Idiocracia: comentarios

#113 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Sat, 14 Nov 2026 00:01:35 +0000

#112 ¿A acusar? ¿Qué acusación?

¿Qué más argumentación quieres si lo que estás diciendo es que en la Biblia no pone que los cristianos deben abstenerse de sangre (Y tú mismo citas el texto)?

Tu motivación solo es emponzoñar la palabra, ya sabes lo que te espera Exacto, ya sabes lo que te espera.

Alacostá!

» autor: Olarcos

#112 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 12:48:53 +0000

#111 Tu comentario es ejemplo de que te limitas a acusar sin argumentar. Son falacias infantiles pero no eres capaz de desmontarlas. Tu motivación solo es emponzoñar la palabra, ya sabes lo que te espera.

» autor: Flogisto

#111 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 12:43:58 +0000

#110 Suelteme el brazo dice
Respondes a cada mensaje con falacias infantiles y ahora sueltame el brazo

» autor: Olarcos

#110 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 11:45:45 +0000

#109 Suéltame el brazo, por favor.

» autor: Flogisto

#109 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 11:40:56 +0000

#108 ¿Quien ha eliminado nada? Pista: No he sido yo

Ahora ponme una excusa para justificar que esa parte se puede obvia No es de esa parte de lo que estamos hablando. Abstenerse de sacrificado a ídolos, sangre y fornicación. ¿Algo más que decir?

» autor: Olarcos

#108 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 10:05:51 +0000

#107 "que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación" no es lo mismo que "abstenerse de sangre". Si eliminas lo que está en negrita estás quitando palabras del libro.

Ahora ponme una excusa para justificar que esa parte se puede obviar y lo adornas con unos cuantos emojis.

» autor: Flogisto

#107 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 09:58:55 +0000

#106 En ningún comentario has sido capaz de formular un argumento fundamentado Hechos 21 abstenerse de sangre www.bibliatodo.com/concordancia-biblica?s=Hechos+21&version=RV1960

Has dicho que en la Biblia no aparece la expresión abstenerse de sangre. Ahí lo tienes, incluso cuando tú mismo lo has escrito aquí.

Mira, si Dios no existe, todo ok. Ahora, si realmente existe... ¿Qué estás haciendo exactamente? Apocalipsis 22:18-19
«Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro».

» autor: Olarcos

#106 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 09:48:49 +0000

#105 En ningún comentario has sido capaz de formular un argumento fundamentado, solo puedes poner emojis porque así tienes más razón. No hay más ciego que el que no quiere ver. Rezaré por ti.

» autor: Flogisto

#105 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 09:44:57 +0000

#104 Has negado que el sexo tuviera relación con ningún rito, ¿Dónde?

eso queda desmentido por la existencia de prostitutas rituales. Y he aquí tu hombre de paja. Tengo ya muchos tiros pegados y los cojones blancos como para caer en semejante falacia simplona.

En la Biblia no pone "abstenerse de sangre" no puedes eliminar palabras para hacer que las Escrituras digan lo que tú quieras.
¿Ah no lo pone en Hechos 21? ¿Y qué pone? Es que hasta tú mismo lo dices en #40 Luego pretenderás que no me ría...

» autor: Olarcos

#104 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 09:40:21 +0000

#103 Has negado que el sexo tuviera relación con ningún rito, eso queda desmentido por la existencia de prostitutas rituales. En la Biblia no pone "abstenerse de sangre" no puedes eliminar palabras para hacer que las Escrituras digan lo que tú quieras.

» autor: Flogisto

#103 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 09:36:44 +0000

#102 Que me ría de tu ignorancia una vez que has dicho "Gracias por dejarte enseñar", no es burla. Hace gracia. Tus afirmaciones son: En la Biblia no pode abstenerse de sangre (Cuanto tú mismo lo has escrito unos mensajes antes). Que ahora intentes mezclar la prostitución que había en los templos de dioses de Caldea o de Canaan con un mandato hecho a cristianos siglos y siglos despues... es que es tan gracioso como ridículo. ¿O acaso de lo que está hablando Hechos es de que no haya prostitutas en las iglesias? ¿A quién pretendes engañar?

» autor: Olarcos

#102 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 09:31:18 +0000

#101 ¿No decías que si hay burla ahí tienes la puerta? En todo momento te he hablado con respeto y fundamentando mis afirmaciones en la Biblia. Veo que no puedo esperar lo mismo por tu parte.

