Fragmentos: comentarios [3217603]

#89 Código de Hammurabi

V.V.V. — Tue, 03 Dec 2019 15:18:37 +0000

#88 Gracias por el valioso comentario y enlace.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#88 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Tue, 03 Dec 2019 15:13:50 +0000

#63 Releyendo un poco no me suena que sea el castigo proporcional lo que diferencia uno de otro. He visto que el Código de Šulgi (o Código de Ur-Nammu) tiene en cuenta castigos económicos también. Me quedo con que en el Código de Hammurapi se requieren testigos, mientras que en el anterior, no.
Luego he encontrado esto: araceliregolodos.blogspot.com/2019/05/ur-nammu-y-su-codigo.html aunque no estoy convencido de todas las afirmaciones que hace.

» autor: Jakeukalane

#87 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Fri, 29 Nov 2019 11:04:44 +0000

#3 #28 #60 #78 #85
Son palabras diferentes:
šumma awīlum lū kaspam (plata) lū huraṣam* (oro) lū wardam (esclavo) lū amtam (esclava).
*esa h es otra letra, pero estoy en el móvil.

» autor: Jakeukalane

#86 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Fri, 29 Nov 2019 10:59:43 +0000

#3 #28 #60 #78 #85
Son palabras diferentes:

» autor: Jakeukalane

#85 Código de Hammurabi

--547882-- — Fri, 29 Nov 2019 06:55:52 +0000

#3 El heteropatriarcado blanco empezó después

» autor: --547882--

#84 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Fri, 29 Nov 2019 04:36:20 +0000

#57 el principio del talión ya estaba formulado como tal 300 años antes, así que no, no lo inventó Hammurapi, toda la razón.

» autor: Jakeukalane

#83 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Fri, 29 Nov 2019 04:35:32 +0000

#53 ¿de donde venía la ley? Del código de Hammurapi no parece. O la traducción es muy libre.

» autor: Jakeukalane

#82 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Fri, 29 Nov 2019 04:33:37 +0000

#48 cuando hicieron campaña en Urartu pusieron en práctica algunas de esas técnicas. Lo curioso es que como era una forma de exaltación del poder del rey no omiten detalle cuando hablan de que empalaban y despellejaban a los enemigos y los colgaban de las murallas.
No he leído directamente las consecuencias que mencionas pero está claro que eran muy creativos.

» autor: Jakeukalane

#81 Código de Hammurabi

turmware — Thu, 28 Nov 2019 18:50:18 +0000

#59 Por lo menos no había discriminación por género

» autor: turmware

#80 Código de Hammurabi

uruK — Thu, 28 Nov 2019 18:33:59 +0000

#72 Solo lo apuntaba porque me pareció, tal vez erróneamente, que culpabas en cierto modo a las mismas leyes de los sistemas fuertemente clasistas en los que el esclavo, el siervo y los señores tenían diferentes derechos, es cierto que simplemente dices que las leyes legitiman y de alguna manera apuntalan el sistema, y no te digo que no, tal vez sea uno de sus fines (aunque no han servido para ello, porque desde que existen las leyes las sociedades cambian cada vez más rápido. Si algo caracteriza a las sociedades arcaicas es lo pétreas que son, se mantienen las mismas costumbres durante cientos de años).

Yo creo que sí, en la actualidad un trabajador forzado es algo similar a un esclavo, tal vez más a un siervo medieval. Hoy día esto es aun menos justificable que antes, no estoy en desacuerdo.

Las leyes efectivamente son X personas que deciden lo que se hace y como se hace, el problema para mí no está en la ley si no, efectivamente, en aquellos que las dictan. Si realmente las leyes fuesen el resultado de un consenso ciudadano serían estupendas, pero cierto es que siempre han distado mucho de serlo.

» autor: uruK

#79 Código de Hammurabi

--237465-- — Thu, 28 Nov 2019 18:29:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#78 Código de Hammurabi

crissis — Thu, 28 Nov 2019 18:11:09 +0000

#3 Creo que en este caso, lejos del lenguaje inclusivo, es un caso de lenguaje exclusivo.

