Fragmentos: comentarios [3320613]

#66 Bóvedas de acero

ContinuumST — Mon, 01 Jun 2020 09:48:26 +0000

#38 R. Daneel Olivaw.

» autor: ContinuumST

#65 Bóvedas de acero

ContinuumST — Mon, 01 Jun 2020 06:53:29 +0000

#64 Que se parecía como un huevo a una castaña al relato... miedito me da.

» autor: ContinuumST

#64 Bóvedas de acero

rafaLin — Mon, 01 Jun 2020 06:31:00 +0000

#35 Como sea como la película que hicieron de yo robot...

» autor: rafaLin

#63 Bóvedas de acero

ContinuumST — Mon, 01 Jun 2020 06:24:22 +0000

#61 Un relato corto, directo, ingenioso y de estilo sobrio (como era habitual en él). Sí, "La última pregunta" es una historia muy bonita.

» autor: ContinuumST

#62 Bóvedas de acero

antares_567 — Mon, 01 Jun 2020 05:00:11 +0000

#41 Aciertas. Por casualidad y propia intriga me introduje en el mundo de Asimov de esa forma y la verdad es que son más dinámicas que el resto

» autor: antares_567

#61 Bóvedas de acero

Hother — Mon, 01 Jun 2020 01:29:40 +0000

#19 La verdad después de leer prácticamente todo de Asimov, quería decir que sus ideas eran increíbles y muy avanzadas pero la forma en la que escribía nunca me gustó demasiado, a veces confuso, a veces poco épico, tiene un estilo como difuso... No lo sé.
Aunque "La última pregunta" lo considero el mejor relato corto de Sci fi

» autor: Hother

#60 Bóvedas de acero

ur_quan_master — Sun, 31 May 2020 21:42:18 +0000

#25 en mi opinión los años que han pasado desde que se escribieron estas obras son un aliciente más ya que permiten escrutar la mentalidad de la época en la que fueron escritas.

El pasado hablándonos de como creen que será el futuro... Y con publicidad de cigarrillos incluida.

» autor: ur_quan_master

#59 Bóvedas de acero

Veelicus — Sun, 31 May 2020 21:27:34 +0000

#38 Pelorat.

» autor: Veelicus

#58 Bóvedas de acero

Veelicus — Sun, 31 May 2020 21:24:34 +0000

#39 Cierto, aunque en una novela o cuento corto de Assimov si que aparece una alienigena inteligente, no recuerdo el nombre

» autor: Veelicus

#57 Bóvedas de acero

Veelicus — Sun, 31 May 2020 21:23:20 +0000

#12 De hecho deja la duda de si no altera Daneel la mente de Trevize para que eliga Gaia.

» autor: Veelicus

#56 Bóvedas de acero

Veelicus — Sun, 31 May 2020 21:22:33 +0000

#53 Es que ese libro es muy bueno.
Leete tambien Anochecer y otros cuentos

» autor: Veelicus

#55 Bóvedas de acero

--481613-- — Sun, 31 May 2020 21:04:05 +0000

#19 A mí me encantaron las novelas de robots, tenían una historia emocionante, personajes interesantes e icónicos, y todo desarrollado en un universo de ciencia ficción más o menos creíble y fascinante. Luego seguí con la serie de Fundación y me pareció infumable. Y hablo de mi época adolescente cuando leía muchísimo, todo lo que caía en mis manos, desde García Marquez a Tolkien, o Hesse. Apenas recuerdo nada de la historia, lo que sí me parece recordar es que los personajes no estaban muy desarrollados y se centraba más en la recreación del universo de los libros y el desarrollo de la historia. Me pareció que les faltaba a los libros un anclaje emocional para que tuvieran más gancho.

» autor: --481613--

#54 Bóvedas de acero

eduardomo — Sun, 31 May 2020 19:02:23 +0000

#52 Cierto, como mucha gente en esa época. Un motivo mas para avergonzarse los que estigmatizaban a los enfermos.

» autor: eduardomo

#53 Bóvedas de acero

Ebrugui — Sun, 31 May 2020 18:39:06 +0000

#17 Me acabé de leer la primera trilogía completa el domingo pasado después de diez días. Ahora he empezado con las de robots y luego seguiré con Los límites de la Fundación y Fundación y Tierra. Poco a poco hasta acabarme todo el ciclo de Trántor y las historias de robots.