» autor: Flogisto

#101 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 09:26:13 +0000

#100 Claro que sí Mezclando Antiguo y Nuevo Testamento. Ese versículo va dirigido a los cristianos. No a los antiguos judios recién salidos de Egipto. Dejarte enseñar dice

» autor: Olarcos

#100 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 09:24:27 +0000

#99 Así es, por eso el Deuteronomio habla de las prostitutas de templo. Gracias por dejarte enseñar.

» autor: Flogisto

#99 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 09:19:28 +0000

#98 Follar es un rito, por lo que se ve.

» autor: Olarcos

#98 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 09:18:07 +0000

#97 Gracias, ahí puedes ver que se habla de ritos.

» autor: Flogisto

#97 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 09:13:12 +0000

#96 En la Biblia no aparece la expresión "abstenerse de sangre".

Hechos 21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación. (Reina Valera)

Hechos 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. (Reina Valera)

» autor: Olarcos

#96 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 09:04:19 +0000

#92 Falso. En la Biblia no aparece la expresión "abstenerse de sangre". Si consideras que sí, por favor, aporta evidencias indicando el versículo. Las mías están en #40.

» autor: Flogisto

#95 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 08:52:32 +0000

#94 Mira, si vas a hablar, hablamos. Si te vas a burlar, ahí tienes la puerta.

» autor: Olarcos

#3 El jefe del Departamento de Justicia de Trump se ve obligado a trasladarse a una base militar (eng)

Yorga77 — Fri, 13 Nov 2026 08:51:07 +0000

#2 Ha puesto a un nazi de jefe de la casa, blanca, y quiere meter en la cárcel a Demócratas, periodistas y críticos y invadir cuba. Y eso solo en las primeras semanas de su varapalo en las urnas.

» autor: Yorga77

#2 El jefe del Departamento de Justicia de Trump se ve obligado a trasladarse a una base militar (eng)

oceanon3d — Fri, 13 Nov 2026 08:40:48 +0000

Sigo pensando que la va a liar ... muy tranquilo veo al troll tras el varapalo electoral.

» autor: oceanon3d

#1 El jefe del Departamento de Justicia de Trump se ve obligado a trasladarse a una base militar (eng)

Yorga77 — Fri, 13 Nov 2026 08:24:47 +0000

Al final tendrán a todos en bases militares. Eso es que la gente los quiere, no bien pero los quiere.

» autor: Yorga77

#94 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Fri, 13 Nov 2026 05:17:01 +0000

#93 Le invito a conocer más sobre la Biblia sin ningún compromiso, apoyándonos en versículos descubrirá la respuesta a preguntas como estas:

- ¿Está contento Dios cuando interpreto sus palabras y rebajo su autoridad a la de un endocrino?

- ¿Qué quiere decir Dios cuando utiliza el verbo "comer"?
Génesis 2:16-17 "Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás." ¿Podría Adán haberse inyectado en vena el fruto?

- ¿Por qué Jesús nos invita a beber su sangre?
Mateo 26:27-28 "Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."

Conocer la Biblia le ayudará a ser más feliz y estar preparado para el plan de Dios.

» autor: Flogisto

#93 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 00:52:13 +0000

#40 Debe ser que si mi endocrino me prohíbe tomar azúcar, yo pueda metérmela en vena.

» autor: Olarcos

#92 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Fri, 13 Nov 2026 00:51:03 +0000

#49 En la Biblia aparece abstenerse de sangre. Claro que no aparecen "abstenerse de recibir trabsfusiones de sangre". En el siglo I no las había. Creo que entiendes eso perfectamente. Te puede gustar o no, pero ellos intentan seguir lo que dice la Biblia, nada más.

» autor: Olarcos

#91 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

zeioth — Thu, 12 Nov 2026 22:46:36 +0000

#81 Si te hace falta una transfusión y no la recibes, te mueres. Y a ti por el poco riego que llega al cerebro, me lo miraba también.

» autor: zeioth

#90 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

reithor — Thu, 12 Nov 2026 22:43:34 +0000

#82 supongo que todo esto lo harán con servicios de salud muy concretos y muy privados, en la pública la sangre se da al que la necesita.

» autor: reithor

#89 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 22:07:08 +0000

#83 No solo he dicho sectas. Digo fanatismo.

Y en la izquierda también hay sectas (del magufismo por ejemplo, aunque ahora lo acapara más la derecha)

La ETA misma es una secta también.

» autor: baronluigi

#88 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

johel — Thu, 12 Nov 2026 20:47:58 +0000

#80 #77 Vale mas una imagen...