Es probable que "esclavos" y "esclavas" fueran cosas distintas.

» autor: crissis

#77 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Thu, 28 Nov 2019 17:32:50 +0000

#76 el antiguo oriente. Creo que esta es la edición antigua. La edición. De 2012 no la encontré en internet.
uhphistoria.files.wordpress.com/2011/02/liverani-mario-liverani-el-ant

» autor: Jakeukalane

#76 Código de Hammurabi

V.V.V. — Thu, 28 Nov 2019 17:30:16 +0000

#70 Puedes darme el título concreto del manual de Liverani, estoy a prueba de tochos.

Gracias por el comentario.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#75 Código de Hammurabi

Pinchuski — Thu, 28 Nov 2019 16:58:51 +0000

#71 Por cierto, lo del Che era por homófobo.
www.abc.es/historia/abci-verdadero-guevara-homofobo-encerro-cientos-ho

» autor: Pinchuski

#74 Código de Hammurabi

Pinchuski — Thu, 28 Nov 2019 16:56:09 +0000

#71 Normalmente no sé si me dejo insultar tan alegremente. Vamos a llevarnos bien. "~~Ignorantada~~" sobra para mantener la conversación en un tono cordial.

No busco tu aprobación, ni quiero convencerte, ni rebatirte, ni defender argumentos. Si has leído a Gustavo Bueno y Domenico Losurdo eres un tipo leído del que aprender, no al que tratar de enseñar.

Un cordial saludo.

» autor: Pinchuski

#73 Código de Hammurabi

--237465-- — Thu, 28 Nov 2019 16:29:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#72 Código de Hammurabi

--237465-- — Thu, 28 Nov 2019 16:24:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#71 Código de Hammurabi

--237465-- — Thu, 28 Nov 2019 16:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#70 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Thu, 28 Nov 2019 15:29:30 +0000

#69 a nivel académico era bastante birria, era solo para la carrera. Hay muchas cosas ya publicadas sobre el tema, solo era un resumen con comentarios (un "estado de la cuestión").
Para Mesopotamia así como inicio el manual de Liverani es apasionante. Para la gente que no le entusiasma el tema es un poco árido y ardua la lectura así que recomiendo empezar por sus libros pequeños sobre un tema concreto, en vez de todo.
También el libro " El genio de oriente" de Joaquín Córdoba es una buena introducción.
Sobre los códigos hay muchísimas cosas en academia.edu y en otras similares (yo usé mucho para los trabajos de último año libgen.os (Library Génesis). Que te permite ver artículos gratis si tienes su doi.
Si me animo me gustaría hacer un trabajo sobre los Vientos sumerios, pero igualmente tampoco sería muy original, simplemente un estado de la cuestión.
Para investigar en serio necesitaría tener más formación.

» autor: Jakeukalane

#69 Código de Hammurabi

V.V.V. — Thu, 28 Nov 2019 15:20:17 +0000

#67 Es una pena que no tengas el trabajo, porque suena bastante interesante.

Seguramente conozcas esta red social: es para colgar trabajos académicos, por si la necesitas para promocionar tus investigaciones.

www.academia.edu/

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#68 Código de Hammurabi

Pinchuski — Thu, 28 Nov 2019 15:16:46 +0000

#66 De ninguna manera, no hay de qué disculparse.

» autor: Pinchuski

#67 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Thu, 28 Nov 2019 15:15:02 +0000

#63 sí. Hay un elemento diferenciador claramente. Ahora mismo no recuerdo si era eso que dices o el tema de la necesidad de testigos. Tengo mala memoria. Hice un trabajo justo sobre las diferencias entre el código de Šulgi y los anteriores a Hammurapi con éste pero ahora mismo solo recuerdo generalidades. Un saludo

» autor: Jakeukalane

#66 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Thu, 28 Nov 2019 15:12:48 +0000

#64 disculpa si mi tono ha sonado seco. No era mi intención.

» autor: Jakeukalane

#65 Código de Hammurabi

Imag0 — Thu, 28 Nov 2019 14:27:10 +0000

Parece que ser testigo remunerado de transacciones de todo tipo era un buen negocio.

