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#21 Manifiesto de Unambomber (IV)

Feindesland — Wed, 24 Mar 2021 14:34:42 +0000

#20 Tendrá ratos, pero al final, joder.... Se le va la pinza del todo. Opino.

El siguiente va sobre el origen de los problemas sociales. No creo que te guste...

» autor: Feindesland

#20 Manifiesto de Unambomber (IV)

JohnnyQuest — Wed, 24 Mar 2021 14:26:31 +0000

#18 ¿Se pondrá un poquito más "racional"? Dime que sí, que me hacía ilusión...

» autor: JohnnyQuest

#19 Manifiesto de Unambomber (IV)

ContinuumST — Wed, 24 Mar 2021 13:55:37 +0000

#17 Creo que era más bien un "whatever"... porque... se quedó con una idea infantiloide de anarquía y sus bombitas... Un "whatever" de manual.

#18 Programación. Eso es lo que (creo) ese "señor" entendía por socialización. Si es cierto lo que sufrió con lo de MK Ultra, ojo, si es cierto, que no estoy seguro... no me extraña que le fuera la pinza mental con cosas así.

» autor: ContinuumST

#18 Manifiesto de Unambomber (IV)

Feindesland — Wed, 24 Mar 2021 12:10:03 +0000

#17 Creo que el concepto de socialización que manejamos tú y yo (que es más o menos el mismo) y el del autor, no van por el mismo lado. El autor entiende por "socialización" el proceso pro el cual te adaptas a la sociedad y a sus normas. Es un moldeado. Nuestro concepto es un crecimiento en un grupo.
Súmale mi opinión de mierda a la tuya y somos dos los que pensamos que el tío escribe en un acto de ideología y no de racionalización.

» autor: Feindesland

#17 Manifiesto de Unambomber (IV)

JohnnyQuest — Wed, 24 Mar 2021 11:20:29 +0000

#7 #4 Perdón por llegar tarde. La socialización en los niños no es la adecuación a las normas sociales como herramienta de moldeado, de producción de individuos acríticos en serie... es el desarrollo consciente, el aprendizaje de dónde está y cómo funciona donde está. El niño que no se socializa bien, no crece siendo un anarquista, sino que probablemente tenga algún tipo de problema afectivo o psicológico. Las personas sanas, con ideologías críticas, como probablemente seas tú, @Feindesland, han sido niños correctamente socializados. De ahí que sobre-socialización no tenga mucho sentido. Cómo se puede entender demasiado cómo funcionan las personas en la sociedad en la que se relacionan?

Evidentemente se entiende lo que dice, porque como buen anarquista/libertariano/whatever, está berreando contra la presión social. Pero lo que es el psicologismo, no está bien pulido. Tiene sentido para el que comparte ideología, no para el que sigue el argumento. Mi humilde opinión de mierda.

» autor: JohnnyQuest

#16 Manifiesto de Unambomber (IV)

Feindesland — Sat, 20 Mar 2021 00:46:33 +0000

Déjame que me sume: si lees el original, verás que usa otras veces y de otros modos el término moral y que yo lo he cambiado o no según el parecer de mis cojones morenos. Y justamente por lo que tú dices. No me convence una mierda (o no lo entiendo) el modo en que el autor utiliza a veces el término "moral".

Pensé en utilizar la palabra ética, como señalas, pero no me pareció tampoco jugar limpio. ..

» autor: Feindesland

#15 Manifiesto de Unambomber (IV)

pkreuzt — Fri, 19 Mar 2021 23:16:31 +0000

Creo que entiendo lo que dice (soy un poco cortito para estas cosas) pero al final me parece el enésimo enfrentamiento entre la esfera personal y la social. Siguiendo lo que comenta #6, debería haber unos valores más o menos universales (¿derechos humanos?) y lo demás y más accesorio estaría mucho menos reglado.

Me parece interesante el uso del término "moral": la moral viene a ser el conjunto de normas específicas de una comunidad concreta. La moral de nuestra sociedad nos dice que está mal discriminar por ciertos motivos, pero al mismo tiempo la moral de ciertos subgrupos (por ejemplo religiosos, de casi cualquier fe) inciden precisamente en la necesidad de discriminar.

Aún no hemos resuelto el tema de la ética. Es decir, la ética se contrapone a la moral no siguiendo unas reglas ya establecidas, sino invitándonos a decidir cada uno lo que está bien o mal. El problema es que tratamos de fundamentar la ética atendiendo a nuestro propio código moral subyacente, aquel en el que hemos sido educados y en el que vivimos desde siempre. Quizá haría falta un borrón y cuenta nueva, en la forma de aniquilación completa de toda religión, ideología y filosofía ya establecida.

Pero al mismo tiempo, eso suena tremendamente distópico. . .