» autor: johel

#87 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Thu, 12 Nov 2026 20:43:22 +0000

#86 Veo que no sustentas tu afirmación en ningún versículo. El Señor es claro en su palabra, utiliza el verbo "comer" y "sacrificar" que tienen unos significados concretos. Si quieres puedo enseñarte más cosas sobre la Biblia, como por ejemplo por qué Jesús sí utilizó el elemento de la sangre en su ritual de la última cena contradiciendo así el Antiguo Testamento.

» autor: Flogisto

#86 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

epa2 — Thu, 12 Nov 2026 20:38:13 +0000

#85 Correcto, es abstenerse de sangre de forma literal en cualquiera de sus distintas formas (comida, bebida, etc)
Tanto el antiguo como el nuevo testamento se reafirma en esta idea.

Saludos.

» autor: epa2

#85 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Thu, 12 Nov 2026 20:23:30 +0000

#79 Si has leído el comentario al que respondes al completo verás que los versículos explicitan: "...su sangre no comeréis", "...come alguna sangre", "...no comer sangre", "...os abstengáis de lo sacrificado a ídolos de sangre".

No es abstenerse en abstracto, puesto que esto también implicaría derramar sangre y los israelitas tienen varios pasajes donde pasan por la espada en anatema a ciudades enteras, si no dos cosas muy concretas: prohibida la sangre en ingesta y ritos.

» autor: Flogisto

#84 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

epa2 — Thu, 12 Nov 2026 20:15:47 +0000

www.jw.org/es/testigos-de-jehová/preguntas-frecuentes/los-testigos-de

» autor: epa2

#83 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 20:14:41 +0000

#78
Pero es que el cabronismo no tiene nada que ver con las sectas. ¿Crees que no tenemos cabrones de izquierdas? ¿Crees que movimientos de izquierdas, creyendo que lo que hacían era moral, no han hecho barrabasadas?

Las sectas no existirían (seguro que las hay extremas que si) si no hubiera muchísima gente vulnerable. Si la explicación es que hay gente cabrona, la solución es matarlos a todos. Si la explicación es la mía, la solución es legal, social y psicológica. Por eso me expongo a debatir aquí, porque me resulta importante.

Por último, o casi último si se te ocurre algo más, te recomiendo un canal de un ex nazi, David Saavedra que habla de la fanatizacion.

» autor: JohnnyQuest

#82 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

epa2 — Thu, 12 Nov 2026 20:12:44 +0000

#46 Correcto, la sangre tiene un periodo de caducidad, creo recordar que de unos 40 días si mal no recuerdo. Si la conciencia del TJ lo admite, puede antes de la operación almacenarla para posteriormente transfundirla.

» autor: epa2

#81 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

epa2 — Thu, 12 Nov 2026 20:11:31 +0000

#45 Nadie TJ lleva una tarjeta déjame morir, al contrario, la tarjeta es NO ACEPTO SANGRE

» autor: epa2

#80 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

epa2 — Thu, 12 Nov 2026 20:10:04 +0000

#41 Lo que sí le puedo asegurar que si todo el mundo fuera TJ no existiría ni policías, ni ejércitos ni asesinatos, etc.

» autor: epa2

#79 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

epa2 — Thu, 12 Nov 2026 20:05:58 +0000

#40 Si un médico le mandara que se abstuviera de alcohol, ¿significa que sí se lo podría meter en vena por medio de una transfusión? pues lo mismo con el mandato bíblico. El nuevo entendimiento se aplica ante los avances de la ciencia. La Biblia no habla nada de los 4 principales componentes sanguíneos (plasma, plaquetas, globulos blancos y rojos).

Hoy la mayoría de las transfusiones no se hacen con sangre completa, sino con alguno de esos 4 componentes principales, por ejemplo el plasma, del que curiosamente más del 90% de su composición es agua y el resto de componentes principales tiene un porcentaje parecido de agua.

¿prohíbe la Biblia la transfusiones de plasma o de glóbulos rojos? no se dice nada de eso, sino de "SANGRE" por eso, el cuerpo gonernante de los TJ no ha querido ir más allá de las cosas escritas y deja en la conciencia de cada TJ que tome esa decisión, si aceptar o no transfusiones de algunos de los componentes principales, mientras que por supuesto, sigue vigente el mandato bíblico de "abstenerse de sangre" (transfusiones de sangre completa no autóloga) pues por doctrina se considera sagrada por Dios.

Saludos

» autor: epa2

#78 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 20:04:04 +0000

#76 Es que entiendo tu punto de vista. Pero me da la sensación de que quieres dar a entender que un fanático no es más que un inocente manipulado. Yo disiento. Yo creo que existe el inocente manipulado y existe también el/la cabron/a que ya era malo de base y el fanatismo lo ha hecho peor. Y lo esto viendo con muchos liberales y/o votantes de derecha.

