Fragmentos: comentarios [3703683]

#39 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Sat, 06 Aug 2022 06:27:57 +0000

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#38 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Sat, 06 Aug 2022 06:23:03 +0000

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#37 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Sat, 06 Aug 2022 06:19:20 +0000

#36 Te podría decir lo mismo, te has atascado en considerar a la ciencia una opinión de las élites.

Volviendo al debate, hay un problema, si tu conciencia se "reencarna" en otro planeta, notarás diferencias, diferencias muy notorias, pero si no las notas, entramos en el mundo de lo infalsable, y ahí ya no hay debate (Popper se revolvería en su tumba), volvemos otra vez al dragón en el garaje o la tetera de Russell.

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#36 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Sat, 06 Aug 2022 05:48:21 +0000

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#35 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Sat, 06 Aug 2022 05:25:49 +0000

#34 Esto... wow ¿en serio? ¿realmente piensas eso?

Y en cuanto a la jurisprudencia, mi trabajo es con leyes, y son técnicas pero ni son complicadas ni difusas.

Es como si el manual técnico de una lavadora, hecho para los que las reparan, te pareciese complicado y difuso para que la plebe no pueda alcanzarla y para que admirásemos a los ingenieros y mecánicos, cuando en realidad es que son simplemente manuales técnicos para que el reparador sea capaz de repararla y punto.

En ciencia no es una élite la que emite leyes, es la naturaleza la que las tiene, así de simple.

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#34 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 21:05:26 +0000

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#33 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Fri, 05 Aug 2022 20:39:07 +0000

#32 Respecto a 1: si no sabemos realmente que es el tiempo, no sabemos si es infinito o sólo una ilusión holográfica en la capa más externa del horizonte de sucesos de un agujero negro.

Si admitimos que el tiempo mide movimientos de cosas, no podía existir antes de esa extraña fluctuación cuántica que fue el big bang y este, el tiempo, nació con el universo ¿existía antes? pues sinceramente, ni idea, y no digo que yo no tenga ni idea, si no que los mejores científicos del planeta todavía no te dan esa contestación.

Te recomendé, por eso del tiempo antes del tiempo, a Ilya Prigogine, por tener unas ideas fuera de la ortodoxia sobre el tiempo, era un químico, que fue premio Nobel, que estudiaba la entropía y los sistemas alejados del equilibrio, entre ellos, el propio Universo. Él se planteó la siguientes cuestiones (de la wiki):

¿El tiempo, tiene un inicio?
¿Cómo se imprime el tiempo en la materia?
¿Cuál es el origen del universo?
¿Cómo apareció el tiempo en el universo?
¿El tiempo apareció con el Big Bang o antes?
¿Qué es la irreversibilidad?
¿Nos encontramos ante un universo mecánico o ante un universo termodinámico?
¿Qué están primero: las leyes reversibles de la mecánica, de la mecánica cuántica, de la relatividad o la dirección del tiempo como decía Aristóteles del antes y el después?
¿De donde viene esta perspectiva del antes y el después?
¿Hay que reconsiderar las estructuras de base de la física?
¿El tiempo es esencial como pensaba Bergson o es accesorio como pensaba Einstein?
¿Dónde está el tiempo?
¿Cuál es el tipo de sistema dinámico que puede conducir a la irreversibilidad?
¿Cuál es la ley fundamental del universo?
¿Cuál es el futuro de nuestro universo?

Ahí casi ná.

Respecto a 2 y 3, si el tiempo del universo, de este, que es el único del cual tenemos certeza, es finito, un suceso tan improbable necesitaría de que durase unos cuantos quinitillones de años más y que no se expandiese aceleradamente, un ¿universo estacionario? las pruebas nos dicen que no.

Por último, siguiendo tu razonamiento, si de pronto una hipernova cercana explotó al lado nuestro y esteriliza en un segundo todo el planeta (o un asteroide del tamaño de Texas pero sin tener a mano a Bruce Willis, o una guerra nuclear, o ...) podría ser que nuestra conciencia, un instante antes de morir (o dos años antes, da igual) se reprodujese por pura probabilidad estadística dentro de trillones de años.

Ahora bien, el problema es que tendría que haber cambios suficientes como para que nos diésemos cuenta, y, que yo sepa, no se han dado, o bien es infalsable, y al no ser falsable es como hablar del sexo de los ángeles.

