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#62 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Fernando_x — Thu, 22 Jan 2026 07:42:39 +0000

#26 y esta es una de las razones por las que me encanta meneame. Descubrir de improviso maravillas como esa.

» autor: Fernando_x

#61 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

MoñecoTeDrapo — Thu, 22 Jan 2026 07:30:23 +0000

#60 hay otros debates, pero no son este.

» autor: MoñecoTeDrapo

#60 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

ElPerroDeLosCinco — Thu, 22 Jan 2026 07:28:18 +0000

#36 Demostrar que existió no sería muy relevante, porque no implicaría en absoluto que fuera Dios encarnado. Demostrar que no existió es imposible por principio.

Así que este es un debate estéril, más allá del interés que puede tener analizar fuentes históricas y aprender más, cosa que siempre es buena. Pero hay muchos otros debates históricos más interesantes y con posibles soluciones.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#59 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

ombresaco — Thu, 22 Jan 2026 06:09:28 +0000

#43 #40 Me los apunto, a ver cuando tengo un rato. Dankon

» autor: ombresaco

#58 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

BoosterFelix — Wed, 21 Jan 2026 22:46:10 +0000

#57 Además, el libro sagrado judío y el libro sagrado musulmán dicen que dios no se encarna en personas ni se hace pasar por humano entre humanos. ¿A quién creemos?

» autor: BoosterFelix

#57 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

BoosterFelix — Wed, 21 Jan 2026 22:22:19 +0000

El libro sagrado judío ni siquiera habla de Jesús. El libro sagrado musulmán dice que Jesús no era divino. El libro sagrado cristiano dice que Jesús sí era divino. Alguien está mintiendo aquí.

» autor: BoosterFelix

#56 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Autarca — Wed, 21 Jan 2026 21:42:04 +0000

#50 Efectivamente

» autor: Autarca

#55 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

maxxcan — Wed, 21 Jan 2026 20:43:22 +0000

A mí lo que diga Josefo plin. Que después de dos mil años, no tengamos ni una prueba arqueológica de ese tal Jesús, pues me hace más entender que no existió de que sí, y que solo haya una pequeña referencia en un solo libro de la época pues tampoco ayuda. Y no, no me sirve de nada lo que se escribió de él 200 años después, o todo lo que se inventó la Iglesia 500 o 1000 años después, hay más literatura actualmente de Harry Potter. Y ya que nadie me venga diciendo que no hay ningún resto en su supuesta tumba porque el tío resucitó y se fue volando a lo Superman.

» autor: maxxcan

#54 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Acido_1 — Wed, 21 Jan 2026 19:49:26 +0000

#52

¿No te diste cuenta de que Constantino el Grande tampoco existió? La existencia de Constantino el Grande fue un cuento creado por unos poderosos para manipular a la gente. Es más, lo basaron en otros personajes apodados "el grande" anteriores a ese.

» autor: Acido_1

#53 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

HominidoIberico — Wed, 21 Jan 2026 19:07:41 +0000

#7 En el presente, en algunos entornos (UCDM) se les llama "hacedores de milagros" o "milagreros".

» autor: HominidoIberico

#52 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Rogue — Wed, 21 Jan 2026 18:29:49 +0000

Jesús jamás existió. Todo fue un invento de Constantito el Grande.
La narrativa de Jesús está copiada de Mitra y Horus, entre otros.

» autor: Rogue

#51 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

DenisseJoel — Wed, 21 Jan 2026 18:00:50 +0000

¿Y Brian? ¿También existió, y hay que quitarse la zapatilla en su nombre? ¿O al final la realidad histórica es la de la Calabaza?

Porque dudo mucho que una persona a la que conoce tanta gente (y que incluso se han hecho películas desde hace décadas sobre su figura histórica) y que demostraba una sabiduría fuera de lo común no tenga una existencia histórica.

» autor: DenisseJoel

#50 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Acido_1 — Wed, 21 Jan 2026 17:57:01 +0000

#48 #35
Se entiende que quiso decir

"La primera mención"

dónde dijo

"La primera meconio"

» autor: Acido_1

#49 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Acido_1 — Wed, 21 Jan 2026 17:46:09 +0000

#12

"Cristo" (palabra en español) es una palabra de origen griego... de un verbo que significa "untar": χρίω ≈ chrió ≈ “untar, ungir”...