PD: Soy educado con gente que expone sus argumentos correctamente. Pero ya verás que tengo muchos mensajes poniendo a parir a muchos sin remordientes. Basicamente, todos fanáticos de derechas o clonazos de misma ideología.

» autor: baronluigi

#77 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

enmafa — Thu, 12 Nov 2026 19:51:26 +0000

#41 hay algunas donde llevan al pie de la letra, conozco gente cercana en los kikos y tienen un mundo cerrado al exterior, hasta emparejan a gente de la propia secta.

» autor: enmafa

#76 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 19:31:27 +0000

#75
Bueno, la psicología dice lo contrario. La disonancia cognitiva, la compartimentación, el sesgo de confirmación, el razonamiento motivado, etc, son mecanismo humanos (si, si, tú y yo no nos escapamos). Está en ti bucear sobre la cantidad de información veraz y científica a tu alcance o seguir creyendo que cuando la gente mantiene incoherencias es por maldad. ¿Te vas a comportar como un TdJ y te vas a cerrar en tus asunciones previas?

Pues no te juzgaría. Nadie está abierto en todo momento y a cada instante a cambiar de opinión, y menos debatiendo. Si te he dado información interesante, me alegro. Yo a ti te agradezco el tono y la educación. Es difícil debatir así en menéame.

» autor: JohnnyQuest

#75 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 18:59:26 +0000

#74 ¿Crees que todos deciden conscientemente, a sabiendas de que es deshonesto, seguir con el discurso erre que erre?= Si. Aparte de que su pensamiento liberal es basicamene sociópata y que practicamente casi todos muestran actitudes narcisistas (con lo cúal, jamás aceptarían que están equivocados).

¿O te crees que gente como Milei, Ralló o Negre, tan liberales ellos, no son conscientes de lo que promueven y hacen)?

Pues aquí a pequeña escala, lo mismo.

» autor: baronluigi

#74 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 18:03:25 +0000

#72
No, al revés, ha adoptado una incoherencia. La gente se autoconvence si las incongruencias no son demasiado evidentes, no suelen inventarse trolas de las que son conscientes. Las personas no actuamos así. ¿Acaso no ves la cantidad de liberales en comentarios, como justifican unos datos u otros? ¿Crees que todos deciden conscientemente, a sabiendas de que es deshonesto, seguir con el discurso erre que erre?

Pero si es cierto que muchos se enfrentan a situaciones que les resultan insostenibles, que no admiten pequeños autoengaños, y abandonan. Es de las religiones que mayor rotación tienen.

» autor: JohnnyQuest

#73 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Fernando_x — Thu, 12 Nov 2026 17:48:00 +0000

#46 Normalmente lo que hacen es que, si saben que la van a necesitar, por ejemplo porque van a operarse, primero se sacan una cantidad y, antes de que caduque se realiza la operación. Sigue siendo una estupidez, pero esa es la justificación.

» autor: Fernando_x

#72 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 17:14:22 +0000

#71 Pero ya vemos que tu madre por ejemplo sí que ha mantenido cierta coherencia a través de un "resquicio" del culto. Entonces sí que es consciente de que su culto le obliga a actuar mal.

Y te pido disculpas de nuevo porque mi ánimo no es ni atacarte a tí ni a tu familia.

» autor: baronluigi

#71 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 17:11:49 +0000

#70
No existe el ser humano que pueda mantener el temple racional ante un daño así. Pero esto no me parece un argumento. Incluso un drogadicto que conozcas ¿no es un hijo de puta? Y eso que en ese caso sí hablamos de una enfermedad. Es el gran problema de la religión en particular o la ideología en general, que hace actuar inmoralmente a personas esencialmente decentes.

Así que considero el discurso público (que no el personal sí tú eres víctima de víctimas) estéril, autocomplaciente y sobretodo inútil para este tipo de problemas.

» autor: JohnnyQuest

#70 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 16:48:23 +0000

#67 Pero ya te digo que cortar lazos no es ninguna ilegalidad. Pero no dejaría de ser un acto reprochable. ¿No?

» autor: baronluigi

#69 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

pinzadelaropa — Thu, 12 Nov 2026 16:48:17 +0000

#40 Básicamente porque era imposible que se les pasara por la cabeza siquiera que eso se pudiera hacer.