Y de momento, mi favorito sigue siendo El fin de la Eternidad.

» autor: Ebrugui

#52 Bóvedas de acero

peptoniET — Sun, 31 May 2020 16:44:33 +0000

#7 Si. Contrajo el SIDA con una transfusión de sangre, que le hicieron tras un ataque al corazón.

» autor: peptoniET

#51 Bóvedas de acero

chococroc — Sun, 31 May 2020 16:23:43 +0000

#19 La impresión que recuerdo tras leer las novelas de fundación es tener que atravesar un desierto para encontrar un oasis y sorpresa al final de la novela. Entiendo lo que dice tu familiar, a mí se me hicieron pesadas de leer pero muy gratificantes al final.

» autor: chococroc

#50 Bóvedas de acero

Dovlado — Sun, 31 May 2020 15:14:20 +0000

#49 Pues entonces no sería esta que te digo porque no es Asimov pero estaba bastante entretenida y hacía una crítica al corporativismo bastante elocuente.

» autor: Dovlado

#49 Bóvedas de acero

johel — Sun, 31 May 2020 14:11:34 +0000

#29 podria ser, aunque no recuerdo que tuviese parte en el espacio. Forma parte de mi coleccion de recuerdos borrosos y releer asimov siempre tendra prioridad respecto a releer a jordi sierra

» autor: johel

#48 Bóvedas de acero

Ako3 — Sun, 31 May 2020 13:41:39 +0000

Yo, por si acaso, me pongo los filtros nasales...

» autor: Ako3

#47 Bóvedas de acero

--606964-- — Sun, 31 May 2020 13:23:56 +0000

#45 Te seguiría haciendo preguntas pero mejor lo dejo

Veo que lo tienes fresco y que te gusta.

» autor: --606964--

#46 Bóvedas de acero

tiniwini — Sun, 31 May 2020 12:53:12 +0000

Lo leí hace no mucho, que era de lo más grabado del buen doctor que me quedaba por leer, y fue un poco decepcionante, la verdad... me pareció aburrido, muy simple y, como casi siempre en él, de personajes planos. De la obra de Asimov, de las que peor ha envejecido.

» autor: tiniwini

#45 Bóvedas de acero

Fun_pub — Sun, 31 May 2020 12:14:15 +0000

#40 Spoiler
Con lo desaparecer se refiere a dejar de actuar. Buscaron un universo donde no había seres no humanos, lo fijaron y se desmanteló la Eternidad.

Supongo que Asimov pensaba en algo parecido al propio fin de la novela, con Harlan y Noyss en el pasado sin posibilidad de acceder a la Eternidad.

¿Cómo lo sabía Dom? Buena pregunta. ¿Cómo se compagina esto con la propia novela? Apuesto por que con un gran dolor de cabeza.

» autor: Fun_pub

#44 Bóvedas de acero

ContinuumST — Sun, 31 May 2020 10:57:21 +0000

#43 Es cierto. Sigo intentando "inculcarles" (dentro de lo posible, claro) el valor de la lectura y recomendando también obras clásicas del cine... pero... es complicado... "malos tiempos para la lírica" que decían.

» autor: ContinuumST

#43 Bóvedas de acero

Sawyer76 — Sun, 31 May 2020 10:55:42 +0000

#42 Bueno, también haces bien en intentarlo, nunca se sabe cuando alguien te va a sorprender.

» autor: Sawyer76

#42 Bóvedas de acero

ContinuumST — Sun, 31 May 2020 10:51:18 +0000

#41 Posiblemente el error fuera mío, que me pudo el cariño y la admiración a Asimov y a esa saga... y no me puse en los tiempos que corren, ni en la cabeza de los jóvenes de hoy en día. Fue fallo mío, casi seguro.

» autor: ContinuumST

#41 Bóvedas de acero

Sawyer76 — Sun, 31 May 2020 10:48:27 +0000

#19 Yo cuando intento introducir a alguien en La Fundación, muchas veces le aconsejo directamente los dos últimos, Limites de la Fundación y Fundación y Tierra. Por que soy consciente de que los tres primeros no son para cualquiera, y esos últimos son algo más amenos.

» autor: Sawyer76

#40 Bóvedas de acero

--606964-- — Sun, 31 May 2020 10:23:40 +0000

#39 Spoilers.