Griego --> latín --> español

Hay que tener en cuenta que el Nuevo Testamento, los evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan,
fueron escritos en griego.
Es decir, los evangelistas usaron el idioma griego para contar lo ocurrido a un judío en tierras de los judíos... Y, por tanto, tenían que expresar en griego conceptos de la cultura de allí.

Es posible que en griego se usara esa palabra para cualquier cosa untada o embadurnada, pero a día de hoy en español solo se interpreta Cristo como Jesucristo, una persona o personaje, en contraposición a cualquier persona untada con aceite (ungida) o algo untado como una rebanada de pan con mantequilla. Obviamente, una persona "untada" en castellano actual se interpreta como "comprada", que recibe dinero por tratos de favor en beneficio de otras... Vamos, que el significado original o el antiguo de hace 2000 años difiere de otros actuales.

"Mesías" (palabra del español) viene del verbo hebreo "mashach" (M-S^-H)≈ untar, frotar con aceite, es decir, ungir...
Como curiosidad, parece ser que la raíz semítica es la misma que la palabra árabe "mash" / "masaha" (M-S-H) ≈ tocar, pasar la mano, frotar, ungir
y se especula o sugiere que de esta pasó al francés como massage (de masser ≈ amasar, frotar) y al español como "masaje".

Hoy en día se usa en castellano la palabra masajear en sentido figurado, metafórico, para referirse a hacer la pelota...

Aunque es cierto que el acto de ungir se hacía entre judíos a "muchas" personas, en aquella época era un símbolo de distinción / reconocimiento que se aplicaba a reyes, sacerdotes y, en general, personas importantes.
Una persona considerada "inferior" expresaba simbólicamente que otra era superior untándola con aceite.
Nota: era aceite de oliva (¿Virgen Extra? Jejeje) mezclado con especias como mirra, canela y otras.
Nótese que las especias dan buen olor y era también como perfumar, dejar a alguien no solamente con un aspecto más brillante y masajeado sino con mejor olor... que distinguía a esa persona de las demás. Las especias eran caras y aunque "ungir" se podría hacer a gente de clase media, tenía un significado de superioridad.

Es decir, no solamente significaba «alguien untado con aceite», así sin más, sino que tenía un doble significado simbólico como «alguien consagrado», «alguien bendecido» (por Dios), «alguien "elegido"»... y también "predestinado" para bien, como "dotado" con unos poderes recibidos de los dioses y destinado a ser importante / influyente, etc.

Dado que es una palabra hebrea, viene del Antiguo Testamento donde ya los profetas anunciaban la llegada de un salvador / un elegido / un enviado de Dios, etc.
En este sentido, la palabra Mesías del hebreo de hace 2000 años en el contexto de la religión judía se usaba muchas veces para referirse no a "un ungido cualquiera" sino para El Enviado [definitivo] de Dios que anunciaban los profetas.

En castellano actual, aunque a veces se dice "el Mesías" (en mayúsculas) para referirse a Jesucristo (aunque es más común decir Cristo), también se dice "un mesías" o actitud mesiánica para referirse a alguien que se considera "salvador", que se cree o dice que va a resolver los problemas (ej: un líder político), típicamente alguien que se cree superior y que tiene muchos seguidores que creen en él, etc.

Analogía con otras palabras:

"candidato": originariamente, «[alguien] vestido de blanco», una palabra que viene de "cándido" ≈ blanco, blanco brillante, resplandeciente... como una "candela" / vela.
Pero tiene un significado simbólico como alguien propuesto o designado como opción para ser elegido...

"laureado" : literalmente cubierto de laurel, una planta...
Sin embargo, eso de cubrir con una corona de laurel se hacía o bien a reyes / emperadores como Nerón o personas premiadas, distinguidas con un premio...
Por eso aunque de forma literal "laureado" es solo alguien con laurel, el significado real, común, es otra cosa... similar en parte a "ungido". Aunque creo que el laurel se ponía a posteriori, cuando alguien ya había demostrado algo (ser un gran poeta, o ser campeón de Juegos Olímpicos) y lo de ungir era muchas veces previo, como bendecir o consagrar porque se cree que esa persona llegará lejos. Yo qué sé, ungir a un niño porque es el príncipe que llegará a ser Rey, ungir a un guerrero porque será el líder y ganará la batalla, ungir a un sacerdote como símbolo de que será alguien que guiará por el buen camino, etc. Lo cual no significa que no se ungiera a personas ya importantes pero me da que era como un símbolo de protección y de esperanza a futuro. Cómo un ritual de buena suerte: le unges y esa persona haya hecho ya logros antes o no, por haber sido ungido tiene un algo especial que le beneficia para el futuro...

