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#199 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

hispar — Wed, 29 Apr 2020 14:10:20 +0000

#166 La opción entre pagar la deuda y no pagar es un falso dilema.

España gasta cada año más de lo que ingresa, con lo que tiene que pedir prestado todos los años. Si este año decides dejar de pagar lo que debes, aún así tienes que reducir el gasto porque ya no te prestan, y lo tienes que hacer de forma permanente, porque no te prestan ni este año ni los siguientes.

La reforma de 2011 era un intento de dar confianza a los prestamistas, para que bajaran los tipos de interés de la deuda. Pero no os preocupéis, que si no podemos pagar la deuda, tampoco vamos a poder cubrir el resto de gastos.

» autor: hispar

#198 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

FaLaCiaHunter — Mon, 27 Apr 2020 14:52:26 +0000

@ADMIN Por qué la sección de artículos:

1.- No tiene selector con número de páginas (Como si ocurre en el resto de partes de la web)
2.- No tiene selector para poder filtrar por más nuevos o por popularidad
3.- Tampoco los más populares aparecen arriba

Obviamente esto produce una bastante clara ocultación a artículos como este, con más de 807 meneos y 14K clicks.

www.meneame.net/m/Artículos/mamporreros-mamporreras-mamporreres

Por favor, me gustaría recibir respuestas claras y detalladas, Gracias.

PD: Posteo aquí, ya que parece que no puedo ni publicar artículos ni hablar en el nótame

» autor: FaLaCiaHunter

#197 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

nicomedes — Mon, 27 Apr 2020 14:39:10 +0000

#3 Y cual es la relación con la noticia de portada.

» autor: nicomedes

#196 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

josecam — Mon, 27 Apr 2020 14:00:15 +0000

Es cierto que el PP estaba desesperado para privatizar la sanidad, no por que sea mejor sino hay chanchullos, pero para desgracia de ellos los han pillado. No importan las personas, sólo los chanchullos. Triste y penoso, sino pregúntenle a esperanza Aguirre. Todo le salió rana a la miserable. Y no pasa nada. Miren Andalucía, lo tuvo el PSOE más de 35 años y está hecho un desastre, peor que la.mqdeileña, han saqueado Andalucía y no pasa nada. Miserables

» autor: josecam

#195 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

gusiluz — Mon, 27 Apr 2020 13:01:44 +0000

#153 Eso es lo que menos entiendo de MNM, y el motivo por el que aunque estoy registrada desde hace muchos años normalmente ni me logueo. Que muchas veces hay más respuesta a los comentarios provocadores que a los que son educados y razonados. No digo ni que sea la tónica general ni que todo el mundo lo haga, ojo. Pero últimamente se ve con más frecuencia, supongo que porque los ánimos andan crispaditos.

» autor: gusiluz

#194 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

napsco — Mon, 27 Apr 2020 12:24:16 +0000

#40 Normal, porque esto no va de partidos, sino de estados. Esta crisis no es la de 2008.

» autor: napsco

#193 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Rok — Mon, 27 Apr 2020 11:34:34 +0000

Mientras los ciudadanos se matan por defender su fanatismo incondicional, el poder siempre barre para el mismo lado. Las dos caras de la misma puta moneda

» autor: Rok

#192 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

porcorosso — Mon, 27 Apr 2020 10:59:40 +0000

#42 El gasto sanitario no ha subido.

En 2008, con 6.283.747 habitantes, Madrid dedicó 1.095 € per cápita de su presupuesto a sanidad y en 2019 con 6.685.471 habitantes dedicó 1.213 € per cápita.

En estos años el presupuesto ha crecido lo mismo que el IPC, un 11%, mientras la población ha crecido un 6%.

Si hasta en el enlace que pones lo dice:
En 2019 Madrid dedicó el 35,6% de su Presupuesto a Sanidad y en 2008 un 36,23%.

datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/espana-comunidades-auton

www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=4401C80CD89B88AC7860B0B

» autor: porcorosso

#191 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

yopasabaporaqui — Mon, 27 Apr 2020 10:57:38 +0000

#190 Me corrijo : sí preguntan a los pacientes. A la asociaciones por tlf, es un el punto 3.3 de los 5 bloques del primer pdf, el segundo es para las empresas farmacéuticas.

Les piden que digan los 5 mejores centros de cada especialidad. Así, tal cual.

» autor: yopasabaporaqui

#190 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

yopasabaporaqui — Mon, 27 Apr 2020 10:46:00 +0000

#3 Relacionada más o menos, y vamos a ver porqué :
El primer enlace muestra darostde junio del 2018. Así nos lo podemos tomar como orientativos...

En el segundo, el periódico toma los datos de una organizacion que según ellos se dedican a medir responsabilidades empresariales y sanitarias de los propios profesionales sanitarios en este caso. Si te descargas el pdf con los datos, verás que en ningún caso le preguntan a pacientes o miden su grado de satisfacción. Sólo a médicos, enfermos etc, y les preguntan temas profesionales solamente.

¿Qué viene a decir esto? Pues que uno puede estar muy bien trabajando, pero esto no significa necesariamente que el paciente esté bien.

www.merco.info/es/monitor-reputacion-sanitaria-servicios-hospitalarios

» autor: yopasabaporaqui

#189 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Varlak — Mon, 27 Apr 2020 10:30:46 +0000

#188 Madre mia, que películas te montas.

No he dicho qeu sea mentira, digo que me la sopla, que no tiene nada que ver con esta conversación.

» autor: Varlak

#188 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tul — Mon, 27 Apr 2020 10:28:41 +0000

#187 tu crees que la concentracion de empresas y por lo tanto de poblacion en madrid es algo que ha ocurrido sin la intervencion ni presiones de los politicos? es algo que el ppsoe lleva fomentado activamente desde hace decadas.

» autor: tul

#187 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Varlak — Mon, 27 Apr 2020 10:21:40 +0000

#183 ¿y a qué viene esa chorrada ahora?

» autor: Varlak

#186 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

manutebolas — Mon, 27 Apr 2020 10:18:43 +0000

#80 literalmente te estoy dando la explicación de que 7 de 10 estén ahi arriba: no es por que se gaste más o menos o mejor o peor en Madrid, abandona ese argumento, no tiene ningún sentido.

» autor: manutebolas

#185 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

redscare — Mon, 27 Apr 2020 10:16:11 +0000

#69 Pero a ver, que el PSOE siempre ha estado A FAVOR de la privatización de la sanidad. Una cosa es lo que puedan decir delante de las cámaras, pero cuando han tenido que votar en los parlamentos, han votado A FAVOR.

» autor: redscare

#184 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 10:14:16 +0000

#180 está claro que te ha jodido la comparación con Cataluña

» autor: --629886--

#183 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tul — Mon, 27 Apr 2020 10:14:14 +0000

#82 te recuerdo que si madrid es asi de grande es por el empeño precisamente del ppsoe de centralizar todo alli dejando vacias tres cuartas partes del pais

» autor: tul

#182 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

redscare — Mon, 27 Apr 2020 10:13:28 +0000

#28 Te alegras de que los recortes hayan sido mayores en Andalucia?

Esto no es un tema de PSOE vs PP, ambos privatizan alegremente cuando tienen ocasión. De hecho en la votacion de la ley que dio el pistoletazo del salida a las privatizaciones en Sanidad (ley 15/97) el PSOE voto a favor junto con PP, CiU, CC y PNV.

» autor: redscare

#181 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--639814-- — Mon, 27 Apr 2020 10:12:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639814--

#180 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--639814-- — Mon, 27 Apr 2020 10:11:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639814--

#179 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

chavi — Mon, 27 Apr 2020 09:48:10 +0000

#41 El PP es especialista en aumentar el gasto y recortar el servicio simultáneamente.

No tiene nada raro, lo sabemos de sobres.

» autor: chavi

#178 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Jupklass — Mon, 27 Apr 2020 09:47:21 +0000

#12 suma a eso a que cada vez los procedimientos son cada vez menos invasivos y por lo tanto el periodo de recuperación tambien es menor, hay más procesos ambulatoris y por lo tanto se necesitan realmente menos camas.

» autor: Jupklass

#177 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--55399-- — Mon, 27 Apr 2020 09:42:08 +0000

Pero lo que no se dice es que se ha pasado de un hacinamiento en habitaciones de 6 0 más camas, a habitaciones individuales con todos los servicios. Pero el mantra sigue.
Relacionada:
www.periodistadigital.com/periodismo/tv/20200427/esperanza-aguirre-las
Habla también de los "recortes"

» autor: --55399--

#176 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 09:27:23 +0000

#175 En ese caso el cuello de botella no es la cifra de camas, ya que no están todas ocupadas, si no que es la lista de espera. En cuanto se arregle ese cuello de botella asignando cama a esa gente de la lista de espera, y asignando médico, y sala de operaciones y ... entonces es cuando puede que tengas como cuello de botella que te faltan camas y luego es cuando es relevante.

Pero de nada sirve multiplicar por dos las camas si lo que te está limitando son decisiones burocráticas u otros limitantes (número de médicos, salas de operación, etc.).

Que las camas no estén ocupadas te dice que el problema por ahora no son las camas, que pueden serlo en un futuro, pero por ahora no lo son, el problema es otro (si es que hay alguno).

» autor: sorrillo

#175 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mudit0 — Mon, 27 Apr 2020 09:24:30 +0000

#12 Tampoco es justo contar así, tú puedes operar cada día a mucha menos gente de la que precisa operación, y de esa manera justificar que la ocupación es mínima a pesar de tener lista de espera larga.

» autor: mudit0

#174 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Go0Ns — Mon, 27 Apr 2020 09:22:06 +0000

#3 m.eldiario.es/madrid/lista-espera-especialista-dispara-Madrid_0_985501
El tiempo que tardas en operarte no solo es ese. Si se contase desde el primer día que vas al médico nos llevaríamos una sorpresa. Pero como lo más mediático es la lista de espera quirúrgica, se mete pasta ahí, te sacan unas cuantas noticias y a correr.