» autor: pinzadelaropa

#68 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

pinzadelaropa — Thu, 12 Nov 2026 16:46:26 +0000

#34 Imagina que tu en un momento de hambre te tienes que comer un trozo de un amigo (estilo Viven/La socieda de la nieve) pues fisicamente no te hace nada pero mentalmente te deja jodido.

» autor: pinzadelaropa

#67 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 16:45:28 +0000

#66 Lo digo yo, porque estamos hablando de eximir. Y a un enfermo mental se le exime de responsabilidad penal.

» autor: JohnnyQuest

#66 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 16:42:55 +0000

#65 Creo que yo no he dicho nada sobre enfermedades mentales. A lo que me refiero es que si tomamos a todos los integrantes de una (de los que no están en estamentos de poder) siempre como víctimas, nunca se les podrá reprochar nada.

Ya te he dicho: que tus padres rompieran contancto contigo no sería ninguna ilegalidad. ¿Pero no tendrían ninguna responsabilidad ellos también?

» autor: baronluigi

#65 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 16:39:44 +0000

#64
Ser víctima de una secta no es tener una enfermedad mental. No veo qué relación hay entre cómo entender el fenómeno para hacer políticas, con cómo hacer pagar a los individuos que incumplen la ley.

Análogamente sabemos que el crimen tiene una correlación fuerte con la situación socioeconómica del delincuente. Y que esa determinación no es elección libre. Tampoco me propondrías no perseguir el crimen, ¿verdad?

Hasta Marx, el el prefacio del capital, dice que no tiene nada en contra de los individuos capitalistas. Son solo el producto del sistema social construido baja este modo de producción.

» autor: JohnnyQuest

#64 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 16:32:45 +0000

#63 ¿Entonces ningún intengrante de una secta tien responsabilidad de nada? Que por un lado te entiendo, pero por otro, entonces es un "chollo perfecto" para hacer cualquier maldad. El clásico "yo solo cumplía órdenes".

Te lo vuelvo a decir, si mañana le ordena a tus padres cortar lazos contigo ¿No verías ninguna responsabilidad en ellos si acatan esa orden?

» autor: baronluigi

#63 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 16:30:19 +0000

#62 Pero este rasgo no está relacionado con las sectas (seguro que si con los que mandan). Hay narcisistas en la universidad, en la obra, en la iglesia y el sindicato.

La estructura es muy vertical. Jamás vas a conocer a nadie que tome decisiones como las de la noticia. Y las acciones de los ancianos, único grupo de autoridad que cualquier TdJ conoce y pudiera cometer abusos, están muy supervisadas y documentadas por la estructura. Los abusos no suelen ser individuales, sino estructurales.

» autor: JohnnyQuest

#62 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 16:25:22 +0000

#60 Pero también puede ser parte de un narcisismo. Porque es que si dejamos todo en manos de la vulnerabilidad, entonces damos por hecho que ningún intengrante de una secta tiene un ápice de responsabilidad.

Te pongo otro ejemplo: Allyson Mack, la de Smallville. Aunque Keith Raniere era el lider del culto y le lavó el cerebro, luego ella misma hizo aberraciones como darle la idea de marcar a las "esclavas", así como ocuparse de entrenarlas. Le pillaron porque mandó a una subalterna a destruir pruebas y ésta, que tenía dudas (aunque mira, poniendo a ésta otra chica de ejemplo, mi argumento se contradice en cierta manera) , llevo dichas pruebas a las autoridades.

Ahora Mack dice que se arrepiente y acepta lo que hizo.

www.theguardian.com/us-news/2025/nov/12/allison-mack-nxivm-sex-cult-po

» autor: baronluigi

#61 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Luis_F — Thu, 12 Nov 2026 16:23:28 +0000

Darwin seal of approval

» autor: Luis_F

#60 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 16:16:59 +0000

#59 Pero en eso estamos de acuerdo. Yo todavía tengo problemas por tener que vivir una vida normal cuando he crecido alrededor de cosas que, ahora, entiendo que son raras.

El aislamiento del resto de la sociedad, la integración grupal tan intensa, la conciencia de grupo perseguido, el objetivo vital… esto es brutal. Pero no tiene nada que ver con el intelecto. Tiene que ver con vulnerabilidad.

» autor: JohnnyQuest

#59 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 16:11:59 +0000

#58 Yo no estoy hablando de la mayoría. Yo estoy hablando yo como individuo y mi reflejo sobre el concepto de lo que son las sectas o los cultos religiosos.