Cc: #14 #18 #25 #15

» autor: Acido_1

#48 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Lacasito.Pérez — Wed, 21 Jan 2026 17:30:40 +0000

#35 Me encanta que utilices la palabra "meconio" (el primer truño que echa un recién nacido)... pero sospecho que querías decir otra cosa.

» autor: Lacasito.Pérez

#47 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Equidislate — Wed, 21 Jan 2026 17:21:50 +0000

Una gozada, el envío y los comentarios. Muy interesante.

» autor: Equidislate

#46 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Patrañator — Wed, 21 Jan 2026 17:05:15 +0000

#37 Imagino que querías expresar "... matar terriblemente antes que...", en vez de lo escrito.
Aunque yo pienso que hubieron casos de ambos tipos.

» autor: Patrañator

#45 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

capitansevilla — Wed, 21 Jan 2026 17:00:53 +0000

#26 Tremendo. Merece ser compartido más

» autor: capitansevilla

#44 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 21 Jan 2026 16:40:50 +0000

#38 Los argumentos de los creyentes son bastante graciosos.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#43 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Tr13ce — Wed, 21 Jan 2026 16:37:14 +0000

Yo vengo a compartir esta joya y me voy.

www.youtube.com/live/G2K0E4X8_a8

#2 #4 #35

» autor: Tr13ce

#42 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

sivious — Wed, 21 Jan 2026 16:36:07 +0000

A mi lo que me interesa mas que la existencia o no de Jesus es el relato tan cambiante que hicieron posteriomente y que marca claramente que toda la base del cristianismo actual esta mal y ha sido solo un cambio tras otro con el unico proposito de ganar o permanecer en el poder.

» autor: sivious

#41 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Autarca — Wed, 21 Jan 2026 16:33:44 +0000

#40 De hecho dicen que la escena del lavado de manos es muy poco representativa del Pilatos histórico, que era famoso por no temblarle el pulso a la hora de condenar a muerte a la gente

Probablemente fue un añadido con el que los cristianos antiguos exoneraban a Roma de toda culpa en la muerte del Jesus, y cargaban las tintas sobre los "manipuladores" judíos, que fueron los que liaron al "pobre" Pilatos

» autor: Autarca

#40 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

themarquesito — Wed, 21 Jan 2026 16:27:04 +0000

#35 De Pilato hay buena evidencia textual, pero es que hablamos de un gobernador: está en Flavio Josefo, pero también lo puedes ver mencionado en la carta de Filón de Alejandría a Calígula, en la que básicamente dice que Pilato era un cabrón despiadado.

» autor: themarquesito

#39 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 21 Jan 2026 16:26:30 +0000

#30 Ya ves, la Iglesia Catolica es la institucion mas longeva que sigue en pie pero los apostoles no hicieron nada

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#38 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 21 Jan 2026 16:24:47 +0000

#17 Esta teoria si que es ficcion, solo en meneame se puede encontrar algo asi. Funcionarios romanos crearon una religion a la que persiguieron desde el primer momento...

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#37 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 21 Jan 2026 16:23:55 +0000

#20 Claro que la hay, un grupo de desarrapados se dejaban matar terriblemente antes de renegar de sus creencias y afirmaban haber visto a Jesus resucitado. Ademas de que ese grupo escribio multitud de textos, incluso existe la Dicache, otro documento cristiano del siglo I. Una comunidad asi de cohesionada no surgio de la nada, ni la gente era idiota entonces

Existe una fuente que muchos estudiosos datan en el siglo I, la Carta de Mara Bar Serapion, que habla de la ejecucion de un rey justo de los judios, si lees el fragmento veras que suena a Jesus

Ya el propio Neron culpaba a los cristianos, solo 20 años despues de la fecha de la cruxificion, sera que Neron tambien se imagino el asunto de esos cristianos locos salidos de la nada, como setas por todo el imperio y mas alla

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#36 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

MoñecoTeDrapo — Wed, 21 Jan 2026 16:23:53 +0000

#23 El tema es que pudo haber existido pero también pudo no haber existido, porque no hay pruebas concluyentes.