La sanidad es un sistema muy complejo y mirando una sola variable no puedes saber si hemos ido a mejor o a peor. Pero basta con ir a urgencias en plena época de gripe para saber que estaban al límite, no me quiero ni imaginar como han estado este mes y medio.

» autor: Go0Ns

#173 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tyrrelco — Mon, 27 Apr 2020 09:08:13 +0000

#161 Tienes razón pero es que este país ha dejado muy infrafinanciado a sus sistemas de atención primaria y eso ayuda mucho a no estar preparado en caso de pandemia o de lo que sea y que los hospitales se llenen, no solo ahora.
En una pandemia es normal que se sature el sistema, no es eso lo que se critica, es el desmantelamiento de los sistemas en el pasado que hacen más fácil que se caiga cuando es más necesario. Tanta busqueda de la eficiencia igual nos ha llevado a pasarnos tres pueblos con ella. Es como con muchos trabajadores: para que voy a contratar a dos si uno me hace el trabajo, echando 12 horas diarias claro, pero como lo acaba, pues ya está...hasta que se complica todo.

» autor: tyrrelco

#172 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Trimegisto — Mon, 27 Apr 2020 09:01:06 +0000

#163 No, no ha aumentado el gasto En términos nominales (o sea, en la cifra), si. Si descuentas la inflación, apenas nada. Y si tienes en cuenta el gasto por población, el gasto sanitario ha disminuido respecto a 2009.

y ADEMAS, mucho de ese gasto sanitario, ahora más pequeño por habitante, se va en concesiones a la privada. Son las dos cosas a un tiempo.

» autor: Trimegisto

#171 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--80628-- — Mon, 27 Apr 2020 08:59:58 +0000

#142 Ya le jodiste el discurso. Con la chapa que lleva dando.

» autor: --80628--

#170 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 08:59:51 +0000

#167 si tuviera karma te daría 5 positivos

CC #85

» autor: --629886--

#169 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--80628-- — Mon, 27 Apr 2020 08:56:48 +0000

#38 Claro claro.

» autor: --80628--

#168 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--34825-- — Mon, 27 Apr 2020 08:55:14 +0000

kaosenlared.net/hoy-mas-que-nunca-video-todo-lo-que-querias-saber-sobr

Para algo en lo que estan de acuerdo pp y psoe...

» autor: --34825--

#167 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

RubiaDereBote — Mon, 27 Apr 2020 08:46:14 +0000

#85 Cienes está bien dicho para hacer referencia al guarismo

cc: #88

» autor: RubiaDereBote

#166 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

DangiAll — Mon, 27 Apr 2020 08:45:32 +0000

#4 Yo quiero aprovechar para recordar un par de cosas de aquella época.

En 2011 gobernaba el PSOE, y con el apoyo del PP nos metieron la reforma de la Constitución de "estabilidad presupuestaria", donde primero se pagaba la deuda y luego si quedaba algo lo gastábamos en los españoles
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

Ademas no se quien fue el genio de Europa que decidió que la sanidad publica contaba para el déficit, pero los hospitales privados contaban como inversión, con lo que "desgravaba", y por eso en aquella época se privatizaron tantos hospitales en todas las provincias, ya gobernase el PP, el PSOE o CIU.

Y #7 tiene "razón", el gasto en sanidad casi no se movió en cómputos generales, en cálculos específicos paso de gastarse el dinero en hospitales públicos a hacerlo en privados, por las directivas de la UE.

Así que terminamos pagando 3 veces mas por el mismo servicio, como pasa en los EEUU, que es el país con mayor gasto por capita en sanidad, pero claro, luego ves los 400$ que te cobran por una bolsa de suero.....

Este vídeo me parece muy ilustrativo, esta en ingles y les pregunta a los británicos cuando puede costar X cosa en EEUU, las reacciones de los británicos no tienen desperdicio.
www.youtube.com/watch?v=Kll-yYQwmuM

» autor: DangiAll

#165 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

RubiaDereBote — Mon, 27 Apr 2020 08:45:31 +0000

#53 Según newtral no es cierto, así que saca tus propias conclusiones

» autor: RubiaDereBote

#164 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mperdut — Mon, 27 Apr 2020 08:43:20 +0000

#160 Y te añado otra cosilla mas. Tambien se está haciendo campaña contra el PP de Madrid por el tema del gasto sanitario por habitante. Lo que tapan y callan es que, por ejemplo, si tu pretendes poner en provincia de pocos habitantes un hospital con todo lo necesario, a la altura de cualquier otro, etc etc.... por numero de habitantes el coste por habitante acaba siendo mayor. En cambio en Madrid, que tiene una población enorme, el coste siempre acabará siendo menor aunque necesites mas hospitales por que hay muchisima mas gente a pagar.

Tambien se quiere hacer una regla de tres y extenderla a todos los sitios del tipo de que por cada millon de habitantes X camas e Y coste y eso no es asi, por que a mas habitantes el coste por cabeza sale mas barato y no se da tampoco que si 1 millon necesitaran 350 camas, pues 10 millones tengan que necesitar 3500, no necesariamente ya que cambia mucho de una zona a otra.

» autor: mperdut

#163 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Adrian_203 — Mon, 27 Apr 2020 08:40:34 +0000

#159 En Madrid no se ha reducido el gasto, lo han aumentado, pero mucho de ese gasto se ha ido en concesiones. Solo por matizar tu comentario.

» autor: Adrian_203

#162 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tremebundo — Mon, 27 Apr 2020 08:38:17 +0000

#74 El dinero de nuestros impuestos, bien gastado, sí.

» autor: tremebundo

#161 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Adrian_203 — Mon, 27 Apr 2020 08:37:18 +0000

#140 La situación igual no sería tan distinta. Insisto en que ni sin recortes la situación habría estado mejor. Ningun pais del mundo puede soportar una pandemia porque es imposible tener los recursos suficientes para multiplicar por 3 o 4 tus recursos y dejarlos ociosos. La única forma de conseguir luchar contra una pandamia es que no se extienda masivamente y desborde tu sistema sanitario. La mejor sanidad es la que previene, sea un virus o cualquier enfermedad.

» autor: Adrian_203

#160 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--277421-- — Mon, 27 Apr 2020 08:35:52 +0000

#32 Es que esa es la cuestión... ¿A santo de qué viene esta campaña para hablar de los recortes y demás?

Camas UCI en Madrid se han recortado 40 en 10 años, pero en el pico de demanda en la crisis del coronavirus han hecho falta más de 1500 camas MÁS de las que había. Y eso sin contar la cantidad de personas mayores que han muerto en casas, residencias, etc. sin atención sanitaria alguna (que claramente les hubiese hecho requerir una cama UCI a buen seguro). Es decir, muy probablemente estaríamos hablando de más de 2000 camas más. Es decir, estamos hablando de que se ha recortado un 2% de la sobredemanda de camas que ha habido en plena crisis.

Que sí, que se ha recortado en sanidad, que los recortes son malos, que hay menos personal, etc. Ahora bien, hay que relativizar muy bien las cosas con las cifras en la mano... NINGÚN PAÍS DEL MUNDO PODRÍA ABSORBER TAL DEMANDA REPENTINAMENTE POR ESTRATOSFÉRICO QUE SEA SU GASTO EN SANIDAD PÚBLICA. Es así de simple.

Es más, precisamente porque han habido recortes en los últimos 10 años era especialmente importante haber tomado medidas preventivas que no se tomaron: sólo es una gripe, no hace falta mascarillas, puedes hacer vida normal aunque vengas de Italia, a las mujeres les va la vida en ir a la manifestación del 8M, en España no habrá más de algún caso diagnosticado, etc. Que no se tome ni una puta medida hasta pasado el 8M con las recomendaciones de la OMS del 29 de enero para evitar eventos multitudinarios y del ECDC del día 2 de marzo con similares indicaciones... Sinceramente, intentar blanquear la caca del Gobierno con campañas sobre los recortes del PP y tal... Vamos, me parece lo último... No se puede ser más sinvergüenza, más aún viniendo de un Gobierno que es pionero en eso de no pedir perdón y no reconocer ningún error con las peores cifras del mundo en esta crisis. Pero peor que el Gobierno son los que le apoyan desde el sectarismo puro sin admitir ni una sola crítica...

» autor: --277421--

#159 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Trimegisto — Mon, 27 Apr 2020 08:34:27 +0000

#158 Reducir gasto sanitario mientras ADEMAS se privatiza, es nefasto, se mire como se mire. La privatización, como bien señalas, es menos eficiente en cuanto al gasto sanitario. Por tanto si reduces gasto sanitario y este es mas ineficiente (sanidad privada) el resultado es catastrófico para los más pobres.

» autor: Trimegisto

#158 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Adrian_203 — Mon, 27 Apr 2020 08:32:43 +0000

#132 Reducir gasto sanitario no es necesariamente malo. Si se reduce en sobrecostes es un incremento de renta de los pobres igualmente, porque pagan menos impuestos para lo mismo. ¿Dirías que en EEUU los pobres son menos pobres porque hay mucho gasto público en sanidad?, supongo que no, porque allí hay muchos sobrecostes y además la sanidad no es universal a pesar de tal gasto público ¿dirías que en Madrid son menos pobres ahora que hace años porque el gasto ha subido o a lo mejor el gasto ha subido porque hay más intermediarios y sobrecostes?, imagino que tampoco porque el gasto ha subido, pero los servicios se han pauperizado.

» autor: Adrian_203

#157 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--325270-- — Mon, 27 Apr 2020 08:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325270--

#156 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

jaramero — Mon, 27 Apr 2020 08:32:11 +0000

Ahí se ve la mala gestión del pp con la sanidad.
¿Cómo puede ser tan inútil el pp de hacer menos camas con más hospitales?
Ayuso dimisión!