Puede que no sepa explayarme de forma profunda ni posea los mismos conocimientos teológicos que tú, pero puedo ver que una secta no deja de ser basicamente un sistema de dominación grupal y aislamiento social que puede llevarte a la destrucción. Dicho ésto, también puede haber sectas de cualquier otro tipo (en la izquierda también).

Te otro ejemplo: Los médicos del Opus. Personas con conocimientos científicos que anteponen una creencia ciega a pruebas contrastables. Médicos que se niegan a hacer abortos aún en casos de "fuerza mayor", por su fanatismo.

» autor: baronluigi

#58 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 16:07:42 +0000

#57 El grupo selecto no son la mayoría de los TdJ. No tienes por qué saberlo, es teología.

La superioridad moral es un argumento falaz, siendo de izquierdas ya deberíamos saber contestarlo. El mero hecho de tener unos principios éticos ya presupone que los consideras superiores. ¿Por qué si no los mantendrías? Es distinto una idea que el estatus de una persona. Ptolomeo no era un ápice menos digno que Galileo por tener una teoría más alejada de la verdad.

Con respecto al pensamiento crítico: no es una novedad que la emocionalidad, como en la religión, lo suspenda. El enamoramiento, el tribalismo, el nacionalismo, el identitarismo, las fobias, etc; también y de igual manera.

Te concedo que pueda usarse ese epiteto como irracional. Pero l disculpame, repasa todos los comentarios. La mayoría no está hablando de eso. Se están sintiendo mentes iluminadas.

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#57 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 15:49:18 +0000

#55 Pero estupidez no tiene porque ser ligado a conocimientos. Estúpido también se puede usa como calificativo de personalidad.Aparte ¿Acaso tus padres al ser partes de esa secta, no se creen superiores al resto? Recordemos que los TDJ dicen que solo cierto grupo selecto entrará en el cielo (los famosos 144.000).

¿Si mañana su secta les dice que dejen de hablar contigo, no verías como estupidez que lo hicieran? ¿Dondé queda su pensamiento crítico?

» autor: baronluigi

#56 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 15:39:01 +0000

#52 Países más pobres que España, sí. En el resto de países europeos o anglosajones la tendencia es la misma. Los que crecemos ahí salimos en buena parte. Los que entran suelen ser gente muy religiosa (otras denominaciones cristianas) de otros países más pobres. Ya no captan a nacionales en su prédica tampoco.

» autor: JohnnyQuest

#55 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 15:36:20 +0000

#48 En otro comentario lo digo. No es inteligencia, es emocionalidad en un contexto religioso. El fanatismo no es estupidez. Ofende cuando alguien, por ser ateo (que en la suma mayoría de la gente de menos de cincuenta ha sido algo cultural, no un proceso de profundo estudio ni de esfuerzo mental alguno), se cree más inteligente. Oiga, pues filosofía historia música matemáticas… mis padres son unos cracks. Y seamos sinceros, la mayoría de historiales de comentaristas en menéame son horrendamente yermos. Ser de izquierdas no nos convierte en genios ni en decentes automáticamente.

Pero en estos temas lo importante para muchos es sentirse superiores.

» autor: JohnnyQuest

#54 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

tollendo — Thu, 12 Nov 2026 15:21:28 +0000

www.meneame.net/story/testigos-jehova-dan-giro-transfusiones-recibir-s

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#53 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Anais33 — Thu, 12 Nov 2026 15:11:15 +0000

#7 adaptados? Hace poco, con cartelitos, chillaban a la puerta de un salón evangélico "Dios te salva, no la medicina". Eso en USA puede colar, puedes arrimarte por un procedimiento médico. Pero aquí no

» autor: Anais33

#52 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Anais33 — Thu, 12 Nov 2026 15:08:38 +0000

#6 más pobres? Estos no tienen pintas de ser multimillonarios

» autor: Anais33

#51 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

ogrexxx — Thu, 12 Nov 2026 15:06:13 +0000

Que hubiese recibido la transfusión y después se hubiese confesado. No pueden hacer eso los testigos de Jehová?
En el cristianismo va muy bien para putañear.

» autor: ogrexxx

#50 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

usuario2007 — Thu, 12 Nov 2026 14:54:49 +0000

#40 ¿Los testigos de Jehova no comen morcilla? (aparte de no hacer otras cosas)
Pobrecillos...

» autor: usuario2007

#49 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

ahotsa — Thu, 12 Nov 2026 14:43:21 +0000

#37 Es más cierto el hecho de que obligan que el hecho de que la prohibición esté en el cuento de la biblia.

