"Confieso que no estoy mucho por las grandes naciones, y estoy menos por las unitarias. Los vastos imperios de Oriente han sido regidos por déspotas. Asia no conoce aún la libertad de que gozan ha tiempo Europa y América. Sus pueblos están atrasadísimos. Necesitan para salir de su estado que otros pueblos los dominen.

(...) Hoy mismo están más respetados los fueros de la humanidad en las pequeñas que en las grandes naciones, en las naciones federales que en las unitarias."

Influencia del principio unitario. Las provincias vascas

Por Francisco Pi y Margall
(Las Nacionalidades. Madrid, 14-11-1876)

- - -

Una Europa de ESTADOS en CONFERENCIA. Estados pequeños, y medianos. Funcionan mejor, los ciudadanos están más cerca de sus instituciones, así lo perciben y las respetan. Los resultados son obvios: las naciones más civilizadas están en Europa y son pequeñas y medianas, y no grandes Estados pretendidamente "gran nacionales", que no son más que las reminiscencias de imperios que cayeron en el pasado, estructuras fósiles que no permiten avanzar a sociedades que desean modernizarse.

Por la ciudadanía europea, por un país de países, por Europa. Cabe Navarra/Vasconia, cabe Escocia y cabe Catalunya.

Adeitasunez.

» autor: --558133--

#64 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Toronado — Tue, 26 Sep 2017 11:04:02 +0000

#56 Pues si en España se hace tan mal, qué opinión tienes del etnocentrismo supremacista que practica Francia? ya que no tienen lenguas cooficiales y prácticamente han conseguido eliminar todo lo que no sea el francés.

» autor: Toronado

#63 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--271311-- — Tue, 26 Sep 2017 11:02:57 +0000

#53 Exacto. Aquí lo explica este tío en el 2:45
www.youtube.com/watch?v=e34M6P1NXYM
CC #13 #40

» autor: --271311--

#62 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Katipunero — Tue, 26 Sep 2017 11:01:34 +0000

#59 Los entes territoriales franceses tienen unas competencias testimoniales.

Totalmente de acuerdo contigo en que si el Asturiano o el Aragonés no son oficiales no es por culpa de ningún gobierno central Español sino por que sus respectivos gobiernos autonómicos no han querido que lo sean.

En Iparralde hay una lucha por tener departamento propio, entre tanto Euskadi tiene haciendas propias y más autogobierno que algunos estados independientes que han cedido materias a entidades supranacionales

» autor: Katipunero

#61 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 10:58:19 +0000

#57 ¿En 2003 torturaron a los directivos de un periódico? cita por favor.

» autor: crycom

#60 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 10:57:16 +0000

#56 Yo también firmaría por una UE de regiones, pero mientras no sea así y sigan pesando las decisiones de dos países porque son los más grandes, no lo veo útil.

En un futuro repito ojalá, y sólo pagarías tres Administraciones, locales, tu región y Europa.
Europa gestionaría relaciones internacionales (dando cabida a que cada región pueda firmar acuerdos propios, siempre que no invaliden leyes y aranceles europeos), política monetaria y bancaria, defensa y cierto grado de gasto público para cubrir de infraestructuras y servicios básicos aquellas regiones que no llegan a cubrir todo con su fiscalidad.
Regiones el resto, menos lo gestionado por municipios.
Municipios, lo que ahora, con severas restricciones a la hora de realizar recalificaciones y endeudarse.

» autor: crycom

#59 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 10:52:45 +0000

#46 En Francia existen las prefecturas y los departamentos.
Claro que también tienen culpa los gobiernos autonómicos de Castilla-León, Extremadura, Asturias y Aragón, pero normalmente son los gobiernos nacionalistas españoles (PP y PSOE) los que ningunean a sus propias lenguas nativas. Es esa idea estatal de uniformidad y desprecio (anti-"aldeanismo") a lo local o nacional. En Francia pasa eso mismo pero más a lo bestia con el chovinismo.
En Iparralde ya hay una lucha desde hace más de 20 años para conseguir tener un departamento propio para abordar la cuestión cultural entre otras. Un saludo.