» autor: MoñecoTeDrapo

#35 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Autarca — Wed, 21 Jan 2026 16:17:23 +0000

#2 #4 Curiosamente vi hace poco este documental sobre el tema

www.youtube.com/watch?v=TgSb9fOdjPQ

Me llamo la atención como muchas de las pruebas aparecieron hace relativamente poco, durante mucho tiempo figuras como Poncio Pilato, Herodes, o Caifas parecían casi míticas, y por su condición de altos funcionarios o representantes, debería haber información sobre ellos, como al final parece que ha sido

#1 La primera meconio a Poncio Pilatos fue descubierta en el 61, y una tumba con el nombre de Caifas fue descubierta en los 90. La historia se actualiza conforme surgen datos

» autor: Autarca

#34 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

banksy — Wed, 21 Jan 2026 16:16:51 +0000

#28 Hasta ahora nada. Solo transcripciones de un par de historiadores modificadas por monjes medievales para adaptarlas a sus creencias.

» autor: banksy

#33 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

kreepie — Wed, 21 Jan 2026 16:13:45 +0000

La fe no necesita pruebas

» autor: kreepie

#32 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

themarquesito — Wed, 21 Jan 2026 16:08:47 +0000

#27 Ahí estás aplicando conceptos modernos que no cabe esperar de alguien de la época de Josefo. Las habladurías e informaciones circulantes no se consideraban algo desacreditado, de hecho se consideraban una fuente de información perfectamente válida, y no faltan autores que usan esa clase de materiales a los que se tiene por perfectamente respetables, como Tácito, Suetonio, o Plinio.
Otra cosa que señala Schmidt es que Josefo es mucho más cercano a los hechos de lo que parece a simple vista si uno se queda sólo en las fechas: Josefo era hijo del cabeza de familia de la principal familia sacerdotal de Jerusalén, no era un cualquiera. Sobre el año 52 ya se codeaba con los hombres principales de Jerusalén, pues era hijo de quien era. Hay como una docena de personas a las que Josefo conoció que podrían haber participado en el proceso a Jesús, empezando por su padre.

» autor: themarquesito

#31 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

thror — Wed, 21 Jan 2026 16:03:07 +0000

#23 Judaísmo: la base, construida sobre creencias anteriores del Próximo Oriente.
Cristianismo: reinterpretación que reutiliza ese marco y lo transforma.
Islam: nueva reformulación que se presenta como definitiva.
El resto: corrientes, cismas y añadidos posteriores.
Nada surge de la nada: todo evoluciona segun conveniencia.

» autor: thror

#30 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

ChrMMM — Wed, 21 Jan 2026 16:02:15 +0000

Este libro, publicado en mayo de 2025, no ha traido realmente nada nuevo a la mesa.
No ha causado ningun revuelo, ni aportado ninguna prueba ni nada nuevo.
Las discusiones textuales sobre el texto de Josephus son casi tan antiguas como la critica textual biblica misma.
La realidad es que casi todos los textos de Josephus parecen escritos por el. Los extractos que se sospecha que son "extras" editados para darle credibilidad son un par de frases.
Sin embargo, Josephus, nacido en el 37 CE, bien poco va a aportar acerca de los supuestos directos testigos de Jesus. Sobre lo que hicieron los apostoles, cero patatero, no hay ni una referencia. La unica, si la aceptas es de "James, brother of Jesus", e incluso la discusion es si esa hermandad significa de sangre o que sea de la secta cristiana.
El tema mola, el aporte, menos.

» autor: ChrMMM

#29 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Natxelas_V — Wed, 21 Jan 2026 16:02:12 +0000

Dos vídeos interesantes sobre este tema:

youtu.be/x4Dbg1NtL5c?si=6k-7euGQCZ_rgSbB

youtu.be/CrdFJNXOBHk?si=N53-vCgrQDbTkZy9

» autor: Natxelas_V

#28 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

thror — Wed, 21 Jan 2026 15:58:39 +0000

#22 Podrian encontrar evidencias de la existencia del tal Jesus, pero eso no implica que dicha persona fuera como cuentan los religiosos.

» autor: thror

#27 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

lameth — Wed, 21 Jan 2026 15:57:06 +0000

#10 En aquella época, múltiples personas se creían el Mesías judío, así que no es raro esto.
De todas formas, hace unos 25 años, cuando estudié todo esto, me acuerdo que Flavio josefo se veía como neutral, pero no válido puesto que se basaba en "habladurías", no en hechos como tal (como buscar en los archivos romanos referencias a este).
Osea, lo que comentas aquí ya se trataba así hace muchos años, siendo raro para mi lo nuevo (o lo que parece que es nuevo).