El cuento ese no prohíbe las transfusiones de sangre. Lo que sí es cierto es el aislamiento social y familiar al que someten a quien no cumpla sus normas. Y eso no es algo baladí, porque su mundo es su secta. Lo puedes llamar obligación o acoso mayúsculo o como te dé la gana...

» autor: ahotsa

#48 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 14:41:33 +0000

#44 Pues tus padres será inteligentes en temas de CI, pero muestran cierto fanatismo del que no saben o no quieren salir. O sea, que pienso que sí se le puede responsabilizar de sus actos y no ponerlos de víctimas.

Y lo digo sin ánimo de ofender.

» autor: baronluigi

#47 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

sempredepor — Thu, 12 Nov 2026 14:29:15 +0000

Testiculos de jeova

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#46 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

reithor — Thu, 12 Nov 2026 14:19:46 +0000

#29 es una absurdez, la sangre no se puede almacenar ad aeternum hasta que el testigo la necesite.

» autor: reithor

#45 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

zeioth — Thu, 12 Nov 2026 14:04:45 +0000

Veras, si a mi me dijeran unos colgados que para ser uno de ellos tengo que llevar una tarjeta que ponga "por favor no me ayudes dejame morir", serían ellos los que necesitarían una transfusión sanguinea.

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#44 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

JohnnyQuest — Thu, 12 Nov 2026 14:03:21 +0000

#43 No llegué a bautizarme, así que todos son sonrisas y cariño. Con quince años dije que no, y hasta los cuarenta y uno que tengo. Mis tíos si fueron expulsados y, como ya todos saben, se les dejó de hablar. Familiarmente sí se tuvo relación (ahí hay un poco de conciencia individual que mi madre usó como excusa para no abandonar a su hermana y cuñado). Pero se de otra gente que corta incluso con sus hijos. Pero como digo, antes hay que estar bautizado.

» autor: JohnnyQuest

#43 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 13:58:07 +0000

#13 ¿ Sigues en la organización o lo has dejado?¿ Si lo has dejado, han dejado de hablarte?

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#42 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Thu, 12 Nov 2026 13:55:32 +0000

Gillies afirma que la Biblia hace referencia a "abstenerse de la sangre", pero no a "diversos componentes que podrían extraerse de la sangre".

Haciéndose trampas al solitario.

» autor: Flogisto

#41 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

johel — Thu, 12 Nov 2026 13:52:32 +0000

#39 Es de las pocas donde sus miembros hacen caso a sus leyes sin sentido. Si todas las ramas cristianas cumpliesen sus mandamientos en lugar de saltarselos desde el propio pulpito tendriamos un mundo mucho mejor... o un mundo con menos sectas religiosas.

» autor: johel

#40 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Flogisto — Thu, 12 Nov 2026 13:45:22 +0000

#37 La Biblia no prohíbe la transfusión de sangre, solo su ingesta y utilización en ritos.

- Génesis 9:4: "Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis."
- Levítico 17:10: "Si cualquier varón de la casa de Israel, o de los extranjeros que moran entre ellos, come alguna sangre, yo pondré mi rostro contra la persona que coma sangre, y la cortaré de entre su pueblo."
- Deuteronomio 12:23: "Solamente que te mantengas firme en no comer sangre; porque la sangre es la vida, y no comerás la vida juntamente con su carne."
- Hechos 15:28-29: "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación."

La prohibición siempre fue un mandato de la secta.

» autor: Flogisto

#39 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

enmafa — Thu, 12 Nov 2026 13:34:17 +0000

A quien se le ocurre hacerle caso a una religión? Tus principios humanos están por encima de todo

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#38 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

minoch4 — Thu, 12 Nov 2026 13:26:31 +0000

#4 cualquiera con cerebro lavado q no sea mediante tortura o desde bebé sin salir a la calle para nada es gilipollas y punto negar la ciencia

» autor: minoch4

#37 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Olarcos — Thu, 12 Nov 2026 13:24:09 +0000

Es un bulo, o como mínimo errónea. Los Testigos de Jehová no han eliminado esa prohibición y cada persona puede hacer lo que quiera. La "prohibición" está en la Biblia y ellos simplemente la cumplen, pero no obligan a nadie a cumplir nada.

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#36 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

redscare — Thu, 12 Nov 2026 13:23:40 +0000

#35 Con menores de edad cuyos padres se niegan, si. Pero con adultos que han expresado su preferencia de forma clara y lúcida... hay que respetar su decisión por idiotas que sean.

» autor: redscare

#35 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

thalonius — Thu, 12 Nov 2026 13:18:45 +0000

Sé que los médicos, por su código deontológico, pueden solicitar a un juez que les autorice la trasfusión.
Lo que no sé es en qué sentido suele resolverse.