» autor: jaramero

#155 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

osids — Mon, 27 Apr 2020 08:31:52 +0000

#9 entonces lo de Madrid es peor todavía se gastan más, tienen más hospitales, menos personal y más a amigotes

» autor: osids

#154 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Galton — Mon, 27 Apr 2020 08:31:22 +0000

#128 Sí puedo

» autor: Galton

#153 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mariKarmo — Mon, 27 Apr 2020 08:27:44 +0000

#142 Es que las noticias que enlazas no contradicen a la de portada, en todo caso, la complementan.

Entonces por qué le ha costado a ese usuario tanto, y tanto, y tanto responder un "NO" mientras me estaba ignorando y tomándome el pelo?

Justamente ha quedado ignorado por eso. Paso de gente así incapaz de responder algo para no dañar su orgullo.

» autor: mariKarmo

#152 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--543510-- — Mon, 27 Apr 2020 08:27:37 +0000

#34 A esta gente la verdad les espanta tanto como una teta a un mojigato.

» autor: --543510--

#151 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mperdut — Mon, 27 Apr 2020 08:26:49 +0000

#12 Efectivamente, es que asi es, y muchas veces se puede acabar recortando camas pero optimizando mejor, es decir, recortas algo en las plantas de algunos hospitales que todo el año sobran camas, pones donde tiende a faltar en ciertos momentos del año, y en el computo total y absoluto sale que has recortado camas pero en realidad has puesto mas camas donde se necesita. Que por cierto es lo que me imagino que habrá acabado pasando, ya que 300 camas no es nada sobre el total que hay en Madrid, pero claro habra sido un movimiento de poner y quitar y en el total han salido 300 menos.

» autor: mperdut

#150 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 08:22:15 +0000

#148 Y aún así que reconozcas esa calidad en mis comentarios te sigue honrando.

Un par de votos positivos a ellos no sobrarían.

» autor: sorrillo

#149 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--635924-- — Mon, 27 Apr 2020 08:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#148 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--594187-- — Mon, 27 Apr 2020 08:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#147 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--178316-- — Mon, 27 Apr 2020 08:20:16 +0000

No hay nadie en la carcel por esta gestión ?

» autor: --178316--

#146 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

isra_el — Mon, 27 Apr 2020 08:20:15 +0000

#106 para pandemias no pero para tener un ratio homogéneo en la UE no es descabellado. Con un ratio como el de Alemania el impacto hubiera sido mucho menor. Hablo de ratio no de miles de camas abandonadas.

» autor: isra_el

#145 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--635924-- — Mon, 27 Apr 2020 08:18:24 +0000

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#144 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 08:17:02 +0000

#138 Gracias por valorar mi comentario en esos términos, te honra reconocerlo.

» autor: sorrillo

#143 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--594187-- — Mon, 27 Apr 2020 08:16:45 +0000

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#142 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

gusiluz — Mon, 27 Apr 2020 08:15:41 +0000

#55 Es que las noticias que enlazas no contradicen a la de portada, en todo caso, la complementan... Copio y pego de la noticia de portada:

Modelos de privatización

La Comunidad de Madrid destinó el año pasado 960 millones de euros a la asistencia sanitaria privada, una subida del 27,4%. En la región se utilizan en la actualidad tres modelos de privatización. Por un lado están los hospitales PFI -Iniciativa Financiera Privada por sus siglas en inglés-, en los que la gestión de lo “no sanitario” depende únicamente de las empresas constructoras.A través de este sistema se incrementan, según el informe, entre 7 y 8 veces los costes sobre las alternativas de gestión pública. Este modelo integra a los hospitales de Aranjuez, Parla, Vallecas San Sebastián de los Reyes, Coslada y Arganda.

El modelo Alzira, que son concesiones administrativas de la gestión absoluta de 20 o 30 años a las empresas constructoras del hospital. Estas concesiones suponen un sobrecoste del 15% anual. En la Comunidad de Madrid existen 4 hospitales que presentan este modelo de gestión: Valdemoro, Torrejón, Rey Juan Carlos (RJC) y de Villalba.

Y la asignación a un centro privado de la asistencia sanitaria de un área concreta, en el que el exponente máximo es la Fundación Jiménez Díaz. Este modelo ha presentado un aumento en los presupuestos del 25 por ciento anual cuando solo entre 2009 y 2013 se recortaron los fondos un 18,5%.

Y sin embargo, a pesar de todos los aumentos en fondos destinados a la sanidad pública, aun así se tiene un ratio de camas por habitante inferior al que se tenía antes de implementar estos modelos. Así que, por favor, contesta a la pregunta que hace #53 y dinos si esto que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira. Que a mí lo que hagan en Andalucía o en cualquier otra comunidad no me responde a lo que dice esta noticia sobre Madrid, no sobre Andalucía ni cualquier otra comunidad.

» autor: gusiluz

#141 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

camvalf — Mon, 27 Apr 2020 08:14:50 +0000

#3 ¿y de esos siete cuántos fueron los cedidos por el estado? Y desde luego hay que alegrarse que después de todos estos años de recortes salvaje y privatización encubierta dirigida por estos grandes gestores de lo público para favorecer lo privado

» autor: camvalf

#140 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tyrrelco — Mon, 27 Apr 2020 08:13:14 +0000

#74 Si el planteamiento hubiera sido diferente, igual ese incremento de gasto en la Comunidad de Madrid se hubiera hecho en mantener un buen sistema público y la situación sería distinta. Se han construido una pila de hospitales y años después hay que reconstruir los de referencia... El sistema público de sanidad siempre fue bastante bueno, pero se empezó a cambiar por ideología y se nos ha ido una pila de pasta en ese replanteamiento de algo que estaba bien y que se podía haber mejorado con menos recursos.

» autor: tyrrelco

#139 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--101563-- — Mon, 27 Apr 2020 08:13:01 +0000

#17 Aparte del independentismo, los gobiernos de las comunidades de Madrid y Cataluña, no son tan distintos.
Ambas han sido gobernados mayoritariamente por la derecha desde la transición. No son modelos contrarios, son exactamente el mismo.

» autor: --101563--

#138 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--594187-- — Mon, 27 Apr 2020 08:12:44 +0000

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» autor: --594187--

#137 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

rook1 — Mon, 27 Apr 2020 08:10:07 +0000

Y lo que se han forrado unos pocos, ¿eso no cuenta? El parido corruPPto ayuda a los amiguitos del alma, es de lo más saludable, para los amigos, claro.

» autor: rook1

#136 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

TodasHieren... — Mon, 27 Apr 2020 08:09:27 +0000

Noticia de 2017 que explica de un modo muy sintomático lo que ha pasado con la atención medica durante el COVID

» autor: TodasHieren...

#135 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

empanadilla.cosmica — Mon, 27 Apr 2020 08:07:52 +0000

#108 Con once hospitales nuevos se ha reducido la capacidad total del sistema, lo cual es bastante insólito. No sé si como dice el artículo es un caso único en el mundo, porque no conozco todo el mundo, pero si que parece insólito.

En realidad no ha habido tal recorte, sino un derivación sistemática a la sanidad privada, con un coste por paciente superior. Han mejorado muchas cosas, como ha mejorado la gestión hospitalaria en todas partes, según se ha ido informatizando y mejorando los sistemas de gestión.

Lo que no hacemos es quedarnos en datos anecdotarios y hacer que eso representa la realidad, porque en realidad es un sesgo.

No es que la sanidad no sea perfecta, es que los aspectos malos nuevos han venido para siempre y los gestores públicos actuales no están tomando medidas para solucionarlos y además han sido ellos los responsables de algunos.

A muchos madrileños aún nos duele que uno de nuestros exconsejeros de Sanidad, artífice del comienzo de las primeras privatizaciones se pasase a una empresa beneficiaria de las privatizaciones y sea accionista de la Universidad a Distancia de Madrid (privada) , que no hubiera sido posible sin las modificaciones legales de su partido. Y ahora ese señor se dedica a dar charlas sobre emprendimiento. Eses incapaz de emprender en ningún sector en el que su partido no haya modificado la ley y por tanto haya podido entrar con ventaja antes que nadie sabiendo que va a haber grandes oportunidades en esos sectores.

Nos duele que nos digan que hay libertad para elegir médico de atención primaria o centro de especialidades cuando lo que hay es un ultimatum: O te vas a una hora de distancia de tu casa o te atenderemos dentro de seis meses.

Hemos visto centros de salud caerse a trozos y después ser reformados en lugar de tener mantenimientos continúos. Lo primero era para que no quisiéramos ir o nuestra experiencia en la sala de espera fuese negativa mientras esperamos y lo segundo para evitar protestas. Si tienen que cerrar el centro entero y derivarnos a otro durante un año nos acostumbramos a ser derivados a otros lugares.

¿Un consejero de sanidad pasándose a una de las empresas que se ha beneficiado más de la privatización que clase de mensaje crees que envía? ¡Y anda que esperó! Y sin conocimientos específicos en sanidad. Total, para formar parte del accionariado no hace falta nada más. Solo tener en le agenda los números de teléfono adecuados.

Luego abren más hospitales y dan menos servicio. ¿Qué mensaje puedes sacar de ahí? Pues si vives en Torrejón, tienes 28 años y buena salud y te han abierto un hospital al lado de casa del que vas a usar muy pocos servicios o ninguno pues es fantástico. Si escuchas que uno de los cirujanos tiene que ir a otro hospital a esterilizar el material porque los quirofanos han empezado a funcionar sin unidad de esterilización y que la mayoría de profesionales del hospital en realidad los han quitado de otros hospitales no te preocupas demasiado, porque en principio no esperas ser operado ni necesitarlo pronto. Si no eres de Torrejón ni de ningún sitio en el que te han abierto un hospital nuevo sino que además has visto como han cerrado algunas plantas del hospital que queda más cerca de tu domicilio pues te preocupas y te indignas.