» autor: Maitekor

#58 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Arcueid — Tue, 26 Sep 2017 10:52:26 +0000

#28 Respecto a este comentario concreto; otros no entendemos (me refiero a entender la conversación, no palabras sueltas) a un catalán o a un gaditano a menos que llevemos tiempo viviendo con ellos o aprendamos las particularidades de su habla. Lo mismo se aplica para esos casos en que algunos dicen entender a italianos y portugueses sin conocer ni practicar su idioma. Que sí, en lo básico más o menos te puedes hacer entender; pero con una conversación mínimamente normal ya no es lo mismo.

Vamos, que no sirve para tantos otros. Y esto lo digo desde una perspectiva no monolingüe, que conste.

» autor: Arcueid

#57 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 10:48:16 +0000

#46 Me refiero a que aunque es evidente que la situacion en Gipuzkoa es mil veces mejor que la de Iparralde, aquí tampoco cuecen habas, que si tenemos lo que tenemos no ha sido por generosidad estatal si no por pelearlo mucho. Recuerda que en Españistán se cerró el único periódico en euskera en 2003 y además torturaron a sus directivos.

» autor: Maitekor

#56 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--558133-- — Tue, 26 Sep 2017 10:46:56 +0000

#2

Saludos. No sé si confundes las lenguas occitano romances (gascón/bearnés, català, provenzal) con las galos romances (dialectos representados del francés) e italo romances (corso).

De cualquier manera un matiz muy importante: la similitud fonética entre el romance occitano y el castellano no es por su influencia mutua pues no se han relacionado, sino porque en medio está Navarra / Vasconia, y es el euskara la lengua ha influenciado en el pasado al latin, de hecho la influencia del euskara en el castellano es obvia, y en el gascón, aún más, siendo el gascón la que luego le ha vuelto a influenciar al euskara suletino (6 vocales). En resumen: Euskal Herria existe, ha tenido un Estado (Reino de Navarra) y su lengua vernácula ha influenciado mucho a su entorno, vaya, ¡que estamos en medio! pese a quien pese. Eso es lo que se nota.

Ejemplo (música folclórica popular):
- Occitano romance (vascónico) gascón bearnés:
www.youtube.com/watch?v=atn1kqy5604

- Xuberoako esküara (vasco suletino):
www.youtube.com/watch?v=wP0qde_DdLE

El euskara influenció al romance (latin de origen) y apareció en Baskonia norte el gascón ( de ahí Gasconha / Gaskonia , encima de Iparralde). Y luego el bearnés paradójicamente influenció al euskara sobre todo el suletino. Pero el castellano aquí no tiene nada que ver: nada.

En relación al vídeo:

Por otro lado, el debate entre lengua y dialecto es político y no lingüístico, si tienes un Estado o instituciones detrás, eres lengua. Sin embargo y agrupando, en francia hay cuatro grandes grupos:

- Lenguas indoeuropeas: romances (galo romances, occitano romances e italo romances), germánicas (alemán austriaco etc) y céltica (bretón).
- Lengua preindoeuropea: euskara.

#5

La realidad es que hay un movimiento independenista fuerte: vasco. Uno suave: corso. Y movimientos autonomistas: occitano y bretón.

De cumplirse sus espectativas completas, posible en el caso vasco, todo sea dicho, sería:
- Francia.
- Nafarroa / Euskal Herria.
. Córcega.

Y luego, Francia internamente tendría 3 Estados internos: Francia, Occitania y Bretaña. Vaya, que son 3 trozos, y no 45.

Yo firmaba ahora mismo por esa UE de pequeños y medianos Estados en conferencia, y tengo por mi, que Nafarroa / Euskal Herria, volverá a ser un sujeto soberano, como lo ha sido desde el IX al XVII de forma activa (824 - 1620) y hasta el XIX (1839/1841-1876) de forma pasiva.

PD:
Las naciones son grupos humanos con lazos en común inmediatamente conscientes de su propia existencia con un territorio sobre el que organizan la acción y vida humanas bien nómada o sedentario pero que consideran de uso exclusivo. Esas naciones pueden tener una lengua propia y genuina o varias, o tener una lengua que tienen otras naciones, pero no dejan de ser nación, y el ejemplo es Suiza con cuatro lenguas y ninguna lengua común, pues eso es supremacismo, el que practica España con su esencialismo etnocentrista, su castellano-centrismo que subordina las lenguas de las naciones vasco-navarra y catalana como si las otras fueran inferiores, sin serlo.