» autor: arturios

#32 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 20:07:58 +0000

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#31 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Fri, 05 Aug 2022 18:28:41 +0000

#30 Genial (pero no me pidas que demuestre una negación, por favor )

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#30 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 18:25:33 +0000

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#29 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Fri, 05 Aug 2022 18:21:27 +0000

#28 Pues ten en cuenta que soy el mismo que te contestó con un "ni puta idea", que es una forma de dejar muy claro que nuestra ignorancia sobre la conciencia no es que sea grande, si no MUY grande, pero como te enfadaste se quedó todo en un diálogo de besugos (me incluyo, por supuesto).

Evitaré usar esas expresiones para evitar malos entendidos

» autor: arturios

#28 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 18:15:28 +0000

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#27 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Fri, 05 Aug 2022 18:09:27 +0000

#26 Creo que el fallo en tu razonamiento está en el punto 3 "Como nuestra conciencia está formada por un nº finito de elementos y es el resultado de una combinación finita de elementos --> nuestra conciencia en un tiempo infinito está "condenada" a repetirse infinitas veces."

Es algo así como lo de los monos de Borges tecleando al azar durante un tiempo infinito una máquina de escribir, al final escribirán letra a letra, como a coma, punto a punto, todos los libros escritos por los humanos y sus traducciones, incluso las malas.

Sin embargo el tiempo, aunque #18 nos ha dado una clase magistral, es algo que existe, difícil de definir, pues vale, pero nuestro universo tiene un tiempo muy limitado como para que se dé ese caso, tiene una edad de unos 13.500 millones de años y dentro de unos trillones sólo quedarán agujeros negros que se evaporarán con la radiación de Hawking, por pura probabilidad no hay tiempo suficiente, mientras existan las condiciones adecuadas, de que se vuelvan a conjurar los astros para que nuestra conciencia resurja por azar.

Además el universo es una combinación de azar y necesidad, por puro azar podría darse una combinación de moléculas en el espacio para que lo que comentas suceda (y morir en el milisegundo siguiente), la necesidad nos dice que sin un planeta vivo, con una vida formada por nuestro tipo de vida, con una evolución calcada y, al final de todo, unos padres y una vida exactamente igual, eso no va a suceder, rebaja las probabilidades a _^casi cero, y es un casi tremendamente pequeñito.

» autor: arturios

#26 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 17:37:18 +0000

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#25 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Fri, 05 Aug 2022 17:32:48 +0000

#23 Permíteme que meta la cuchara, primero tendríamos que saber que existen multiversos, que es sólo una posibilidad o más bien una fantasía, y luego, si existieran, ¿de que tipo de multiversos estamos hablando?, una posibilidad menos fantasiosa es que existan una cantidad inmensa de multiversos debido a la inflación que sucedió justo al comenzar el big bang y otra es que esos multiversos sean versiones de este pero con cambios, cuando en realidad lo que cambiarían serían las variables de las leyes físicas, de ser eso así, la inmensa mayoría no tendría ni siquiera estrellas, y ya no hablamos de vida o algo remotamente parecido.

#23 Una cosa es que podamos modelar una posible existencia desde la filosofía y las matemáticas y otra es que existan, yo soy de los que prefiere tener alguna prueba.

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#24 ¿Qué se hace con la vida?

NubisMusic — Fri, 05 Aug 2022 10:42:55 +0000

#23 Creo que lo que puntualizas es de los máximos límites científicos a los que podremos aspirar. Me viene a la mente Borges. Aun siendo escritor, solía tratar sobre el infinito y por lo tanto cualquier posibilidad es posible. Matemáticamente y estadísticamente no suena descabellado.

David Foster Wallace también trató sobre el infinito en su libro "Todo y más: Una breve historia del infinito".

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#23 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 10:11:05 +0000

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#22 ¿Qué se hace con la vida?

NubisMusic — Fri, 05 Aug 2022 10:01:32 +0000

#21 A ver, me acerco a tu postura. Soy de los que no creen en el tiempo, que somos de definir todo o etiquetar, creando una representación del mundo en nuestra mente con tal de sobrevivir. Constantes intentos de mantener la cordura ante un Universo que se escapa a nuestro control.

Me parece interesante lo que dices sobre que, al igual que hemos surgido de la nada y nos dirigimos a ella de nuevo, puede volver a suceder que surjamos de nuevo de alguna manera, dada la cantidad abrumadora de posibilidades y elementos que existe. No hay que confundir con religión ni fe, es un proceso y no hay necesidad de darle explicaciones. Y menos del tipo deidad. Todo eso son fantasías por mantener una supuesta cordura frente a lo que nos abruma y no entendemos, como dije.