Si a tu abuela la operan y la mandan a pasar la convalecencia a un hospital privado distinto porque el público en el que está es muy caro porque tiene un enfermero para cada ocho pacientes y el otro tiene una sola enfermera para toda la planta y a más pacientes por planta. Y la enfermera que está no la hace ni puñetero caso y como no la ha tratado antes no sabe que la mujer se está apagandp porque tiene una infección y la mujer se muere pues imagínate lo que pienso. Y no la derivan a urgencias hasta que es demasiado tarde. Y esto pasa también con las residencias. El cobrar por paciente y no querer derivarlos de vuelta a la pública, ni a otro lugar hasta que no sea fuerza mayor al final implica que los pacientes no son más que un número.

Si se usan "truquitos" para mejorar en las métricas porque el objetivo es tener titulares en los que hablan de la mejora de las mismas entonces no se mejora la atención, pero en las métricas quedas muy bien.

Sé de lo que hablo. Uso métricas en mi trabajo. Cuando el objetivo era "reducir número de incidencias" se quita monitorización de los sistemas o se suben umbrales. Parte de eso hacía falta de verdad, parte de eso es porque hay que llegar a la cifra mágica que desde arriba se han impuesto. Cuando hay que garantizar el tener faena para todos para que no nos recorten aumenta el número de incidencias para tener faena, aunque la actividad en la misma proporción.

Si hay que tener pacientes y cobramos por ello les dejamos en observación más días. Si cobramos un fijo por ingreso y nos sale a cuenta tener pacientes pocos días para tener más ingresos pues los mandamos a casa sin que estén totalmente recuperados. Y así funcionan no solo en Madrid, sino también en Cataluña y en otros lugares.

» autor: empanadilla.cosmica

#134 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Trimegisto — Mon, 27 Apr 2020 08:05:47 +0000

#129 hablamos de política y quiero "politizar" la conversación, señalando los recortes y el escasísimo gasto sanitario de Madrid, el segundo menor por habitante del estado.

Pues, mira, es que estamos hablando de politica sanitaria y, claro que si, quiero señalar que Madrid es la 2ª CCAA que menos gasta por habitante, la 4º con menos camas, la 5º con menos sanitarios etc etc.

Tu respuesta es que "los resultados" son mejores. En base ¿a qué datos? O es solo fé? Para mi estás negando lo evidente y tu sabrás por qué.

PD: Si el sistema norteamericano privado redujese el gasto a la mitad, manteniendo los márgenes de beneficios a las empresas privadas, la sanidad norteamericana seria infinitamente peor que la actual. Si madrid tiene menos gasto sanitario que la media de España y ADEMÁS tiene gran parte de su sanidad privatizada, lo lógico no es concluir que es "más eficiente". Lo normal es concluir que ambos factores, que van en detrimento de la calidad sanitaria, se suman y el resultado es muy malo.

» autor: Trimegisto

#133 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tyrrelco — Mon, 27 Apr 2020 08:04:22 +0000

#123 Era añadir información a lo que comentabas... Lo de votar es decisión de cada uno, la labor de protesta y control al gobierno es tarea de todos.

» autor: tyrrelco

#132 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Trimegisto — Mon, 27 Apr 2020 08:00:09 +0000

#81 los ingresos suben con el Pib, porque los impuestos van en relación al Pib. Por tanto, una de dos, o está subiendo el PIB y se están bajando los impuestos (esto en parte es cierto) o se está recaudando más pero se está dedicando a otras cosas (esto también es cierto). Si miras los datos, ves que, en efecto, Madrid ha aumentado su PIB, regalado impuestos a los mas ricos (4500M€ anuales), ha aumentado algo sus ingresos a costa de clases medias y pobres (alguien tiene que pagarlo) y el % de gasto sanitario ha disminuido, pasando del 37% en 2005 al 35% en 2019 aunque, siendo justos, se ha recuperado desde un 33% en los últimos años. Lo puedes ver aquí datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

Lo que es importante entender, además, es que la sanidad es una transferencia de renta hacia los mas pobres, porque ellos no pueden pagarse en ningún caso la privada. Y por tanto, reducir gasto sanitario es reducir transferencias a los menos pudientes. En este sentido, como en tantos otros, el PP de Madrid lo tiene claro: más para los más ricos, menos para los más pobres. Es el mercado, amigo.

» autor: Trimegisto

#131 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

perrico — Mon, 27 Apr 2020 07:57:05 +0000

Mucho continente, poco contenido y muchas mordidas y sobrecostes.

» autor: perrico

#130 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

eskape — Mon, 27 Apr 2020 07:55:26 +0000

#3 ¿Tú sabes lo que son las agendas hospitalarias? Si hombre, esas en las que cuando vas a pedir cita para hacerte una prueba o te tienen que operar de algo, te dicen: No hay agenda abierta, con lo que no pasas a lista de espera, eres un ser invisible para las estadísticas. Y te llaman con suerte a las 90 días, o a los 100 o a los 70 y entonces es cuando entras en lista de espera.

» autor: eskape

#129 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Juan_Garcia — Mon, 27 Apr 2020 07:55:13 +0000

#127 Solo hablas de gasto, de desvios de dinero, pero no te importa para nada, ni el resultado ni la prestación ofrecida por los centros, comparativamente con otras comunidades. Conclusión solo quieres politizar la conversación.

Entonces defenderas el sistema americano que se gasta 4 veces mas que el español por habitante a pesar de que ese si que de verdad esta privatizado, verdad? Porque parece que solo te importa el gasto.

» autor: Juan_Garcia

#128 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Varlak — Mon, 27 Apr 2020 07:52:45 +0000

#101 Claro que hay más variables, pero si tienes 20 veces más casos que otras zonas no puedes decir que muere mas gente porque la sanidad es peor, es absurdo.

» autor: Varlak

#127 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Trimegisto — Mon, 27 Apr 2020 07:51:09 +0000

#65 No, si va a estar claro: cuanto menos se gaste, menos personal sanitario y menos camas por habitante, mejor atención sanitaria, claro que sí.

Mira, hablemos en serio. Las cifras de listas de espera siempre, pero siempre están maquilladas. Es sencillo hacerlo. Podría comprar que Madrid tuviese una sanidad decente si, pongamos, tuviésemos un gasto sanitario por persona medio, ni mucho ni poco. Tenemos el segundo menor.

Con el segundo menor gasto sanitario por persona de España, simplemente, no me creo que la atención que se preste sea siquiera la media española. Si gastas menos en sanidad por habitante, la atención sanitaria será peor. Y mucho cuidado con el "hospitalocentrismo". La sanidad no son los hospitales, es, principalmente, la atención primaria que es donde se previenen y detectan los problemas de salud antes de que se conviertan en graves.

No se quién puede defender la sanidad de Madrid, teniendo las peores cifras de España en cuanto a gasto sanitario. Por supuesto, puede hacerse, siempre se puede decir lo que has dicho tu, que somos la comunidad que menos gastamos, pero lo hacemos mejor que nadie. Pero eso es fé, no hechos.

» autor: Trimegisto

#126 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

PinkFlamingos — Mon, 27 Apr 2020 07:48:06 +0000

Increible como un cm del pp puede enmierdar en una noticia para que solo se hable de su libro. Negativos y a otra cosa.

» autor: PinkFlamingos

#125 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--443660-- — Mon, 27 Apr 2020 07:47:54 +0000

#71 Existe, mejor dicho existía, un protocolo común en todas las comunidades autónomas para contar las listas de espera. En un momento dado, como las listas de espera de Madrid eran catastróficas, la inefable Espe y sus mamporreros decidieron inventarse otra madera nueva de contarlos, y Madrid pasó a ser una de las que menos lista de espera tenia. Desgraciadamente, luego otras comunidades han decidido hacer cosas parecidas pero diferentes y, como consecuencia, ya no es posible comparar las listas de espera de diferentes comunidades.

» autor: --443660--

#124 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

HAL9K — Mon, 27 Apr 2020 07:44:20 +0000

#121 Aclarado.

» autor: HAL9K

#123 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--129682-- — Mon, 27 Apr 2020 07:42:55 +0000

#45 tú hablas de una acción después de votar a ladrones, yo hablo de no votar a ladrones, tú planteamiento no invalida ni es contrario al mío, son directamente comparar cosas distintas, sin acritud.

» autor: --129682--

#122 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Manchuela — Mon, 27 Apr 2020 07:42:21 +0000

#114 Vale, ahora entiendo lo 'cienes y cienes'

» autor: Manchuela

#121 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 07:42:17 +0000

#117 Vamos, que te diste cuenta que metiste la pata.

Aclarado.

» autor: sorrillo

#120 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mmlv — Mon, 27 Apr 2020 07:41:41 +0000

El hada de la charca convirtió las camas en sobres.

» autor: mmlv

#119 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Manchuela — Mon, 27 Apr 2020 07:41:13 +0000

#3 Pues tuvieron que montar un hospital de campaña de la ostia, esas 300 camas menos hubieran venido de perlas, no es por nada..

» autor: Manchuela

#118 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

O.OOЄ — Mon, 27 Apr 2020 07:41:07 +0000

#13 Mi fuente es mi médico de cabecera explicando la cuestión durante una visita de 2012. El tema surgió porque había varios carteles en los pasillos del centro de salud advirtiéndolo. No eran carteles de sindicato, etc... eran simples fotocopias de artículos de periódico.

No cuesta mucho encontrar fuentes si las quieres...

Madrid privatiza aún más la sanidad
elpais.com/politica/2012/10/31/actualidad/1351719000_419536.html

La ‘marea blanca’ contra la privatización y los recortes se extiende
elpais.com/sociedad/2013/02/17/actualidad/1361100253_706389.html

» autor: O.OOЄ

#117 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

HAL9K — Mon, 27 Apr 2020 07:40:51 +0000

#115 Insiste insiste. Ánimo.