Adeitasunez.

» autor: --558133--

#55 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--368612-- — Tue, 26 Sep 2017 10:44:46 +0000

#47 En Napolés me llegaron a decir los mismos napolitanos: "si escuchas a alguien quebse dirige a ti en napolitano, no te fies".

La razón es que la gente de clase baja, al estar menos integrado, usa napolitano en cualquier contexto social. Además lo relacionan con la mafia.

En cambio en la intimidad estos mismos napolitanos hacían diglosia italiano-napolitano.

» autor: --368612--

#54 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Katipunero — Tue, 26 Sep 2017 10:44:45 +0000

#51 A eso voy, tendríamos que estar orgullosos como país.

Ni Euskadi era lo mismo que Herri Batasuna ni España es lo mismo que el PP

» autor: Katipunero

#53 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

llorencs — Tue, 26 Sep 2017 10:39:54 +0000

#41 Con lo cual es un mal uso de la palabra dialecto. Ya que dialecto es equivalente a una variante geográfica de una misma lengua.

» autor: llorencs

#52 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Boguminillo — Tue, 26 Sep 2017 10:37:45 +0000

#28 pues debes ser muy listo porque yo veo gente hablando en catalán y no entiendo la mayoría de los que dicen.

#42 no es una cuestión de generosidad cultural, es una cuestión de respeto, si conozco una lengua común con mi interlocutor la utilizo, pero parece que es algo que os cuesta entender a muchos.

» autor: Boguminillo

#51 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

rojo_separatista — Tue, 26 Sep 2017 10:36:59 +0000

#19, pues esto debería de ser un orgullo como país en lugar de que determinado partido no pare de inventarse lenguas para debilitarlas (vease valenciano o lapao) o de pedir que se elimine la inmersión lingüística.

» autor: rojo_separatista

#50 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--35879-- — Tue, 26 Sep 2017 10:35:48 +0000

#40 Hay algún vídeo por ahí de una señora hablando "catalán" en Alghero. Básicamente habla italiano y suelta alguna palabra en catalán entre medio.

» autor: --35879--

#49 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--546376-- — Tue, 26 Sep 2017 10:35:39 +0000

#12 Occitania donde pilla? Junto a Narnia?

» autor: --546376--

#48 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--35879-- — Tue, 26 Sep 2017 10:33:58 +0000

#21 Y en Perpignan nadie habla catalán. Banderas por todos lados y no hablan ni una palabra.
Dicen que en algunas casas se habla, pero en la ciudad no logré comunicarme. Al final acabé chapurreando francés macarronique o castellano que se habla mucho.

» autor: --35879--

#47 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 10:33:04 +0000

#45 Sí había leido eso, que quedaba como "paleto" hablarlo en público, por la generación de abuelos que no aprendió italiano estandarizado por no ir a la escuela.

» autor: crycom

#46 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Katipunero — Tue, 26 Sep 2017 10:32:46 +0000

#33 Aunque sea algo más tolerante.

¿De verdad me estás diciendo que la diferencia en cuanto la situación del Euskara entre Gipuzkoa e Iparralde es ser algo más tolerante?

¿Toda la responsabilidad de que el Astur-leonés y el Aragonés no sean oficiales es del gobierno españistaní o también un poco de sus respectivos gobiernos autonómicos (cosa que ni existe en Francia)?

Españistán aún tiene mucho que avanzar

¿Comparado con qué país?

» autor: Katipunero

#45 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--271311-- — Tue, 26 Sep 2017 10:28:55 +0000

#40 El sardo sí se habla bastante. Lo que pasa es que los italianos en público suelen hablar en italiano y usan sus lenguas propias solo "en la intimidad".

» autor: --271311--

#44 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--271311-- — Tue, 26 Sep 2017 10:27:35 +0000

#24 ¿Quién está poniendo nada como ejemplo?

» autor: --271311--

#43 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Peka — Tue, 26 Sep 2017 10:26:16 +0000

#38 Lo que quería decir es que cuando se refieren al "vasco" deberían decir Euskera. Lo que tu has dicho es correcto.