No me acordaba de nada, recuerdo que en la novela la Eternidad no se funda y ahora me acabas de follar la mente. ¿Como va Dom a saber de la eternidad si está no ha llegado a existir?

Ya veo que voy a tener que volver a leerlo, al menos las fundaciones.

» autor: --606964--

#39 Bóvedas de acero

Fun_pub — Sun, 31 May 2020 10:18:10 +0000

#37 Spoilers

Poco después de que, acompañados de Bliss, Trevize, Perolat y Fallom bajen a Gaia, se reunen con Dom y este les explica el plan. Si no recuerdo mal, ante el asombro de Trevize sobre la inexistencia de seres no humanos en la galaxia, Dom les cuenta la historia de la Eternidad. Según cuenta, los eternos fundaron la Eternidad, pero (no recuerdo muy bien el motivo) probablemente a causa de la propia política de la eternidad, se dieron cuenta de que la humanidad se quedaba apalancada (recordemos que una de las consecuencias que se menciona en la novela sobre la eternidad es que siempre desaparecen los viajes interplanetarios) y decidieron desaparecer. Su último acto sería fijar un futuro seguro para la humanidad, eso significaba que no hubiera otra especie inteligente en la galaxia.

» autor: Fun_pub

#38 Bóvedas de acero

eduardomo — Sun, 31 May 2020 10:17:20 +0000

De todos los personajes de Asimov ¿cuales son los mas recordáis o mejor recuerdo os dejaron?

» autor: eduardomo

#37 Bóvedas de acero

--606964-- — Sun, 31 May 2020 09:41:14 +0000

#31 Si, tu comentario tiene mas sentido pero no recuerdo para nada que conexión hay entre El fin de la Eternidad y Fundación. ¿No son totalmente independientes? ¿Como encajan los viajes en el tiempo?

» autor: --606964--

#36 Bóvedas de acero

fingulod — Sun, 31 May 2020 09:33:15 +0000

#32 Ya recuerdo, no es de mis favoritos, pero no está mal. Me gusta más "Anochecer" o "la última pregunta". O dentro de robots, "Evidencia", en el que a un político le acusan de ser un robot.

» autor: fingulod

#35 Bóvedas de acero

ContinuumST — Sun, 31 May 2020 09:05:17 +0000

#34 Miedo me da esa serie... ya veremos si al menos han pillado el espíritu de la saga.

» autor: ContinuumST

#34 Bóvedas de acero

Batko — Sun, 31 May 2020 08:55:28 +0000

#17 #2 Con ansia espero la serie que van a hacer de Fundación.

» autor: Batko

#33 Bóvedas de acero

Flaxiero — Sun, 31 May 2020 08:24:20 +0000

#18 Psicologo en líneas generales, pero también profeta para la religión surgida después de la primera crisis Sheldon

» autor: Flaxiero

#32 Bóvedas de acero

Fun_pub — Sun, 31 May 2020 07:08:02 +0000

#28 No me refiero a que El fin de la Eternidad tenga nada que ver con la positrónica, pero veo que se puede interpretar de esa manera, lo siento.

Me refería al relato en el que tras un problema, el cerebro de la empresa de la competencia se colapsa, mientras que el de US consigue sobrevivir, se pone a construir la nave y deja alguna sorpresa a los probadores.

» autor: Fun_pub

#31 Bóvedas de acero

Fun_pub — Sun, 31 May 2020 07:03:48 +0000

#14 Por lo que recuerdo, yo estaba de acuerdo con la decisión de Trevize porque Galaxia va a tardar milenios en completarse. Mucho más que Gaia, que le ha costado medio milenio a Daneel.

Trevize toma la decisión mirando a Fallom. Después lo comentará con Perolat, que precisamente porque él es elegido debido a sus características de tomar las decisiones correctas teniendo información insuficiente, sabe que cualquier cambio en los datos que tiene Daneel, cambiaría complentamente el escenario y Fallom es un ejemplo, en este caso, de lo que significa el ser humano.

También Trevize tiene la duda del tema de los alienígenas. La explicación de Dom y el enlace que Asimov hace con El fin de la Eternidad. Todo ello provoca que, conociendo lo que son las fundaciones y lo que es Gaia, se decida por la opción que requerirá más tiempo antes de que ya no se pueda volver atrás.