» autor: HAL9K

#116 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 07:37:22 +0000

#109 el efecto capital da para dos o tres, no para 6 o siete

» autor: --629886--

#115 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 07:36:43 +0000

#111 Te insto a que cites que parte de lo que yo he dicho contradice y con que datos lo contradice.

Ánimos.

» autor: sorrillo

#114 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 07:36:02 +0000

#113 Xacto, me compré un kilo y medio de másteres

» autor: --629886--

#113 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Manchuela — Mon, 27 Apr 2020 07:34:34 +0000

#88 ¿También te sacaste un máster en el Juan Carlos I?

» autor: Manchuela

#112 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--491272-- — Mon, 27 Apr 2020 07:33:55 +0000

#46 si en lo que se pone el foco de la gestión de la pandemia es en los recortes de la comunidad de madrid (como se hace a diario en menéame y medios afines al gobierno), pues sí.
No para sacar pecho, sino para irracionalizar dichas críticas

» autor: --491272--

#111 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

HAL9K — Mon, 27 Apr 2020 07:33:50 +0000

#84 Vale vale, que ahora es la fase de pedir las fuentes como recurso argumental. Curiosamente comentas una noticia que habla de un informe del Observatorio Madrileño de la Salud, fuente que ni te has leído y que dice lo contrario que tú. Pero oye, que tienes razón, me lo he inventado todo.

» autor: HAL9K

#110 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--561919-- — Mon, 27 Apr 2020 07:32:25 +0000

#60 oink, oink

» autor: --561919--

#109 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--548459-- — Mon, 27 Apr 2020 07:31:41 +0000

#80 te acaban de dar lanexplicacion arriba y tu sigues en tu ceguera no? Madrid tiene efecto capital, y solo con eso, como han explicado arriba, ya tienes arl pornque de la mayoroa de esos 7 hospitales ( no digo que todos alguno temdran que tener, pero que vamos)

» autor: --548459--

#108 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 07:29:29 +0000

#95 el caso es buscar peros. Es evidente que la sanidad no es perfecta, pero no el desastre del que hablan algunos, fruto de muchos años de recortes y blablabla

» autor: --629886--

#107 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--516070-- — Mon, 27 Apr 2020 07:28:09 +0000

#48 LA culpa es del centralismo, porque todo lo que ocurre en Madrid se repite y multiplica por cien

» autor: --516070--

#106 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 07:26:56 +0000

#105 Y nada de eso hace buenos tus argumentos previos.

Ya te respondí a ese comentario que citas.

Los hospitales de campaña durante una pandemia son perfectamente razonables, es irracional pretender tener dimensionado el sistema sanitario para pandemias todo el tiempo. La excepcionalidad hay que abordarla con medidas excepcionales.

» autor: sorrillo

#105 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

isra_el — Mon, 27 Apr 2020 07:26:20 +0000

#99 ya te he pasado el enlace del ratio de camas por habitante comparado con otros países. No le llegamos ni a la suela a Alemania. Imagina el de profesionales y laboratorios. Mi argumento se basa en que a mayor capacidad menos hospitales de campaña a realizar. Obviamente no es cuestión de hacer miles de camas pero si acercarnos a nuestros vecinos .

» autor: isra_el

#104 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 07:25:58 +0000

#97 jajaja

» autor: --629886--

#103 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 07:25:45 +0000

#96 Sigue faltándome el nivel de ocupación de las camas hospitalarias en España para saber si el cuello de botella está ahí o en otro sitio.

En cualquier caso es mucho mejor esto que aportas que las cifras absolutas que es a lo que me refería en mi primer comentario.

» autor: sorrillo

#102 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 07:25:38 +0000

jajaja y luego habla de poca educación

» autor: --629886--

#101 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Galton — Mon, 27 Apr 2020 07:25:20 +0000

#82 Punto y final... nunca mejor dicho.... umm... no... los muertos no solamente son función del número de casos... hay más variables...

» autor: Galton

#100 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Paradisio — Mon, 27 Apr 2020 07:24:21 +0000

Pero vamos a ver ¿a quien le importan las camas? Si se gano dinero construyéndolo pues santas pascuas. Si en cada hospital enchufo a un responsable pues mejor, etc... intereses de otros y los ciudadanos aplaudiendo

» autor: Paradisio

#99 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 07:24:17 +0000

#93

¿En serio ese es tu argumento?

Para empezar hay sospechas que Alemania ha mentido con su gestión del coronavirus, dicho esto y suponiendo que no lo hayan hecho la diferencia principal entre Alemania y España no es la cifra de camas hospitalarias si no la gestión de la contención del virus antes de que llegue al sistema sanitario.

De las cifras de infectados y muertos nos podemos fiar poco por las diferencias en la forma de contar, aún así Alemania con el doble de población tiene la mitad de infectados reconocidos que España y una cuarta parte de sus muertos.

Así que no me vengas que la diferencia son las camas hospitalarias por que no cuela.

A todo ello es un sinsentido pretender tener diseñada una sanidad para cualquier pandemia de cualquier tipo que llegue, las pandemias son situaciones excepcionales (por ahora una vez cada siglo) y hay que abordarlas caso por caso con presupuesto propio. Y sí, montar hospitales de campaña o estándar para abordar una pandemia entra dentro de lo razonable si ésta lo justifica.

www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

» autor: sorrillo

#98 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

powernergia — Mon, 27 Apr 2020 07:24:12 +0000

#28 No se muy bien quién dice que la sanidad de Madrid sea mala.

Más bien se habla de la degradación de la atención sanitaria que sigue siendo buena, del desvío de gasto público a empresas privadas, y del recorte de camas en hospitales.

Los tribunales echaron atrás una reordenación completa de los hospitales, donde se acumulaban los pacientes menos "rentables" (los viejos), en un solo hospital público, para que las empresas en los hospitales de gestión privada se encargarán de los pacientes más "rentables".
También de hecho atrás la privatización de la gestión de los Centros de Atención Primaria, y más recientemente la eliminación del turno de tarde de estos centros.

Estás reversiones se han producido sobre todo por las protestas y acciones del propio personal sanitario que ahora todos aplauden.

¿Que en otros sitios están peor y se ha recortado más?, Pues seguro, pero estoy seguro de que en Madrid se quería llegar mucho más lejos.

» autor: powernergia

#97 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

keiko_san — Mon, 27 Apr 2020 07:23:48 +0000

#3 Porque Espanya ens roba los pacientes de la lista de espera

» autor: keiko_san

#96 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

isra_el — Mon, 27 Apr 2020 07:21:55 +0000

#91 www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas

"La influencia del abastecimiento de camas de hospital en las tasas de admisión ha sido ampliamente documentada. Se ha confirmado que un suministro mayor generalmente conduce a números de admisión más altos", señala el informe, que cita la Ley de Roemer: "Una cama construida es una cama llena"

Te recomiendo leer las cifras del ratio de camas por habitante comparado con otros países. Es alucinante.

» autor: isra_el

#95 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

empanadilla.cosmica — Mon, 27 Apr 2020 07:20:46 +0000

#3 Porque el objetivo era reducir la lista de espera. Cuando las métricas se convierten en objetivos estas pierden su valor.

Está muy bien que se haya reducido la lista de espera. Lo hicieron creando un engendro que se llamaba lista de espera "prequirúrgica" y de ahí te pasaban a la lista quirúrgica. Así en la que cuenta no se acumulaban los pacientes. Finalmente la lista de espera si se redujo, al final sin hacer trampas. Y en algunas especialidades no quirúrgicas también. Mediante externalización extrema. ¿Qué prefieres, ir al hematólogo dentro de seis meses o ir dentro de tres semanas pero al centro de hospitalidades de la Cruz Roja? ¡Sorpresa! Ahora todas tus especialidades las tienes en el centro de especialidades de tu distrito, pero el hamatólogo lo tienes en la otra punta de la capital. Como truco para desviar pacientes a la privada desde la pública con disimulo no está nada mal. Por una parte hace el trabajo descongestionando y por otra le negocio a sus amigotes.

En cuanto a tener siete de los diez hospitales de España no es decir nada. Si tienes un hospital con muy pocas camas da igual si es mejor que otros por una diferencia minúscula si apenas atiende a personas. Como anecdato. Es decir, más que un dato o información relevante es una anécdota.

La realidad es que abriendo nuevos hospitales se redujo la capacidad total del sistema sanitario.

En otro comentario dices que los recortes han sido mayores en Andalucía. Pues mira tu que bien (o mejor dicho, que mal para los andaluces). También es la comunidad autónoma más poblada. Han sido la más recortada por habitante o la más recortada en presupuesto sanitario, en general.

Estamos hablando de que con montón de nuevos hospitales se redujo en Madrid la capacidad total del sistema hospitalario de la región. No hace falta que esos hospitales sean mejores que los de otras regiones, solo que sean lo suficientemente buenos.

» autor: empanadilla.cosmica

#94 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

gustavocarra — Mon, 27 Apr 2020 07:20:17 +0000

#28 En Andalucía gobierna la derecha. Y antes... Bueno, en Andalucía siempre ha gobernado la derecha.

» autor: gustavocarra

#93 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

isra_el — Mon, 27 Apr 2020 07:20:13 +0000

#90 No es lo mismo tener que plantear un hospital de campaña de 5000 camas como el de IFEMA que 500 como Alemania. Es que es súper sencillo de entender.

» autor: isra_el

#92 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mariKarmo — Mon, 27 Apr 2020 07:19:33 +0000

#89 Qué poca educación tienes chico. Cuando alguien no quiere responder a una pregunta tan sencilla es que la respuesta le dejaría en evidencia (Navaja de Okan). Sino, no hubieses dudado en hacerlo ni vacilado.