» autor: Peka

#42 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 10:26:08 +0000

#28 Totalmente de acuerdo, pero para eso tiene que haber "generosidad cultural" por las dos partes, cosa que por parte de los monolingües no se suele dar. Ganas.

» autor: Maitekor

#41 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--271311-- — Tue, 26 Sep 2017 10:25:22 +0000

#13 Usan la palabra con diferente significado que aquí. Llaman dialectos a las lenguas de Italia que no son el italiano. Aún que sean lenguas distintas y lo sepan.

» autor: --271311--

#40 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 10:24:43 +0000

#21 A mí me paso igual en Cerdeña, no oí nada de sardo. Ni catalán en Alguero.

» autor: crycom

#39 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

d5tas — Tue, 26 Sep 2017 10:24:42 +0000

#13 Tengo una amiga de Bergamo y también le llaman "dialecto" bergamasco y todo parecido con el italiano es mera coincidencia.
Un ejemplo:
Bergamasco: Ù, u if? A ó a öa. E ù? - A ó a ì.
Italiano: Voi, dove andate? Vado a raccogliere l'uva. E voi? Io vado a bere il vino.
Español: ¿A dónde vas? Voy a recoger las uvas. ¿Y tú? Voy a beber el vino.

» autor: d5tas

#38 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 10:24:18 +0000

#20 Vascuence = Euskera, vasco es el gentilicio.

» autor: crycom

#37 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

davhcf — Tue, 26 Sep 2017 10:23:21 +0000

#4 Tengo familia en la zona de Lyon y no me entero de nada cuando hablan, no se parece al francés que enseñaban en el instituto.
Sin embargo, algo si que pillo cuando oigo francés hablado por gente de otras zonas (suposición) o en vídeos de internet.

Debe ser como si allí les enseñan español "neutro" y luego oyen hablar a los andaluces, no se enterarán de un pijo.

» autor: davhcf

#36 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

crycom — Tue, 26 Sep 2017 10:22:40 +0000

#11 Dialecto en Italia es ambigüo. El Napolitano idioma es previo a la estandarización del Toscano como Italiano y el Napolitano dialecto es el italiano dialectelizado con pronunciación y préstamos del Napolitano idioma.

» autor: crycom

#35 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 10:22:22 +0000

#25 España no es "un ejemplo en protección de otras lenguas". Yo más bien diria que ciertas nacionalidades del estado a base de pelear mucho hemos conseguido recuperar y mantener las lenguas originales A PESAR DE ESPAÑA.

» autor: Maitekor

#34 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--11417-- — Tue, 26 Sep 2017 10:22:04 +0000

#10 Si no se tiene modo de ir a oírlo por uno mismo, sintonizando alguna radio online que emita en Occitano te das cuenta de lo realmente parecidos que son

» autor: --11417--

#33 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Maitekor — Tue, 26 Sep 2017 10:20:58 +0000

#19 Que los franceses sean más cabrones con su riqueza cultural de lo que es Españistan en la actualidad no hace bueno a este último, aunque sea algo más tolerante con 4 lenguas (euskera, catalá/valenciá/balear, galego y aranés). Al idioma aragones y al astur-leones se las tiene igual de marginadas que las lenguas de oc en Gabachia. Españistán aún tiene mucho que avanzar.

» autor: Maitekor

#32 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

derosmc — Tue, 26 Sep 2017 10:18:48 +0000

#25 Si, al igual que el PP iba a acabar con la ley del aborto, el matrimonio homosexual, etc... y al final nada de nada.

» autor: derosmc

#31 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--35879-- — Tue, 26 Sep 2017 10:11:29 +0000

#29 También
Pero me asombra que suene tan similar estando relativamente lejos.

» autor: --35879--

#30 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 10:06:24 +0000

#12 de donde saca quien el que?

» autor: Varlak_

#29 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

p3riko — Tue, 26 Sep 2017 10:06:17 +0000

#17 no podria ser al reves? que el catalan suena muy pero muy mainiot?

» autor: p3riko

#28 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 10:05:55 +0000

#11 Es que eso es lo que no entiendo... en general, si hablo con un catalán y el me habla en catalán entiendo casi todo (más que si hablo con alguna gente de cadiz, por ejemplo), porqué esa obsesion con que ambos hablen el mismo idioma? no puede el comunicarse en la lengua que quiera y yo responderle en la qu a mi me de la gana? si el caso es entenderse!