» autor: Fun_pub

#30 Bóvedas de acero

Dovlado — Sun, 31 May 2020 06:55:52 +0000

#25 Depende de en que te fijes. Si en las ideas o en las innovaciones tecnológicas. Yo he leído novelas de "anticipación" que es un género precursor de la ciencia ficción del siglo xix y los planteamientos tecnológicos están superados en la mayoría de los casos pero las tramas y las ideas existenciales o filosóficas que plantean son muy interesantes.

Con un añadido: Setrata de una época en la que no todo se resolvía con tecnología y entonces las soluciones no van orientadas a buscar un avance tecnológico y eso es fascinante porque permite desarrollar ideas sociales de lo más interesante.

» autor: Dovlado

#29 Bóvedas de acero

Dovlado — Sun, 31 May 2020 06:48:20 +0000

#26 No estarás hablando de "En un lugar llamado Tierra" de Jordi Sierra i Fabra ?

En que en un viaje espacial van un humano y un robot y al regreso este está muerto y como los robots no se pueden suicidar lo acusan de asesinato y lo juzgan ante una corte robótica.

» autor: Dovlado

#28 Bóvedas de acero

fingulod — Sun, 31 May 2020 06:29:35 +0000

#13 El fin de la eternidad no justifica nada de eso. Fueron los crossover que hizo en los 80-90 intentando juntar novelas independientes en un mismo universo. Pero en "El fin de la eternidad" original no habla nada de eso. Ni falta que hace, me atrevería a decir.

Y para mí es la mejor novela de Asimov por mucho. No cuento aquí la saga Fundación; la original es una colección de relatos. No una novela.

» autor: fingulod

#27 Bóvedas de acero

Jakeukalane — Sun, 31 May 2020 02:58:47 +0000

Historia de la decadencia y caída del Imperio romano, de Edward Gibbon, versión sci-fi.

» autor: Jakeukalane

#26 Bóvedas de acero

johel — Sun, 31 May 2020 01:27:01 +0000

#23 Es el dilema de frankenstein, lleva con la humanidad mucho tiempo y asimov se mueve en el como electricidad en un circuito
¿Era en "caliban" donde se enfrentaba la ideologia pro robots independientes de "los infernales" y a "los espaciales" usuarios de maquinas sin cerebro que necesitan humanos para funcionar?

#19 Hay que hilar muy fino con las recomendaciones, mas cuando recomiendas algo que no sea novela ligera y aun asi la puedes cagar a lo grande;
A mi me paso de crio que en clase de literatura me hicieron leer un libro de un español que habia ganado un premio español con un relato policiaco de robots. El tipico alumno sobresaliente le hizo un traje a la medida del profesor y este quedo encantado, yo lo unico que acerte a escribir era que habia fusilado una novela de asimov habiendo añadido unicamente que los robots no se podian mojar y que como me habia hecho leer semejante mierda.
Lo pase muy mal el resto del año, creo era el unico de toda la clase profesorado incluido, que habia devorado a asimov

» autor: johel

#25 Bóvedas de acero

--491272-- — Sat, 30 May 2020 23:52:59 +0000

#19 es lo malo de la ciencia ficción. Con el tiempo no fascina tanto a los nuevos lectores.
Si lee "de la tierra a la luna" de verne ha de ser un entusiasta. Si no le parecerá mehh

» autor: --491272--

#24 Bóvedas de acero

eduardomo — Sat, 30 May 2020 23:50:39 +0000

#13 si me pongo a enumerar todas las novelas de Asimov que me han gustado no acabo... Desde las cortas a las mas largas, las de robots o las de aliens (que las hay), de ciencia ficción o de fantasía, serias o de cachondeo, ¿quien no disfruto con la tiotimolina o con Azazel? y eso sin mencionar que fue un divulgador científico de primera, ameno y conciso.
Lo dicho una pena que nos dejara tan pronto y no acabara agrandando aun mas su vastisima obra que tanto disfrute y sigo disfrutando y re-disfrutando.

» autor: eduardomo

#23 Bóvedas de acero

El_Cucaracho — Sat, 30 May 2020 23:44:20 +0000

#22 Cada vez se ve menos el "vamos a la utopía" de Asimov, sí.