Te dejo en ignorados, pues veo que no eres capaz de aportar ni algo tan sencillo como un "sí/no". Y por ello, no volveré a leer tus comentarios. Y a mi, la gente que no aporta nada solo me hacen perder el tiempo.

Feliz día.

» autor: mariKarmo

#91 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 07:19:28 +0000

#86 Aporta algo de contexto pero sigue siendo insuficiente, lo relevante para saber si faltan es si se ocupan. Si no se ocupan el problema no lo tienes en la cifra de camas si no que tienes un cuello de botella en otra parte, en cuanto se resuelva te vuelves a fijar en la ocupación de camas.

» autor: sorrillo

#90 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 07:18:24 +0000

#83 pues según he oído podrá mejorar pero cada vez más hay más enfermos.

Es algo que ocurre cuando hay menos muertos. Desconozco si es el caso, no has aportado ningún dato que permita avalar tu afirmación.

El error es pensar que hay 300 menos por mejorar la Sanidad.

El error es pensar lo contrario sin tener ningún dato que lo avale.

Pues esos 300 no deberían de haber desparecido.

Sigues olvidándote de aportar los datos con los que avalas esas atrevidas afirmaciones. Que descuido tan tonto el tuyo.

Una buena gestión hace que esas 300 camas el coste sea prácticamente cero si no hay que utilizarlas.

Pues pongamos 30 mil millones de camas hospitalarias en Madrid y así seguro que no faltan nunca. Economía de cuñado.

» autor: sorrillo

#89 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 07:18:11 +0000

#53 no sé, léete #3 #7 #9

» autor: --629886--

#88 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 07:17:33 +0000

#85 tengo la suficiente formación para saltarme las reglas cuando me da la gana

» autor: --629886--

#87 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

malarte — Mon, 27 Apr 2020 07:17:24 +0000

#5 Contabilidad creativa lo llaman. Muchos años de experiencia los avalan...

» autor: malarte

#86 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

isra_el — Mon, 27 Apr 2020 07:16:26 +0000

#12 lo que aporta contexto es el ratio de cama por habitante y es vergonzoso. Por no hablar de profesionales o de laboratorios.

» autor: isra_el

#85 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Manchuela — Mon, 27 Apr 2020 07:16:06 +0000

#40 Se dice cientos y cientos, ¿fuiste a un colegio de pago?

» autor: Manchuela

#84 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 07:15:16 +0000

#76 Si todos los organismos internacionales y nacionales de salud hablan de un número determinado de camas/habitante ¿Cómo va a ser un muy buen indicador no llegar ni a la mitad de esa cifra?

Que descuido tan tonto el tuyo, te has olvidado de aportar las fuentes que avalan ese caso específico.

Podías haber dicho una millonesima parte de las camas, puestos a inventar.

Si la reducción del número de médicos de familia (por poner un ejemplo) tiene como resultado una reducción en el tiempo de la consulta y un aumento en los días de petición de cita ¿Cómo va a ser muy buen indicador?

Si mi abuela tiene ruedas, ¿como es que no es una bicicleta?

Que tal si aportas los datos que avalan esas especulaciones tuyas y los comentamos.

Los indicadores de la capacidad asistencial son válidos y una muy buena referencia.

El incentivo debe ser que se necesiten el mínimo de camas hospitalarias durante el mínimo tiempo posible sin afectar a la calidad de la asistencia sanitaria.

Cualquier indicador que vaya en dirección contraria a eso es un mal indicador.

» autor: sorrillo

#83 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--594187-- — Mon, 27 Apr 2020 07:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#82 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Varlak — Mon, 27 Apr 2020 07:13:31 +0000

#43 madre mia, si que os gusta liar las cosas...

Hay mas muertos en madrid porque ha habido mas casos en madrid. Punto. Con una sanidad dos veces mejor seguiria habiendo mas muertos en madrid, es lo que tiene lo de ser la coudad mas grande en 1000km a la redonda ens medio de una pandemia

» autor: Varlak

#81 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Adrian_203 — Mon, 27 Apr 2020 07:13:13 +0000

#58 Si sube el PIB y el gasto no lo hace mucho, el presupuesto en relación al PIB baja. Tener un PIB alto no indica de forma necesaria tener que subir el gasto sanitario.

» autor: Adrian_203

#80 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 07:12:37 +0000

#73 bueno, pero es que la comparación es demoledora, 7 de 10,

muchos podrían estar en Barcelona, o el PV o incluso Valencia, no??? No recortaban tanto???

» autor: --629886--

#79 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

ElTioPaco — Mon, 27 Apr 2020 07:10:31 +0000

#62 no esperes educación de un adoctrinado.

Solo desprecio por no darle la razón ciegamente como el hace con los suyos.

» autor: ElTioPaco

#78 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

isra_el — Mon, 27 Apr 2020 07:09:43 +0000

www.elboletin.com/movil/noticia/176306/sanidad/madrid-tiene-la-mitad-d

De 2019 mitad de camas en Madrid que en Atenas.

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas

De 2019 también menos camas en España que en Grecia, Italia y Portugal.

En este enlace habla de una teoría liberal que justifica esto, básicamente es si tienes camas las llenas como un vicio así que mejor no tener.

» autor: isra_el

#77 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--88270-- — Mon, 27 Apr 2020 07:09:30 +0000

Porque la gente prefiere habitación individual. En la pública hay dos camas por habitación.

» autor: --88270--

#76 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

HAL9K — Mon, 27 Apr 2020 07:09:24 +0000

#52 Si todos los organismos internacionales y nacionales de salud hablan de un número determinado de camas/habitante ¿Cómo va a ser un muy buen indicador no llegar ni a la mitad de esa cifra?

Si la reducción del número de médicos de familia (por poner un ejemplo) tiene como resultado una reducción en el tiempo de la consulta y un aumento en los días de petición de cita ¿Cómo va a ser muy buen indicador?

Los indicadores de la capacidad asistencial son válidos y una muy buena referencia.

» autor: HAL9K

#75 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2020 07:08:15 +0000

#69 Es una noticia de hemeroteca sobre un "fenómeno" que tristemente ha vuelto a cobrar relevancia. Lo de que sólo trate de lavar la imagen del gobierno a lo mejor es o proyección tuya.

» autor: CerdoJusticiero

#74 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Adrian_203 — Mon, 27 Apr 2020 07:08:09 +0000

#45 La saturación no hubiera sido muy distintia. 300 camas (que no son de UCI) no hubieran mejorado mucho.

» autor: Adrian_203

#73 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

manutebolas — Mon, 27 Apr 2020 07:07:52 +0000

#3 Madrid no tiene los mejores hospitales de España porque la gestión sanitaria sea mejor o peor, o porque se gaste más o menos. El principal factor es su centralidad económica, política y geográfica. Los mejores médicos van ahí porque muchas enfermedades o procedimientos más avanzados o raros sólo se hacen allí, porque no tiene sentido económico implantarlos en todo el pais, el transplante pediátrico por ejemplo.

El hospital la paz, el mejor de españa, se cae a cachos literalmente mientras se abren hospitales periféricos de gestión mixta que a la más mínima complicación tienen que derivar el paciente a esos hospitales que salen en la lista de la noticia.

» autor: manutebolas

#72 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2020 07:05:55 +0000

#68 También puede ser que tengas un sistema que incentive perversamente las altas precipitadas o que sea muy ineficiente asignado camas, de manera que tengas a los pacientes esperando en casa un par de días antes de ser hospitalizados.

Todos los indicadores tiene sus pros y sus contras; yo no defiendo que el porcentaje de ocupación sea malo, sólo que no me parece mejor que el número total de camas disponibles.

cc #64

» autor: CerdoJusticiero

#71 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--594187-- — Mon, 27 Apr 2020 07:01:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#70 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

manutebolas — Mon, 27 Apr 2020 06:59:25 +0000

#7 has visto la noticia donde estás comentando? 11 hospitales más es mucho más gasto... para 300 camas menos. En Madrid estamos muy mosqueados porque se usa un servicio publico para trasvasar dinero a manos privadas. Y el resultado no es solo 300 camas menos, es la falta de politicas de salud publica, vigilancia, coordinación (esta crisis en madrid se gestionó en un grupo de whatsapp de los intensivistas... existe la consejería de sanidad?), y un largo etcetera.

» autor: manutebolas

#69 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--44189-- — Mon, 27 Apr 2020 06:57:17 +0000

#24 Esta es una noticia rescatada del 2017 que no aporta ningún dato útil como te dice #12 sólo para intentar lavar el culo al gobierno, para hablar de Community managers no está la cosa

» autor: --44189--

#68 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 06:57:12 +0000

#61 Si no tienes las camas ocupadas al 100% o una cifra cercana durante un periodo de tiempo es que el cuello de botella lo tienes en otra parte de la gestión.

No es un indicador que por sí mismo sea suficiente para determinar que la sanidad va genial pero sí para indicar que por ahora no necesitas más camas, en cuanto hayas resuelto el otro cuello de botella entonces aumentará el porcentaje de utilización de camas y ya sí necesitas más.

» autor: sorrillo

#67 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:57:01 +0000

#58 te puedes leer #3, #7 y #9

» autor: --629886--

#66 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Drazul — Mon, 27 Apr 2020 06:56:28 +0000

#12 si llega el día en que el 100% de las camas están llenas eso quiere decir que hay pocas. Aquí estamos hablando de la salud y pudiera ser que no ingresar a alguien porque no hay más camas sea fatal para esa persona.

En realidad se habla de las camas porque es más fácil, pero habría que ver el ratio de camas por habitante, porque a la vez que se han reducido esas 300 camas la población de Madrid ha aumentado en varias decenas de miles.