Pero, ¿existe realmente el infinito? ¿O al igual que el tiempo es un concepto que hemos definido con tal de mantenernos firmes ante la insignificancia real de ser una grano de arena en mitad de la nada?

» autor: NubisMusic

#21 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Fri, 05 Aug 2022 09:34:23 +0000

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#20 ¿Qué se hace con la vida?

NubisMusic — Fri, 05 Aug 2022 09:16:59 +0000

#16 #17 #18

Por esta clase de discusiones/debates es por lo que sigo por Menéame. Aún mantengo una tonta esperanza por leer comentarios que desean ahondar, de curiosidad hambrienta. Gracias a los tres por seguir animando el cotarro sesudo/inquieto de esta web.

» autor: NubisMusic

#19 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Fri, 05 Aug 2022 07:34:17 +0000

#18 Gran artículo!

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#18 ¿Qué se hace con la vida?

los12monos — Fri, 05 Aug 2022 00:12:57 +0000

#17 No me das muchas pistas de por donde empezar, pero vamos allá.
Al final como se alargaba y es un cuestión recurrente he decido empaquetarlo como artículo, espero no haberme alargado más de lo imprescindible:
www.meneame.net/m/Los12monos/no-hay-tiempo-perder

» autor: los12monos

#17 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Thu, 04 Aug 2022 19:14:39 +0000

#15 "el tiempo no existe luego por supuesto que es infinito" si puedes ampliar un poco esto, es que no lo he entendido.

» autor: arturios

#16 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 14:03:47 +0000

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#15 ¿Qué se hace con la vida?

los12monos — Thu, 04 Aug 2022 13:43:20 +0000

#13 #14 Una verdadera lástima que el tono no sea más constructivo, hasta el punto de distraer el foco de la cuestión controvertida.

Pero os voy a intentar echar una mano, en entendernos al menos.

Bajo mi punto de vista es una cuestión de prioridades. Me explico:
Si somos rigurosamente estrictos no estamos ni siquiera en posición de descartar tesis tan extremistas como las de David Hume, así que siguiendo el hilo del artículo la realidad podría no existir siquiera en absoluto en línea de las tesis holográficas.

Eso se puede hacer extensivo también a la cuestión que se ha mencionado sobre otro tiempo y espacio después del que conocemos.

Ahora bien por el conocimiento que tenemos de la realidad derivado de nuestra experiencia hay tesis sobre la mesa que parecen bastante más razonables y también menos polémicas, por eso digo que en realidad al final la discusión es acerca de las prioridades.

Y ya que me he puesto os dejo mi respuesta a las dos cuestiones planteadas:
Empiezo por el punto dos, el tiempo no existe luego por supuesto que es infinito.

Lo que nos lleva al punto uno: nuestra conciencia y el cerebro que le da soporte sí que existe y por lo tanto por supuesto que es finito.

Diez elevado a catorce es mucho, mucho más que diez elevado a trece y mucho menos que 10 elevado a 15 pero ni se parece al concepto de infinito ni se acerca.

Lo resumiría también en que el infinito no existe pero es un concepto escurridizo que se presta a malas interpretaciones.

Y como decía una lástima la falta de entendimiento hasta para estar en desacuerdo, parecía haber argumentos interesantes.

» autor: los12monos

#14 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 12:05:26 +0000

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#13 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Thu, 04 Aug 2022 12:00:57 +0000

#12 A mi me lo sobrepasaste con el primer comentario, pero he tratado de ser educado, eso si, si te molesta una expresión tan normal como "ni puta idea", pues hasta aquí hemos llegado.

Conclusión, tu crees en una vida después de la muerte (afirmación tremendamente extraordinaria), yo, sin pruebas (extraordinarias), no puedo creer en ello, y punto, no hay más que discutir.

Aun así te deseo que tengas un buen día, en serio.

» autor: arturios

#12 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 11:56:22 +0000

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#11 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Thu, 04 Aug 2022 11:52:39 +0000

#10 No los confundo, doy por hecho que lo sabes, si suponemos que cada sinapsis es un bit (que no lo es, pero simplificamos) 8 sinapsis nos daría 256 combinaciones, 16 un total de 65.536 y 10^14 un total de 2^(10^14), eso haciendo una simplificación tremenda, pero volvemos a lo mismo ¿y?