Una cosa es no me gusta es como critica a los que se oponen a los robots como luditas ingnorantes cuando el mismo casi reconoce que tienen razón, los robots les están quitando el trabajo. Pero la visión de Asimov es la visión del avance dd la civilización por encima de todo.

» autor: El_Cucaracho

#22 Bóvedas de acero

expobi — Sat, 30 May 2020 22:37:57 +0000

#19 Es que para que te guste tienes que tener, como lo diria... cierta ilusión por el futuro y/o incorformismo, y de eso la juventud de ahora parece tener poco, que pena.

» autor: expobi

#21 Bóvedas de acero

expobi — Sat, 30 May 2020 22:34:14 +0000

#5 Ha la frasecita, la debieron leer la caterva de la cúspide y hacia ella nos encaminarón a todos.

» autor: expobi

#20 Bóvedas de acero

ContinuumST — Sat, 30 May 2020 22:20:08 +0000

#16 De todas maneras hay que agradecer que John W. Campbell apostara por el joven y loco Asimov en esos años.

» autor: ContinuumST

#19 Bóvedas de acero

ContinuumST — Sat, 30 May 2020 22:17:59 +0000

El otro día un familiar jovencito me decía que no le gustaba nada la cosa de La Fundación, había empezado a leerlo por presión (comillas en presión) mía y que le parecía aburrido y lento. Le dije que pensara cuándo se había escrito y que entendiera los tiempos de antes y de ahora. No lo conseguí. Al menos me dijo que intentaría terminar la primera novela. Me sentí mal por recomendar algo que no le pareció (como a mí) brillante.

» autor: ContinuumST

#18 Bóvedas de acero

ContinuumST — Sat, 30 May 2020 22:10:36 +0000

#17 Más que profeta, científico.

» autor: ContinuumST

#17 Bóvedas de acero

Flaxiero — Sat, 30 May 2020 21:42:49 +0000

#2 El amado profeta Hari Sheldon. Justo estoy leyendo de nuevo la fundación y algo en el primer párrafo me estaba sonando, y con razón

» autor: Flaxiero

#16 Bóvedas de acero

bronco1890 — Sat, 30 May 2020 21:11:48 +0000

#10 Es que precisamente esa es una de las tesis fundamentales en la obra más madura de Asimov: solo el ejercicio de la libertad por parte de las la especie humana -con sus éxitos y fracasos- asegurará su desarrollo futuro. Es la idea que puedes encontrar en el final del ciclo de la Fundación, en el fin de la Eternidad y también en los relatos de robots.
Es un planteamiento que no se encuentra en sus relatos de juventud, mucho mas influidos por las ideas de John W. Campbell y también por su origen judío.

» autor: bronco1890

#15 Bóvedas de acero

barcelonauta — Sat, 30 May 2020 21:11:03 +0000

#7 Totalmente de acuerdo. La saga Fundación es la expresión máxima de la ciencia ficción. Insuperable.

» autor: barcelonauta

#14 Bóvedas de acero

--606964-- — Sat, 30 May 2020 20:57:38 +0000

#12 Spoilers

Ehhh, sí pero no.

No lo tengo fresco, corrígeme si me equivoco.

Daneel tiene un plan y lo que le viene a decir a Trevize es que él es un producto de ingeniería genética igual que Hari. Daneel por sí mismo no era capaz de desarrollar la psicohistoria por alguna contradicción con la ley 0 a sí que se influyó para que se diesen las circunstancias en las que una prodigiosa mente humana fuese capaz de hacerlo, Hari es el resultado de ese proyecto y Golan tiene la facultad de deducir la solución correcta sin tener todos los datos ni estar limitado por la ley 0.

Creo recordar que cuando Trevize decide por ¿”Galaxia”?, la decisión que Daneel espera que refute, dice que no cree que sea la decisión correcta si no la más lógica, el mal menor, pero que sólo el tiempo dará la razón y que él considera que hay una tercera, cuarta, vía. Si Daneel tiene razón La Enciclopedia dejará de actualizarse porque todo el saber estará en la mente colmena, La Enciclopedia dejará de tener sentido pero el libro acaba con una cita de La Enciclopedia escrita quinientos años después de la conversación entre Daneel y Golan luego da a entender que si La Enciclopedia se sigue editando la solución de Daneel “Galaxia” no se ha impuesto.