» autor: Drazul

#65 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Juan_Garcia — Mon, 27 Apr 2020 06:54:19 +0000

#58 Pues a lo mejor es mucho mas eficiente que las otras comunidades. La segunda con menos dias de espera para una operación quirúrgica.

www.lasexta.com/noticias/sociedad/cuatro-meses-medio-operarse-canarias

Y 6 de los hospitales de Madrid en top 10 de España

www.elespanol.com/ciencia/20191126/hospitales-madrid-mejor-reputacion-

» autor: Juan_Garcia

#64 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

p3riko — Mon, 27 Apr 2020 06:53:02 +0000

#61 es que la esperanza de vida no tiene nada que ver. Y lo que el dice es correcto. El %de camas usadas o el número de estas es un indicativo de la necesidad, ya que ese cálculo se hace en base al histórico. También se usan esos datos para hacer predicciones de cálculo se necesidades de camas para saber cuántas abren o cierran.

Resumen #12 tiene razón al indicar eso

» autor: p3riko

#63 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

josete15 — Mon, 27 Apr 2020 06:49:55 +0000

#3 y de residencias como vais? las mejores de España? En cuanto a plazas disponibles ahora mismo sois los números uno.

» autor: josete15

#62 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mariKarmo — Mon, 27 Apr 2020 06:49:00 +0000

#55 Bueno, te lo preguntaba a ti que te veo informado, e igual es de buena educación responderme tú mismo. Con una respuesta rápida me sirve.

» autor: mariKarmo

#61 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2020 06:48:58 +0000

#54 Él dice que mejor indicador sería el % de camas ocupadas y yo creo que es engañoso, por indirecto, y para ilustrar mi razonamiento pongo el ejemplo de la esperanza de vida.

» autor: CerdoJusticiero

#60 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:47:58 +0000

#57 claro, claro

» autor: --629886--

#59 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:47:43 +0000

#56 jajajaa

» autor: --629886--

#58 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Trimegisto — Mon, 27 Apr 2020 06:47:36 +0000

Los datos de sanidad en Madrid son indefendibles. No es solo que sea la 4ª comunidad con menos camas hospitalarias por población, es la 5ª con menos personal sanitario publico por población, la segunda con menos presupuesto sanitario por persona y la primera con menos presupuesto sanitario como % de su PIB. Desde 2009, el presupuesto sanitario por persona se ha reducido en un 4% y eso que en los últimos años, hubo una tímida recuperación cuando había dinero. Y todo esto sin tener en cuenta la cantidad de dinero publico que se destina a hospitales privados que, por supuesto, tienen que tener su margen de beneficios y por tanto, como bien denuncia la plataforma, supone peor atención sanitaria.

Que con estas cifas el PP saque pecho en Madrid, es que es incomprensible.

» autor: Trimegisto

#57 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--561919-- — Mon, 27 Apr 2020 06:46:18 +0000

#28 es lo que tienen las comparaciones. Suele haber alguien que lo hace peor. No se consuela quien no quiere...

» autor: --561919--

#56 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2020 06:46:16 +0000

#33 Claro que no. ¿Acaso me ves yendo a noticias críticas con Podemos a tratar de desviar (torpemente) la atención?

» autor: CerdoJusticiero

#55 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:46:15 +0000

#53 puedes leer #7, #9 y #3 si quieres.

» autor: --629886--

#54 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

p3riko — Mon, 27 Apr 2020 06:46:03 +0000

#23 no entiendo tu referencia a la esperanza de vida con respecto al comentario de #12

No veo esa referencia.

» autor: p3riko

#53 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mariKarmo — Mon, 27 Apr 2020 06:44:44 +0000

#40 pero escucha. Eso que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira?

» autor: mariKarmo

#52 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 06:43:28 +0000

#47 Si ha descendido el número de camas y a la vez ha aumentado la población, es un mal indicador.

O un muy buen indicador si la sanidad ha mejorado de forma que se necesiten menos camas y además ha reducido costes por el camino.

Mirar la cifra de camas como baremo es un error, no está alineado con los incentivos adecuados.

Si ha descendido el número total de sanitarios y ha aumentado la población, es un mal indicador.

De nuevo, o un muy buen indicador.

» autor: sorrillo

#51 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

p3riko — Mon, 27 Apr 2020 06:43:27 +0000

#37 1- más camas no significa mejor atención, mejor atención sanitaria no se mide por camas o por X. Las camas son solo un recurso para el tratamiento de patologías han requerido de hospitalización. Simple y llanamente. El cálculo de camas se hace en base al histórico de uso en años pasados. Si las necesidades bajan porque, por ejemplo, se hace una detección temprana de patologías desde atención primaria haciendo innecesaria la hospitalización, así por decir.
2- si, la forma de medir las camas es a razón del número de habitantes, pero debería de ir acompañada del indicador de uso para ver el contexto y así ver si son muchas, pocas.
3- la razón del cierre de camas durante el año entero no solo es por las vacaciones, también (principalmente) es por el uso del hospital, es más, las vacaciones también se conceden en base al uso histórico del hospital.

La lista de espera quirúrgica, desde hace unos años, no tiene nada que ver con las camas, ya que hay intervenciones quirúrgicas en las que el postoperatorio lo pasas directamente en tu casa.

» autor: p3riko

#50 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

capitansevilla — Mon, 27 Apr 2020 06:42:39 +0000

#3 y todo eso a pesar de la gestión del PP. Imagina como podría haber sido de haber estado bien gestionada....

» autor: capitansevilla

#49 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

uno_ke_va — Mon, 27 Apr 2020 06:42:23 +0000

#39 la razón principal por la que el sistema español es tan rentable es porque es público. Cuando se mezclan intereses económicos y salud, el resultado es conocido.

» autor: uno_ke_va

#48 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:41:53 +0000

#46 la de cientos de veces que habré oído lo malísima que es la sanidad en Madrid y los recortes y bla, bla, bla...

» autor: --629886--

#47 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

HAL9K — Mon, 27 Apr 2020 06:40:54 +0000

#12 Si ha descendido el número de camas y a la vez ha aumentado la población, es un mal indicador. Si al mismo tiempo han aumentado las camas en la sanidad privada, mala señal.
Si ha descendido el número total de sanitarios y ha aumentado la población, es un mal indicador.
Si ha descendido la inversión en tecnología en la sanidad pública y a la vez aumenta la derivación de pacientes a la privada, mal indicador.
Si aumenta el número de hospitales públicos con una gestión privada, mala señal.
Si servicios como los de lavandería, cocina o traslado de enfermos se privatiza, tampoco es buen indicador.
Si aumentan las listas de espera para cirugía (o se derivan a la privada) pues es un mal indicador.
Si aumenta el número de días para conseguir cita en atención primaria, es un mal indicador.

Y podríamos seguir con muchas otras cosas, pero para qué, si todos estos indicadores no dicen nada.

» autor: HAL9K

#46 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--516070-- — Mon, 27 Apr 2020 06:39:42 +0000

#3 ¿En serio hace falta compararse con otras comunidades autónomas para sacar pecho?

Cansinos.

» autor: --516070--

#45 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tyrrelco — Mon, 27 Apr 2020 06:38:16 +0000

#8 Si no hubiera sido por la marea blanca del pueblo soberano que tenemos en Madrid, la situación sería bien distinta. Hace falta la protesta, pero hay que reconocer sus victorias, más que nada porque animan a salir más que el tipo de comentario que haces...sin acritud lo digo.

» autor: tyrrelco

#44 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 06:35:29 +0000

#37 La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren

Lo que provoca que esas camas no se necesiten.

Quienes critican el cierre de camas en verano están criticando el derecho a tener vacaciones.

Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello.

Dejando de lado que has usado el condicional y no el afirmativo te diría que has tenido un descuido muy tonto al no citar esos estudios a los que te refieres.

Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales.

No es un "y", es un "o", un "y/o" si me apuras. Te pueden escasear profesionales y sobrarte camas y sería un sinsentido añadir más camas.

» autor: sorrillo

#43 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Galton — Mon, 27 Apr 2020 06:34:39 +0000

#28 Los muertos prueban la eficacia de la sanidad en Madrid... y lo demás... blah, blah, blah....

» autor: Galton

#42 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:33:13 +0000

#36 compara #9 y #7

» autor: --629886--

#41 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tyrrelco — Mon, 27 Apr 2020 06:32:57 +0000

#28 Céntrate, en ese mensaje dices que los recortes han sido más en Andalucia, en #18 que Madrid lo hace mejor con menos, supongo que a más recortes menos dinero invertido... Y en #7 que Madrid ha subido el gasto. Necesitamos unas cifras más concretas para ver esto, visto así parece algo contradictorio.

» autor: tyrrelco

#40 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:32:32 +0000

#35 es que oigo cienes y cienes de veces los recortes de la sanidad del PP y tal y cual y veo que es todo mentira.

Para empezar han sido mayores en Andalucia, comunidad del PSOE

» autor: --629886--

#39 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

elpayito — Mon, 27 Apr 2020 06:31:23 +0000

#26 La principal razón por la que el sistema sanitario español es tan rentable es por las condiciones laborales de sus profesionales.

» autor: elpayito

#38 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:29:09 +0000

#32 España no es un país liberal porque los partidos liberales y de derechas tienen muy mala prensa por el franquismo sobre todo en en sur, en Cataluña y país Vasco.

» autor: --629886--

#37 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

elpayito — Mon, 27 Apr 2020 06:28:23 +0000

#12 1.- A ver, más camas no significa por cojones más calidad en la atención pero, si tiramos de datos históricos y comparativas con otros países... tachan! más camas si es mejor atención.
2.- La manera correcta de medir las camas es a razón del número de habitantes, no las camas en número totales, eso evidentemente no dice nada.
3.-La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren, bien porque no haya presupuesto o bien porque no haya profesionales en paro.
Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello. Desde le momento que cualquier especialidad quirúrgica tiene lista de espera de semana o meses ya sabemos que el sistema escasea de camas y profesionales. Al igual que faltan médicos de primaria, enfermeros, etc.
Y por último, estos no son problemas de Madrid, es en toda España gobierne quien gobierne.