"si fuese imposible que después del umbral apareciésemos en otro espacio y en otro tiempo, tampoco habríamos aparecido en este espacio y en este tiempo" parafrasendo a #1 "Entre un lado y otro de la como hay un triple salto mortal con tirabuzón... Y sin red."

» autor: arturios

#10 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 11:46:49 +0000

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#9 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Thu, 04 Aug 2022 11:33:56 +0000

#8 ¿Soez? pues tu mismo, corazón... (y luego dice que señalo el dedo en lugar de la luna, ¡manda cojones!).

Tenemos sobre 10^14 sinapsis, con mútiples estados sinápticos según el neurotransmisor que esté implicado, sus tiempos, su velocidad de reacción, etc... lo que hace que el número de elementos no es ni de lejos infinito desde un punto de vista matemático, pero es la ostia en verso (uy, otra vez soez, jopelines) es lo más parecido a infinito que podemos imaginar y... ¿y que? ¿esto explica la conciencia? ¿sabemos siquiera que es la conciencia? ¿tener una respuesta a esta pregunta nos daría la respuesta a la fantástica hipótesis de una vida en el más allá?

Y algunos científicos apuntan a que hay fenómenos cuánticos que elevaría el número de posibles estados neuronales a un nivel inimaginable (yo no me lo creo, sus propuestas son flojas, pero ¿quien sabe?) y volveríamos a lo mismo ¿esto explicaría algo respecto a una posible vida en el más allá? pues NO, simple y llanamente NO.

Eso si, si muero antes que tu, vuelvo y te doy la respuesta exacta, ya no sería una creencia, sería una certeza, pero me da, al igual que el dragón en el garaje, que esperarás sentado.

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#8 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 08:56:20 +0000

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#7 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Thu, 04 Aug 2022 08:41:40 +0000

#6 Respuestas:

1.- Ni puta idea, la conciencia todavía no se sabe exactamente lo que es, bueno, ni siquiera aproximadamente.

2.- Prigogine decía que el tiempo era anterior al universo, pero si nos ceñimos a una definición aceptada del universo, tanto por el mundo científico como por el filosófico, el tiempo y el espacio empiezan con este, otra cosa no tendría sentido alguno.

Así que siento no poder responder a tus preguntas, ni con un si ni con un no.

De igual forma, ya que señalas la "luna" esto es, una vida después de la muerte, presenta pruebas a favor, pruebas extraordinarias a favor o simplemente déjalo en el campo de la fe, cosa que, por otra parte, no tengo y no vamos a discutir sobre eso, es totalmente futil, discutir sobre la existencia de otra vida, de un dios, de papa pitufo o de supermán puede ser divertido, pero inútil.

Añado: el artículo sobre Ilya Prigogine en la wiki es bastante completo, seguro que te gusta es.wikipedia.org/wiki/Ilya_Prigogine

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#6 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 08:24:30 +0000

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#5 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Thu, 04 Aug 2022 07:50:51 +0000

#4 A ver, filosofía y lógica básica, lo que se demuestran son las afirmaciones, no las negaciones.

Otra, "ante afirmaciones extraordinarias, pruebas extraordinarias", el que ha hecho una afirmación tremendamente extraordinaria eres tu diciendo que hay otro espacio y otro tiempo donde viviremos después de cruzar el umbral, la pelota, por tanto, está en tu tejado, o el dragón en tu garaje...

Pero que te lo expliquen los genios, no un mindungi como yo: es.wikipedia.org/wiki/Dragón_en_el_garaje

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#4 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Thu, 04 Aug 2022 07:45:45 +0000

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#3 ¿Qué se hace con la vida?

arturios — Thu, 04 Aug 2022 07:22:58 +0000

Ay, Don Pío, ¡Que deprimente era! y que buen escritor, sea dicho de paso.

Eso si, los avances científicos nos han descubierto que el mundo no es un mecanismo de relojería con sus causas y efectos siguiendo rígidamente las leyes de la naturaleza, es peor, es puro azar, así que, como dice #2, ¡a vivir que son dos días! eso si, eso de un umbral a otro espacio y otro tiempo, ejem, témome que no, pero si te sirve de consuelo.

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#2 ¿Qué se hace con la vida?

--188725-- — Wed, 03 Aug 2022 16:30:34 +0000

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#1 ¿Qué se hace con la vida?

los12monos — Tue, 02 Aug 2022 13:43:47 +0000

"que pueden ser distintos, que pueden no existir"

Entre un lado y otro de la como hay un triple salto mortal con tirabuzón... Y sin red.

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