» autor: lameth

#26 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

thror — Wed, 21 Jan 2026 15:57:01 +0000

#16 Aqui puedes ver una reproduccion de los hechos
www.youtube.com/watch?v=KD8BmfhlICQ{troll}

» autor: thror

#25 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

ChrMMM — Wed, 21 Jan 2026 15:55:08 +0000

#14 Ungido es mas como "elegido", ya que muchas figuras de la antiguedad fueron "ungidas".

» autor: ChrMMM

#24 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

fpove — Wed, 21 Jan 2026 15:49:13 +0000

Lo que es cierto no necesita nuevas pruebas.

» autor: fpove

#23 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

ElPerroDeLosCinco — Wed, 21 Jan 2026 15:47:41 +0000

Soy ateo y no veo ningún problema en aceptar que Jesús de Nazareth pudo haber existido. Es más, creo que probablemente existió, como Mahoma y Buda. Profetas y contactados ha habido a miles.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#22 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

banksy — Wed, 21 Jan 2026 15:34:03 +0000

Dos mil años fracasando miserablemente intentando demostrar la autenticidad histórica del tal Jesus. Si hubiese una solo evidencia real de su existencia la tendríamos hasta en la sopa.

» autor: banksy

#21 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

vvega — Wed, 21 Jan 2026 13:46:53 +0000

#20 Por supuesto que hay fuentes históricas del cristianismo, supongo que te refieres a Jesús de Nazaret, no a su culto. También las hay, ya sean inventadas, erróneas, interesadas, reinterpretadas... De eso es de lo que va el libro del enlace.

» autor: vvega

#20 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

lovetan — Wed, 21 Jan 2026 13:16:51 +0000

#19 No hay fuentes históricas del cristianismo ya que esa religión fue un invento en base a la propaganda anterior, que a su vez fue una creación de los funcionarios romanos.

» autor: lovetan

#19 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

vvega — Wed, 21 Jan 2026 12:21:26 +0000

#16 #17 El artículo habla, desde un punto de vista formal y académico, sobre la veracidad e interpretación de fuentes históricas y su atribución a Flavio Josefo, no de si el hijo de dios vino al mundo, qué milagros hizo, o quién escribió los evangelios.

» autor: vvega

#18 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

vvega — Wed, 21 Jan 2026 12:13:58 +0000

#15 Desde ese punto de vista, siguiendo con el tema de un posible tono crítico en los escritos de Josefo, me pregunto si la connotación de cristiano puede tener connotaciones similares a las que mesiánico tendría hoy en día.

» autor: vvega

#17 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

lovetan — Wed, 21 Jan 2026 11:39:45 +0000

Sólo por aclarar las cosas si hiciera falta. El tal Jesús es un personaje de ficción. El nuevo testamento es una recopilación y selección de escritos de propaganda creados por los funcionarios romanos.

» autor: lovetan

#16 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Fernando_x — Wed, 21 Jan 2026 11:19:04 +0000

Es extremadamente raro que Josephus conociera de Jesús y de sus actos, y sin embargo no nombre un acontecimiento tan remarcable, tan inaudito que con toda seguridad le tendría que haber llamado la atención. Me refiero a cuando hombres santos famosos de la historia de Israel se levantaron de sus tumbas, y recorrieron las calles de Jerusalem para el asombro de todos. Está en la Biblia

Es muy extraño que sepa de ese Jesús y no de este acontecimiento tan asombroso.

» autor: Fernando_x

#15 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

themarquesito — Wed, 21 Jan 2026 11:09:47 +0000

#14 En este caso es importante mantener la forma "el Cristo" ya que luego dice Josefo "la tribu de los cristiano, llamada así por él", que requiere una mención al término Cristo. Voy a pulir un poco más mi traducción a partir de Schmidt:

Por este tiempo vivió cierto Jesús, un hombre sabio, si es que se le puede llamar hombre, pues era un hacedor de prodigios, un maestro de hombres que recibían sus truismos con placer. Y se atrajo a muchos de entre los judíos y muchos de entre los griegos. Se pensaba que era el Cristo.
Y cuando Pilato lo condenó a la cruz ante la denuncia de los principales de entre nosotros, los que primeramente le fueron devotos no dejaron de serlo, pues al tercer día les pareció verlo vivo de nuevo, siendo que los divinos profetas habían hablado sobre eso y otra miríada de cosas maravillosas sobre él. Y hasta ahora, la tribu de los cristianos, llamada así por él, aún no se ha extinguido.