Es mi final paja mental, Asimov me leí dos o tres veces y es la conclusión a la que llegue pero puedo estar muy equivocado, hace tanto tiempo que lo leí que igual hasta he tergiversado la historia para encontrar un final más de mi gusto.

Una de las historias que más me gustó es “Unguijarro en el cielo”, la del abuelo que proyecta al futuro una casualidad cósmica.

» autor: --606964--

#13 Bóvedas de acero

Fun_pub — Sat, 30 May 2020 20:31:10 +0000

#7 ¿Qué? El fin de la eternidad, el relato en el que justifica como el robot positrónico pudo esquivar el colapso en la resolución del viaje hiperespacial, los relatos iniciales de Yo, robot (el que se pone a dar vueltas, o el que asume que el universo es la estación espacial y el control de la misión es una liturgia). El cachondeo de Asesinato en la convención, y bueno, le pido disculpas de antemano pero... Contra la estupidez.

» autor: Fun_pub

#12 Bóvedas de acero

Fun_pub — Sat, 30 May 2020 20:27:05 +0000

#10 Spoilers

Discrepo totalmente. Daneel le confiesa a Trevize, de hecho hay una conversación sobre ello, que G es su plan, pero que necesita que lo ratifique un humano porque él no puede precisamente por la Ley zero.

» autor: Fun_pub

#11 Bóvedas de acero

Manat — Sat, 30 May 2020 20:16:53 +0000

Hay Isaac Asimov, hay meneo. Así son las cosas.

» autor: Manat

#10 Bóvedas de acero

--606964-- — Sat, 30 May 2020 19:45:55 +0000

#1 Spoliers.

Pero la novela en la que cuentan que las grandes naves terraformadoras diseñadas por robots bajo la imposición de la ley 0 y que acaban cometiendo un genocidio galáctico no es de Asimov a sí que no se si tiene la suficiente credibilidad como para incluirla en La Enciclopedia.

Daneel realmente organiza poco, influye en los humanos para que tomen un camino que no les lleve a la extinción pero “organizar”, lo que se dice “organizar” poco, me gustaría ver la leonera que debe de ser su base lunar.

» autor: --606964--

#9 Bóvedas de acero

ContinuumST — Sat, 30 May 2020 19:38:48 +0000

#8 No se me había ocurrido cuando elegí el texto. (Ironía.)

» autor: ContinuumST

#8 Bóvedas de acero

juvenal — Sat, 30 May 2020 19:24:12 +0000

Esta novela como El sol desnudo pueden tener un enlace con la situación actual de pandemia. Que se desarrolle en las personas fobia al contacto físico y este se reduzca cada vez mas al virtual.

» autor: juvenal

#7 Bóvedas de acero

eduardomo — Sat, 30 May 2020 09:41:01 +0000

Toda la saga de los robots y la Fundación es sin duda la mejor obra de ciencia ficción de todos los tiempos. Junto a las novelas "Cae la noche" y el relato corto "La última pregunta" de lo mejor que he leido jamás.

Que pena que el genial Asimov nos dejase tan pronto por la última plaga del siglo XX, el puñetero SIDA.

» autor: eduardomo

#6 Bóvedas de acero

severian — Fri, 29 May 2020 14:32:12 +0000

Por Josafat, que buenos recuerdos

» autor: severian

#5 Bóvedas de acero

angelitoMagno — Fri, 29 May 2020 14:05:44 +0000

Las civilizaciones tienen una estructura piramidal. A medida que se asciende en la clase social, mayor posibilidad de alcanzar la felicidad. A medida que se desciende, mayor es el número de desposeídos. En una sociedad robotizada solo existe la cúspide, pues el lugar de los desposeídos está ocupado por los robots.

El Sol desnudo.

» autor: angelitoMagno

#4 Bóvedas de acero

--649684-- — Fri, 29 May 2020 12:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#3 Bóvedas de acero

peptoniET — Fri, 29 May 2020 10:47:53 +0000

Bufff... una novela muy especial para mi... Gracias por citarla aquí.

» autor: peptoniET

#2 Bóvedas de acero

ContinuumST — Fri, 29 May 2020 09:27:12 +0000

#1 Tenemos la psicohistoria y luego a los "destripahistorias"...

» autor: ContinuumST

#1 Bóvedas de acero

--649684-- — Fri, 29 May 2020 09:25:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--