» autor: Varlak_

#27 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 10:04:38 +0000

#9 Bueno, cuando hablan en las noticias gente de Cadiz o Almeria tambien las subtitulan a menudo y hablan castellano.

» autor: Varlak_

#26 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 10:03:53 +0000

#7 Cómo va a ser el catalán de francia igual que el de España si en España tenemos Catalán de Cataluña, Valenciano, Balear, aragonés oriental, etc?

» autor: Varlak_

#25 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

KimDeal — Tue, 26 Sep 2017 10:02:25 +0000

#19 totalmente de acuerdo con tu comentario. Desde cierto catalanismo se siente una admiración absurda por Francia como país tolerante etc cuando la realidad es que Francia literalmente ha machacado al catalán y que España es un ejemplo en protección de las otras lenguas.

Ahora bien, ese era el espíritu de la transición, no me cabe duda que el actual PP hubiera arrasado con cualquier cultura distinta a la Castellana.

» autor: KimDeal

#24 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--89888-- — Tue, 26 Sep 2017 09:59:07 +0000

¿Nos están poniendo como ejemplo de multiculturalidad el mismo país que ha prohibido un nombre con Ñ porque hay que garantizar la unicidad del país? ¿seguro seguro seguro?

» autor: --89888--

#23 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

prqt — Tue, 26 Sep 2017 09:58:11 +0000

#19 Marruecos ha oficializado el Tamazig. Hay letreros en las autopistas, escuelas, centros oficiales, se enseña en muchas escuelas, tienen radio y televisión en esta lengua, etc.
Seguro que hay cosas que se siguen haciendo mal, pero la situación es mucho mejor que hace una década.

» autor: prqt

#22 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

avalancha971 — Tue, 26 Sep 2017 09:57:44 +0000

#11 Es discutible, en Alemania mucha gente considera otro idioma al "alemán suizo".

» autor: avalancha971

#21 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

SRAD — Tue, 26 Sep 2017 09:56:28 +0000

Francia es la creadora del Estado-nación, y la primera impulsora del empeño en uniformar las lenguas habladas en el Estado. Hace poco estuve en la Provença e intenté escuchar hablar en provençal. Nada.

Me tiene contado, alguna persona mayor, que si les escuchaban en la escuela hablando en "patois" (lengua vernácula) les abofeteaban. Como en la escuela franquista, pero me resultaba curioso en la "democrática" Francia. En Francia ha habido un verdadero genocidio cultura, una limpieza étnica en toda regla.

» autor: SRAD

#20 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Peka — Tue, 26 Sep 2017 09:56:03 +0000

Vasco = Euskera

» autor: Peka

#19 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Katipunero — Tue, 26 Sep 2017 09:55:08 +0000

#16 Ironía es la que la langue d'Oc se hable en media Francia y parte de Italia y que el único lugar donde es oficial sea un valle de Lleida.
O el Tamazig, que se habla en gran parte de Marruecos y Argelia y que sólo va camino de ser oficial en Melilla.

Así de facha es Españistán.

» autor: Katipunero

#18 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Peka — Tue, 26 Sep 2017 09:54:36 +0000

#1 Entonces son usadas a diario y mucha gente depende de ellas.

» autor: Peka

#17 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--35879-- — Tue, 26 Sep 2017 09:53:25 +0000

El Mainiot suena muy pero muy catalán.

» autor: --35879--

#16 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

placeres — Tue, 26 Sep 2017 09:48:08 +0000

#14 por eso dije en modo troll. Dos lenguas francesas tan francesas como el francés imperial parisino, sobrevivirán fuera de su territorio, hay bastante ironía si lo piensas.

» autor: placeres

#15 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Fernando_x — Tue, 26 Sep 2017 09:44:04 +0000

#3 que estupidez. Todo el mundo sabe que en el 2100 se hablará chino en todas partes.

» autor: Fernando_x

#14 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

guuilesmiz — Tue, 26 Sep 2017 09:42:52 +0000

#4 creo que se refiere a Francia, donde no tienen tanta protección como en España.