» autor: pkreuzt

#14 Manifiesto de Unambomber (IV)

ContinuumST — Fri, 19 Mar 2021 22:57:53 +0000

#13 ¿Culpables en la cultura católica (psíquica o religiosa)? Imposible. Porque hasta los ateos más ateos... abrazan esos sentimientos de sociopatía cultural que nos envuelve y que disculpa casi todo (con muchos matices, claro). Sí, pretenden imponer unas normas de pensamiento, como hace todo el mundo, lo suyo es poder elegir: esto sí, esto no, esto sí... No va todo en un paquete indivisible... hay cosas de los que llamas "pielfinas" que quizás no me parezca mal revisarlas, otras, me-río-de-janeiro... Y es cierto que las culturas cambian cada equis generaciones, valores, creencias, ética... pero fíjate (o al menos observo eso) que casi todas las críticas son de cosas prostéticas (casi todas, no todas), no entran al trapo de verdaderas burradas que hacemos los humanos y que ni se les ocurre entrar a valorar socialmente. Cierto que hay temas que se tocan y se deben revisar, pero con serenidad, no con pasión.

Gatos. Nadie se pregunta para qué tenemos gatos en casa. Me sé la retahíla de respuestas... otorgar derechos a los gatos... es muy extremo... como mínimo debería tener castigo que los torturemos o matemos gratuitamente... vería mejor valorar qué se hace con nuestros primos los primates (chiste casual) que sí son realmente primos cercanos... pero...

Lo del boli. Vamos, ni en medio planeta... es que como digo a veces, los yankis y su religiosidad extrema son los creadores del concepto "asesino en serie". Impulsividad, religiosidad y dinero.

» autor: ContinuumST

#13 Manifiesto de Unambomber (IV)

Feindesland — Fri, 19 Mar 2021 22:43:48 +0000

#12 Me apunto a los músculo.
De o último, un apunte: " No están sobresocializados ni se sienten culpables por nada... hacen que los demás sean los culpables..." Exacto. Y sus vítimas son los sobresocializados, los que tragan. Y mucghos de lso que lo hacen, también. No todos son manipuiladores que calculan: los hay, y muchos, que quieren imponer su pellejofinismo al resto.
El porno. Están los que ven porno y lo condenan para dominar a los demás, y están los que lo detestan y quieren que los demás se sientan culpables por verlo.
O incluso puede ser mejor el ejemplo de los animalistas. No pueden ver sufrir a un animal y exigen que los gatos tengan derechos...
Lo otro, vale... En España nadie se siente mal por robar un boli.

» autor: Feindesland

#12 Manifiesto de Unambomber (IV)

ContinuumST — Fri, 19 Mar 2021 22:38:09 +0000

#11 Creo, sospecho, intuyo... que a lo que se refería unabomber y que él mismo sintió y vivió en sus carnes era a otra cosa. La cultura estadounidense permea, sí, pero hasta cierto punto que choca con ideas, conceptos y valores básicos de otras culturas muchos más antiguas, es un sistema de "modificación social" pensado con el músculo, no con el cerebro... son incapaces de entender que no van a poder vender como a ellos les gustaría sus hamburgueserías, sus "fast'achiken", etc. Sí, colocan en Europa cientos de sus establecimientos pero... dile a un danés que se acabaron las sopas de albondigas, a un escocés que no comerá más sus gachas de avena... o a un español que no comerá nunca más tortilla... y desde los despachos de los EEUU no lo entienden, ni podrán entenderlo porque usan músculo, no cerebro.

A lo que voy... esos que citas de piel fina, no son sobresocializados... tienen tantas contradicciones que lo que son (CREO) es seguidores de la moda que les da poder, son veletas emocionales, les importa bien poco si ahora está de moda esto, aquello o lo de más allá, pero deben estar ahí... no creen realmente en ello. No están sobresocializados ni se sienten culpables por nada... hacen que los demás sean los culpables... esto es tan viejo que es hasta simplón.

Un sobresocializado de unabomber en Europa, se sentiría mal por colarse en una cola, o por robar bolis en la oficina... y eso, en nuestra amplia y variada cultura europea, no pasa. Quizás pueda pasar en Japón... quizás, con muchos matices, pero los japoneses ya lo traían de "serie" (cultural).

» autor: ContinuumST

#11 Manifiesto de Unambomber (IV)

Feindesland — Fri, 19 Mar 2021 22:01:41 +0000

#9 Pues tampoco sabría decirte, más allá de que la cultura americana permea a través de su dominio del mundo cultural y audiovisual, cosa que conoces N veces mejor que yo.

Sin embargo, con el lapso de tiempo que ha transcurrido, sí veo que esa sobresocialización se ha extendido a ciertos grupos europeos, por ejemplo a los partidarios de lo políitcamente correcto y toda suerte de reprimidos que ven, buscan y encuentran ofensas en casi todo.
A lo mejor, en español, un sobresocializado, se le podría llamar "pellejifino".