Edit: Según me resume la IA, actualmente prevalecen la libertad y las creencias del paciente y tienen que respetarlas.
Si llega inconsciente se busca si ha dejado declarado alguna negativa, si está (por ejemplo esa tarjetita) se respeta, si no hay nada indicado, se hace lo que haga falta con naturalidad.

En caso de tener que respetar la creencia pero el médico no estar cómodo por su código deontológico puede objetar conciencia y que le atienda otro.

Pero sé que al menos hace años los médicos llegaba al juez. Supongo que antes de estas legislaciones.

» autor: thalonius

#34 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Gazpachop — Thu, 12 Nov 2026 13:17:48 +0000

#1 conozco una mujer hija de padres testigos (ella se salió), que hace ya unos años aceptó recibir una transfusión porque le iba la vida en ello. Desde entoces está psicológicamente muy afectada, y cuando sale el tema, muchas veces lo ha descrito como que desde entoces "algo pasó" y no está bien.

Qué demonios les meterán en la cabeza... Y eso que ella se salió de joven.

» autor: Gazpachop

#33 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Tumbadito — Thu, 12 Nov 2026 13:17:42 +0000

#1 Es bastante injusto juzgar a una persona de esta forma por sus creencias.

De hecho, si nos ponemos finos, esa gente que tanto criticas tuvo la delicadeza de cambiar sus creencias, no pareciera que vos puedas hacer lo mismo

Fdo: Un ateo

» autor: Tumbadito

#32 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

ElTioTolo — Thu, 12 Nov 2026 13:15:54 +0000

Es como la historia del cuarto rey mago de gomaespuma

» autor: ElTioTolo

#31 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 12 Nov 2026 13:13:14 +0000

#1 Quien dice que los Testigos sean buenos si siempre se las metido caña de todos lados?
No lo digo por defenderlos, son una secta, y ademas tmapoco son cristianos porque no profesan el credo niceno pero no los pongas como un grupo que disfrute de simpatia alguna

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#30 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

zuul — Thu, 12 Nov 2026 13:03:33 +0000

#13 Se puede perfectamente ser muy listo para unas cosas, y gilipollas para otras. A todos nos pasa.

» autor: zuul

#29 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

baronluigi — Thu, 12 Nov 2026 13:01:53 +0000

#23 #21 #22 #14 #3 Creo que no la han eliminado del todo. Si mal no tengo entendido, permiten guardar tu propia sangre para futuras transfusiones. Solo el tuyo. O eso entendí hace unos meses, cuando salió ésta noticia.

» autor: baronluigi

#28 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

hombreimaginario — Thu, 12 Nov 2026 13:01:40 +0000

#1 Bravo. Premio al empático del año.

» autor: hombreimaginario

#27 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

volsetes — Thu, 12 Nov 2026 13:01:06 +0000

Esperemos que no dejase desdendencia porque tu hermano es antidarwiniano.

» autor: volsetes

#26 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

obmultimedia — Thu, 12 Nov 2026 13:00:03 +0000

#4 Tienen el CI a temperatura ambiente.

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#25 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

BM75 — Thu, 12 Nov 2026 12:59:24 +0000

#3 Go to #5 y #19

» autor: BM75

#24 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Dargp — Thu, 12 Nov 2026 11:43:28 +0000

#4 totalmente de acuerdo contigo. Creo que es muy fácil tachar de idiotas a este tipo de personas y no pensar en qué les han anulado la voluntad con técnicas muy jodidas.

Vamos hasta gente que se ha salido las siguen pasando muy putas por todas las secuelas que les han dejado.

» autor: Dargp

#23 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Shinu — Thu, 12 Nov 2026 11:17:30 +0000

No sabía que hubiesen eliminado la prohibición de las transfusiones.

» autor: Shinu

#22 Mi hermano murió tras rechazar una transfusión por sus creencias; semanas después los Testigos de Jehová eliminaron esa prohibición

Fernando_x — Thu, 12 Nov 2026 11:17:04 +0000

#21 Bingo.

» autor: Fernando_x

#9 El sarampión está aumentando en EE. UU. y los brotes pueden costar millones (eng)

Nylo — Thu, 12 Nov 2026 08:02:06 +0000

El sarampión está aumentando en EE. UU. y los brotes pueden costar millones (eng)

¿Y quién podría querer comprar brotes de sarampión? Oiga, le compro uno si me lo rebaja a millón y medio.

» autor: Nylo