» autor: guuilesmiz

#13 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Derko_89 — Tue, 26 Sep 2017 09:19:22 +0000

#11 A mi me sorprendió que en Venecia llamaran dialecto al véneto, cuando no tiene nada que ver con el italiano, hasta el punto que un romano puede llegar a confundir a un veneciano por un español si éste habla en su "dialecto"

» autor: Derko_89

#12 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Zzelp — Tue, 26 Sep 2017 08:57:41 +0000

Mirad, véis esa puntita de Occitania que se adentra en España? Pues esa puntita es La Vall d'Aran. Una región que un día tendrá el derecho de autodeterminarse. Mi pregunta es, de dónde sacáis que se irá a España tras independizarse cuando forman parte de un país rico como Occitania?

» autor: Zzelp

#11 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Guanarteme — Tue, 26 Sep 2017 08:42:29 +0000

#9 Es que lo que en Italia, Francia o Alemania llaman "dialectos" aquí estarían considerados como idiomas, uno de Milán y uno de Roma (por no poner ejemplos muy extremos) se ponen a hablar como hablan en su casa con su madre y se entienden entre ellos como uno de Madrid a un catalán.

» autor: Guanarteme

#10 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--66745-- — Tue, 26 Sep 2017 08:36:18 +0000

#7 El occitano y el catalán son indistinguibles para muchos lingüísticas, ya que se diferencian menos entre sí que otros "dialectos" de una misma lengua.

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_occitanorromances

#9 Los dialectos campanos son una lengua separada del toscano:

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_napolitano

Toscano es lo que hoy conocemos como italiano, pero que en el 1870 no hablaba ni el 5% de la población italiana.

» autor: --66745--

#9 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

Derko_89 — Tue, 26 Sep 2017 08:23:58 +0000

Se podría hacer una igual, versión italiana. En la serie "Gomorra" los personajes hablan en dialecto napolitano y tienen que emitirla con subtítulos en el resto de Italia.

» autor: Derko_89

#8 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--26321-- — Tue, 26 Sep 2017 07:58:12 +0000

#3 ¡Dios que cansiiiiiiiino!

» autor: --26321--

#7 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 06:42:43 +0000

Los dialectos del sur del occitano se comprenden casi del todo sabiendo catalán.

El catalán de Francia es exactamente el mismo que en España.

» autor: gotorara

#6 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--159263-- — Mon, 25 Sep 2017 21:50:09 +0000

¡Y llaman francés a la lengua común de todos los franceses, los muy fascistas! ¡Que aprendan de nosotros! Aquí sabemos que lo que hablan en México, Argentina, Tenerife o Colombia es "castellano", no sea que se ofendan _{los que _{luego quieren _{que se _{diga que _{en _{Valencia hablan catalán...}}}}}}

» autor: --159263--

#5 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--514545-- — Mon, 25 Sep 2017 18:46:35 +0000

A que esperan a dividir Francia en 45 trozos? Como permiten convivir a gente que hable distintos idiomas? Eso es fascista!!!

_{_{_{_{aviso para pieles sensibles: si, es una ironia}}}}

» autor: --514545--

#4 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

placeres — Mon, 25 Sep 2017 17:08:58 +0000

A pesar de lo que diga el video no veo peligro que desaparezcan en un siglo al menos dos lenguas francesas como son el Catalán y el Vasco., Modo troll pero realista

El video esta genial es impresionante que variedad sonora, se puede escuchar cómo se mueve la entonación conforme viajas por el estado.

» autor: placeres

#3 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--557863-- — Mon, 25 Sep 2017 16:18:00 +0000

Año 2000:
Lengua principal: francés
Lenguas minoritarias en proceso de desaparición: occitano, catalán, picard, normando, percherón, vasco, orleanés, galo,borbonés, provenzal, gascón, arpitán, lionés, corso, alsaciano, bretón

Año 2100:
Lengua principal: árabe
Lenguas minoritarias en proceso de desaparición: francés

» autor: --557863--

#2 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

NoEresTuSoyYo — Mon, 25 Sep 2017 16:10:24 +0000

Como se nota las que están mas cerca de Alemania y España.

» autor: NoEresTuSoyYo

#1 Audio de 45 lenguas y variedades linguísticas de Francia

--11417-- — Mon, 25 Sep 2017 15:55:55 +0000

Son como el COBOL de las lenguas

» autor: --11417--