¿Cómo lo ves?

» autor: Feindesland

#10 Manifiesto de Unambomber (IV)

Feindesland — Fri, 19 Mar 2021 20:03:20 +0000

#3 tomo nota.

Gracias
Respeto a lo otro, sobresocializado es como sobreexpuesto a la socialización.

» autor: Feindesland

#9 Manifiesto de Unambomber (IV)

ContinuumST — Fri, 19 Mar 2021 19:58:52 +0000

#7 He buscado un poco más y no me queda claro si es extrapolable a otra cultura que no sea la estadounidense... porque verás... "Mienten, cometen robos despreciables, violan las normas de tráfico, holgazanean en el trabajo, odian a alguien, dicen cosas rencorosas o usan trucos para ponerse por delante de otro sujeto. La persona sobresocializada no puede hacer estas cosas, o si las hace le generan un sentimiento de vergüenza y autoaborrecimiento. La persona sobresocializada incluso no puede experimentar, sin culpabilidad, pensamientos o sentimientos que son contrarios a la moralidad aceptada; no puede tener ideas «impuras»."

Si te fijas... en nuestra cultura y en muchas otras que no sean calvinistas o con religiones como las que hay en yankilandia... incluso en países europeos de profunda raíz responsable... mucha gente es multada por cosas de tráfico, pequeños hurtos, son rencorosos, etc... y no están sobresocializados porque ese sentimiento de culpa extrema del que habla unabomber es de MAL adaptados a la sociedad, en realidad, desde mi modesta óptica están infrasocializados, todo es "pecado", todo es "culpa", todo es "impuro"... O programados para la culpa.

» autor: ContinuumST

#8 Manifiesto de Unambomber (IV)

Feindesland — Fri, 19 Mar 2021 19:54:08 +0000

#6 Me parece tremendamente atinado lo que dices.

» autor: Feindesland

#7 Manifiesto de Unambomber (IV)

Feindesland — Fri, 19 Mar 2021 19:53:17 +0000

#4 Creo que sí lo define: dice que es la sujección exagerada a las normas sociales y el sentimiento de culpa que genera no seguirlas. O eso entiendo yo, ¿eh?

» autor: Feindesland

#6 Manifiesto de Unambomber (IV)

--45561-- — Fri, 19 Mar 2021 19:20:12 +0000

comentando el punto 29 en efecto, como ya dije (en algún sitio) la izquierda es un imperialismo de la modernidad que abraza la multiculturalidad pero arrasando con los valores de cada cultura y rellenándolo todo con su propia ideología, dejando una fina cascara de particularismos efectistas que en apariencia nos diferencia a unos grupos de otros. Eso estaba bien mientras se hacia con las desarrapadas sociedades polinesias, cuando la izquierda arrampla con nuestras costumbres, nuestras religiones y nuestras cosas, bueno, eso ya es otra historia. Ahí entra la derecha, que también abraza la multiculturalidad, pero preservando las esencias es decir: tu en tu iglesia, tu en tu mezquita todos en nuestros relatos y burbujas, y luego si eso vamos a hacer negocios, pero sin mezclarnos (esto se comentó aki --> www.meneame.net/c/27502524)

» autor: --45561--

#5 Manifiesto de Unambomber (IV)

--625430-- — Fri, 19 Mar 2021 19:09:54 +0000

Para ser matemático este hombre no ha profundizado mucho sobre esto:

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_complejo

» autor: --625430--

#4 Manifiesto de Unambomber (IV)

ContinuumST — Fri, 19 Mar 2021 19:05:26 +0000

#3 No, del texto, no, del propio unabomber al no definir (como hace al detalle con tantas otras cosas) la sobresocialización. El lector debe imaginar o poner sus propios ejemplos sobre qué o quiénes pueden estar sobresocializados.

» autor: ContinuumST

#3 Manifiesto de Unambomber (IV)

Idomeneo — Fri, 19 Mar 2021 18:59:48 +0000

#1 No me parece un fallo del texto. El prefijo "sobre" (supongo que "over" en inglés) indica "exceso", o según la RAE:

6. prep. Con dominio y superioridad.

#0 Nota sobre la traducción: En español no se suelen usar mayúsculas para adjetivos tales como "victoriano" o "victoriana":

es.wikipedia.org/wiki/Época_victoriana

» autor: Idomeneo

#2 Manifiesto de Unambomber (IV)

--45561-- — Fri, 19 Mar 2021 18:55:44 +0000

hay Unabomber hay meneo!

» autor: --45561--

#1 Manifiesto de Unambomber (IV)

ContinuumST — Fri, 19 Mar 2021 18:04:39 +0000

Qué jodío el unabomber, no define lo que es la sobresocialización.

» autor: ContinuumST