» autor: elpayito

#36 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Yermense — Mon, 27 Apr 2020 06:28:13 +0000

#28 Mientes.

» autor: Yermense

#35 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

mariKarmo — Mon, 27 Apr 2020 06:28:09 +0000

#3 que intentas justificar con esa comparación paleta?

» autor: mariKarmo

#34 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Marco_Pagot — Mon, 27 Apr 2020 06:26:19 +0000

#28 "Miente, miente, que algo queda"

Le dijo falazmente la sartén al cazo.

Relacionadas:

La Consejería de Sanidad de Madrid aprovecha la crisis sanitaria para contratar al personal a través de las ETT
www.google.com/amp/s/www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/consejeria-

Los 10.000 sanitarios que lucharon contra el Covid en Madrid, a la calle: "Nos tratan como a ganado"

www.elespanol.com/espana/politica/20200424/albert-rivera-villegas-dere

Isabel Díaz Ayuso Ayuso despide a sanitarios masivamente y antes de concluir sus contratos

kaosenlared.net/madrid-isabel-diaz-ayuso-ayuso-despide-a-sanitarios-ma

La derecha y los ultras acosan al enfermero Guillén del Barrio por denunciar los recortes en sanidad del PP

diario16.com/la-derecha-y-los-ultras-acosan-al-enfermero-guillen-del-b

» autor: Marco_Pagot

#33 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:22:29 +0000

#31 que no, que no te engañes

Eres tú CM de podemos???

» autor: --629886--

#32 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--303994-- — Mon, 27 Apr 2020 06:20:39 +0000

#7 bueno... Hay que reconocer que hasta ahora, el poder de movilización de la izquierda ha sido muy superior que el de la derecha, hubiera o no razones para ello o incluso siendo menos grave la situación que con el gobierno contrario.

No se trata de porqué de hacen las manifestaciones, sino de como a las personas se las usa políticamente.

De ahí que después, aún mostrando datos y se demuestre lo contrario, la impresión que queda es "por algo se hicieron".

Coño...que casualidad que en esta ocasión se haya obligado a la gente a estar recluida, con las medidas más excepcionales (y peor tomadas) de todos los países europeos...

» autor: --303994--

#31 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2020 06:19:00 +0000

#28

» autor: CerdoJusticiero

#30 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

harro22 — Mon, 27 Apr 2020 06:18:38 +0000

#7 yo también me gasto más en gasolina

» autor: harro22

#29 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 06:18:31 +0000

#27 No, no me suena haber visto ningún vídeo suyo.

» autor: sorrillo

#28 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:17:59 +0000

#24 no soy CM de nada, pero es que oigo tantos comentarios de lo malísima que es la sanidad en la CAM y los recortes del PP y blablabla que me pongo a buscar y... voila!!!

Los recortes han sido mucho mayores en Andalucia

Miente, miente, que algo queda

» autor: --629886--

#27 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Barney_77 — Mon, 27 Apr 2020 06:16:40 +0000

#22 Un Tio Blanco Hetero.

» autor: Barney_77

#26 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

uno_ke_va — Mon, 27 Apr 2020 06:12:59 +0000

#7 en Estados Unidos hay un gasto enorme por habitante para una sanidad de mierda. No es cuánto se gasta, sino de cómo (y también ayuda saber en qué bolsillo acaba parte de ese gasto).

» autor: uno_ke_va

#25 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

tiniwini — Mon, 27 Apr 2020 06:12:54 +0000

Estas son las inversiones que los alemanes de Mallorca quieren que no se entorpezcan. Quejándose de los problemas del sur mientras por otro lado lo esquilman.

» autor: tiniwini

#24 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2020 06:09:38 +0000

#18 Qué desesperados tenéis que estar los CMs del PP para que todo lo que os quede sea un #YTúMás.

Toma, anda, te pongo un negativo a ver si consigues suficientes y te dan un bonus por productividad.

» autor: CerdoJusticiero

#23 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2020 06:08:23 +0000

#12 Los que estás pidiendo tiene tanto sentido como tratar de medir la calidad de un sistema sanitario empleando la esperanza de vida media de la gente: a priori parece una buena idea, pero en el fondo es un pésimo indicador dado que entre la capacidad del sistema sanitario y la esperanza de vida media operan demasiados factores.

» autor: CerdoJusticiero

#22 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 06:08:14 +0000

#21 No reconozco las siglas, no me suena, no.

» autor: sorrillo

#21 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Barney_77 — Mon, 27 Apr 2020 06:07:15 +0000

#12 Has visto tambien el video de UTBH ¿no?

» autor: Barney_77

#20 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

ralph — Mon, 27 Apr 2020 06:06:48 +0000

#10 Es lo que tiene mirar sólo los números. Sin contexto no valen nada. Bueno, sí, para desinformar.

» autor: ralph

#19 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:06:35 +0000

#17 no, no, sólo digo que Madrid lo hace mejor con menos dinero y el PP encima se lleva todos los palos

Y aguantar eso de "Madrid nos roba"

» autor: --629886--

#18 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 06:05:18 +0000

#16 en Madrid ni sé los años que llevan

Por cierto, léete #9, los recortes han sido mayores en Andalucia

» autor: --629886--

#17 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

ralph — Mon, 27 Apr 2020 06:04:58 +0000

#3 vale, vale, que Cataluña es una mierda y Madrid es la mejor, no?

los fanáticos, de ambos lados, sois tan ridículos...

» autor: ralph

#16 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2020 06:03:44 +0000

#13 Todavía, pero dales tiempo.

» autor: CerdoJusticiero

#15 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 05:41:27 +0000

#12 muy bien, por una vez estoy de acuerdo contigo

» autor: --629886--

#14 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 05:39:53 +0000

#11 La categoría es hemeroteca, la fecha en este caso no es nada relevante.

» autor: sorrillo

#13 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 05:39:37 +0000

#10 a ver, dónde está la fuente

Mira #3, no todo es un desastre sanitario en la comunidad de Madrid

» autor: --629886--

#12 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

sorrillo — Mon, 27 Apr 2020 05:39:24 +0000

Utilizar la cifra de camas como baremo parece inadecuado, contraproducente incluso.

Más camas no significa mejor atención sanitaria, si no hay suficientes hay que ampliar pero si hay suficientes no hay motivo para incrementarlas.

Cuando cada año por la época veraniega se cierran camas es habitual ver noticias sensacionalistas al respecto, apelando a recortes y otras lindezas que nada tienen que ver con la realidad.

El dato que deberían aportar, si el periodismo existiera, es que porcentaje de camas están ocupadas habitualmente fuera del marco de la epidemia actual. Y cuantos días al año hay una ocupación del 100% de las camas.

Eso sí sería un indicador de si son suficientes o insuficientes. Decir que en Madrid hay 1.000 camas o 100.000 camas es no decir nada, no aporta contexto, decir que en verano hay 10.000 camas menos en toda España es no decir nada, no aporta contexto.

Y es que uno de los incentivos del sistema sanitario es mejorar las tareas de prevención para que el ciudadano no necesite ninguna cama hospitalaria, y cuando la necesita uno de los incentivos del sistema sanitario es que la necesite el menos tiempo posible, pudiéndolo dar de alta lo antes posible. Las mejoras deben ir en esa dirección y medir al sistema sanitario por su cifra absoluta de camas es irresponsable en ese sentido.

» autor: sorrillo

#11 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

succionator — Mon, 27 Apr 2020 05:37:59 +0000

Noticia del 2017

» autor: succionator

#10 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Black_Diamond — Mon, 27 Apr 2020 05:37:11 +0000

#7 Sí, una de las cosas que se advirtieron es que habría más gasto pero menos medios. ¿La razón? Que los nuevos hospitales, propiedad de constructoras, acabarían siendo alquilados por hasta siete veces más que el precio de construcción. Se gasta más en sanidad, pero menos en sueldos de personal médico, en material médico y en medicamentos.

» autor: Black_Diamond

#9 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 05:25:54 +0000

#4 muchos más recortes en Andalucia, por ejemplo:

datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

» autor: --629886--

#8 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--129682-- — Mon, 27 Apr 2020 05:25:01 +0000

Me parece poético y triste. Triste sobre todo pq el pueblo soberano no hace nada, es decir, sigue votando igual. Sin capacidad de razonamiento crítico, la democracia es fallida total.

» autor: --129682--

#7 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 05:18:06 +0000

#4 pues aquí dice que el gasto sanitario ha subido en todos estos años en la comunidad de Madrid, en plena crisis. Sólo cayó ligeramente en 2013 y 2014, en lo más gordo de la crisis

Por qué se repiten tanto las mismas mentiras???

datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

» autor: --629886--

#6 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

GeneWilder — Mon, 27 Apr 2020 05:13:38 +0000

#5 El milagro de los sobres, más bien.

» autor: GeneWilder

#5 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

candonga1 — Mon, 27 Apr 2020 05:04:06 +0000

El milagro de los panes y los peces.

» autor: candonga1

#4 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

Black_Diamond — Mon, 27 Apr 2020 05:01:23 +0000

La marea blanca no se hizo por gusto. En 2011 había manifestaciones casi semanalmente entre la marea blanca y la verde, que fueron ignoradas como si nada. De aquellos polvos, estos lodos.

» autor: Black_Diamond

#3 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--629886-- — Mon, 27 Apr 2020 04:58:09 +0000

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» autor: --629886--

#2 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

zoezoe — Mon, 27 Apr 2020 02:48:14 +0000

#1 -> www.madrid.org/bvirtual/BVCM020283.pdf

[via] -> www.publico.es/sociedad/comunidad-madrid-falta-trabajadores-camas-hosp

» autor: zoezoe

#1 “Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

--424445-- — Sat, 25 Apr 2020 06:32:23 +0000

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» autor: --424445--