» autor: themarquesito

#14 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

vvega — Wed, 21 Jan 2026 10:47:42 +0000

#12 «Cristo (del latín Christus, y éste del griego bíblico Χριστός, Christós) es una traducción del término hebreo «Mesías» (מָשִׁיחַ, Māšîaḥ), que significa «ungido» [...]» es.wikipedia.org/wiki/Cristo

Más bien poca. Los mezclo en mi comentario porque a quien respondo habla del Mesías, y la noticia habla del Cristo, pero la diferencia a la que me refiero no reside en el término, sino en el se pensaba.

» autor: vvega

#13 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Natxelas_V — Wed, 21 Jan 2026 10:44:12 +0000

Vengo a hablar de mi libro:

Recomiendo este:
www.jotdown.es/2020/08/el-carpintero-que-conquisto-el-imperio-romano/

Y también recomiendo este:
amzn.eu/d/99n3XER

» autor: Natxelas_V

#12 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

rafaLin — Wed, 21 Jan 2026 10:44:11 +0000

#6 ¿Qué es un Cristo y qué diferencia hay con un Mesías?

» autor: rafaLin

#11 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

vvega — Wed, 21 Jan 2026 10:43:42 +0000

#9 #10 quizás más amable que perogrullada, definitivamente menos sonoro. Entiendo que, aunque relacionado, fundamentalmente difiere de tautología pues no se deriva lógicamente de proposiciones.

» autor: vvega

#10 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

themarquesito — Wed, 21 Jan 2026 10:24:45 +0000

#8 Por cierto, lo de obrar prodigios tampoco era algo tan fuera de lo común, en los evangelios se menciona a otro individuo que los hacía, Simón el mago.
Lo único que puede sonar algo extraño es lo de "si es que se le puede llamar hombre", pero eso tampoco es necesariamente una referencia positiva. Los prodigios se asociaban típicamente a artes mágicas, y eso no era precisamente kosher.

Por último, he alterado un poco la traducción de Schmidt para ceñirme algo más estrictamente al griego original. Sobre la tribu de los cristianos, Josefo escribe "den epéleipe", que es "no se ha extinguido" aunque también valdría "no ha desaparecido".

#9 En el original es "taletheia", que se refiere a algo que es verdadero por sí mismo, o sea una obviedad o un truismo. Esto apunta a una opinión no particularmente alta de los discípulos de Jesús y su nivel intelectual

» autor: themarquesito

#9 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Kamillerix — Wed, 21 Jan 2026 10:20:10 +0000

#2 Me encanta que utilice el término "truismos" donde otros los llaman "parábolas"

» autor: Kamillerix

#8 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

vvega — Wed, 21 Jan 2026 10:18:12 +0000

#7 Seguramente tengas razón, yo de griego ni papa, me limito a la traducción al inglés del autor.

» autor: vvega

#7 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

themarquesito — Wed, 21 Jan 2026 10:12:08 +0000

#4 He optado por "hechos prodigiosos", que en el griego original es "paradoxa", palabra que admite varias interpretaciones: prodigios, hechos desconcertantes, paradojas... No es una palabra particularmente positiva. Quizás más que "hacedor de hechos prodigiosos" tendría que haberlo dejado en "hacedor de prodigios".
La omisión del "sobre él" fue un despiste mío al teclear, que a veces me como palabras

#3 Por eso es importante la tradición textual siríaca, la arábiga, y la mención de Jerónimo, que no dicen "era el Cristo" sino "se creía/pensaba que era el Cristo", que sí es una mención neutral.
Por otra parte, no dice que resucitase al tercer día, sino que a sus discípulos les pareció verle vivo al tercer día, que es una cierta muestra de desconfianza.

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#6 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

vvega — Wed, 21 Jan 2026 10:06:05 +0000

#3 Precisamente lo que dice el libro, o al menos su introducción pues no he tenido tiempo de leerlo entero, es que el Testimonium Flavianum se ha mantenido fundamentalmente inalterado desde la antigüedad, y que fue la interpretación y/o traducción moderna lo que cambió. No lo llama Mesías, sino que dice que se pensaba que era el Cristo, no dice que hiciese milagros, sino que era un hacedor de ellos (o de hazañas increíbles, ver #4), y no dice que resucitase, sino que sus seguidores (lo vieron/les pareció verlo) vivo de nuevo. La tesis es que no hay adorno en lo que nos ha llegado de Josefo (en griego), que es acorde además al estilo que se esperaría del mismo, sino en como se ha decidido interpretar en la modernidad, ya que para los antiguos el mismo pasaje que ahora se interpreta como positivo hacia Jesús era neutro o incluso levemente negativo.

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#5 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

Barbol_Pelao — Wed, 21 Jan 2026 09:23:24 +0000

#3 En las Meditaciones de Marco Aurelio también hay una mención a los cristianos que choca un poco con el tono general. Pero esas (al parecer) manipulaciones cristianas posteriores (¿Clemente de Alejandría en el caso del Testimonium?) sí tuvieron una función positiva, y es afianzar la conservación de las obras (aun alteradas) que quizá de otra manera se habrían perdido definitivamente (véase obras epicúreas o la poesía de Safo).

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#4 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

vvega — Wed, 21 Jan 2026 09:22:19 +0000

#2 truismo, palabro que se entiende sin dificultad en la traducción original al inglés y que acabo de descubrir que existe en castellano... Aun así, dos apuntes (tres) a tu traducción: Hacedor de hechos suena raro, y yo creo que aquí deeds se traduciría mejor por hazañas, tanto por significado como por estilo; «siendo que los divinos profetas habían hablado de eso y otra miríada de cosas maravillosas sobre él.», del escrito al hablado no importa, ya que es obvio que las profecías llegarían escritas a Josefo, pero al igual que no veo objeto a omitir el sobre él, no hay razón para cambiar eso tampoco. (y, diga lo que diga la RAE, les pareció verlo, a él, no verle un lunar preocupante que tenía en la nalga derecha).

» autor: vvega

#3 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

karakol — Wed, 21 Jan 2026 09:11:42 +0000

El problema del Testimonium Flavianum es que es muy fan. Llamar Mesías a Jesús, decir que hacía milagros o que resucitó al tercer día te coloca en una posición muy poco neutral.

El problema es que en los escritos originales sí que se menciona a Jesús, pero todos, o la gran mayoría de los que los han estudiado, coinciden en que fueron ampliamente "adornados" o retocados por copistas cristianos posteriores intentando arrimar el ascua a su sardina para hacer ver la divinidad de Jesús. Esa exageración de atributos es lo que realmente chirría.

Sobre una base más o menos cierta y honesta, según Flavio Josefo, te crean una narrativa que coincida con sus intereses, y esa es la peor, o mejor, forma de mentira. Mira si es buena que ha llegado hasta nuestros días.

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#2 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

themarquesito — Wed, 21 Jan 2026 08:56:28 +0000

La traducción en tono neutral que aporta Schmidt del testimonium desde luego no hace pensar en un autor cristiano:
Por este tiempo vivió cierto Jesús, un hombre sabio, si es que se le puede llamar hombre, pues era un hacedor de hechos increíbles, un maestro de hombres que recibían sus truismos con placer. Y se atrajo a muchos de entre los judíos y muchos de entre los griegos. Se pensaba que era el Cristo.
Y cuando Pilato lo condenó a la cruz ante la denuncia de los principales de entre nosotros, los que primeramente le fueron devotos no dejarlo de serlo, pues al tercer día les pareció verle vivo de nuevo, siendo que los divinos profetas habían escrito sobre eso y otra miríada de cosas maravillosas. Y hasta ahora, la tribu de los cristianos, llamada así por él, aún no se ha extinguido.

Schmidt señala que en la tradición manuscrita se habrían perdido dos elementos: el "cierto" del comienzo, y el "se pensaba que". Ambos puntos se encuentran en la versión siríaca, y el segundo figura en San Jerónimo con la forma "se creía que era el Cristo" (credebatur esse Christum)

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#1 Josefo y Jesús, nuevas pruebas sobre "el conocido como Cristo" [ENG, pdf]

ombresaco — Wed, 21 Jan 2026 08:51:12 +0000

Si la cosa estuviera tan clara, no creo que hicieran falta nuevas pruebas

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