» autor: Imag0

#64 Código de Hammurabi

Pinchuski — Thu, 28 Nov 2019 14:05:21 +0000

#62 no soy experto ni he estudiado historia de Babilonia. No intentaba tener la razón ni en lo que haya podido acertar.
Agradezco tus puntualizaciones y comentarios. Enriquecedor.

» autor: Pinchuski

#63 Código de Hammurabi

V.V.V. — Thu, 28 Nov 2019 13:50:50 +0000

#18 Hablo un poco de oído, pero había entendido que lo que hace excepcional al código de Hammurabi es que establece por primera vez el principio legal de la proporcionalidad entre las leyes y las penas. Los códigos anteriores parece ser que imponían penas muy similares a delitos muy dispares sobre todo en gravedad.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#62 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Thu, 28 Nov 2019 12:31:36 +0000

#55 los ciudadanos podían convertirse en esclavos por deudas. Eso de que los esclavos no eran considerados como seres humanos no es realista. Se hacían condonaciones generales de deuda, lo que hacía que parte de la gente saliera de la condición de esclavo. Era propaganda como ya he dicho antes pero también pasaba. A largo plazo no fue muy efectivo porque el número de esclavos aumentó. Aun así no son esclavos al estilo romano ni mucho menos...

Sobre el vídeo. No lo he visto. Voy a analizar lo que has dicho. No es el primer código de leyes escrito ni mucho menos. La ley del talion ya está recogida por escrito 300 años antes y hay indicios de códigos incluso más antiguos.
El código no trata de los castigos al poder, no había límites para los abusos desde el poder. Solo pasa eso en el caso de los jueces.

El código muchas veces era pura ideología y no se aplicaba. Era una muestra de que el rey era justo. Si te quieres creer su propaganda pues de acuerdo.
Yo te recomiendo que te leas el manual de Liverani.

» autor: Jakeukalane

#61 Código de Hammurabi

Alexfighter — Thu, 28 Nov 2019 11:21:59 +0000

#10 "La tarta la partiré en dos. Y cada uno recibirá... La muerte. La tarta pa' mi."

» autor: Alexfighter

#60 Código de Hammurabi

Alexfighter — Thu, 28 Nov 2019 11:19:39 +0000

#3 #28 Me he puesto a buscar por ahí y sale mucho. Tendrían palabras diferentes y realmente es una traducción. Probablemente a porque también tendrían diferencias en los trabajos que se desempeñaban (guiño, guiño).

» autor: Alexfighter

#59 Código de Hammurabi

BM75 — Thu, 28 Nov 2019 11:19:19 +0000

#9 Ya, la sociedad en su conjunto era justísima en esa época

» autor: BM75

#58 Código de Hammurabi

amoreno.carlos — Thu, 28 Nov 2019 10:28:57 +0000

Dejemos claro qué es el sistema judicial moderno: Venganza institucionalizada

Algún día superaremos el conductismo, el premio/castigo.

» autor: amoreno.carlos

#57 Código de Hammurabi

--284615-- — Thu, 28 Nov 2019 10:13:05 +0000

Está claro que el dicho de "ojo por ojo, diente por diente" que atribuyen a Hamurabi es falso, pero además de falso sería muy moderado ya que en este código por robar o presentar falsas denuncias te pueden matar, lo que es claramente desproporcionado. En todo caso está bien que las leyes estén escritas para saber qué te puede pasar si haces según qué cosas... desgraciadamente en esa época me temo que muy pocos sabíal leer.

» autor: --284615--

#56 Código de Hammurabi

ytuqdizes — Thu, 28 Nov 2019 10:05:28 +0000

#18 #24 Gente como vosotros es lo que hace que este sitio merezca la pena.

» autor: ytuqdizes

#55 Código de Hammurabi

Pinchuski — Thu, 28 Nov 2019 09:50:22 +0000

#44 qué misal, tron. Me merezco un premio sólo por leerlo, y otro por hacerlo con atención y cariño a pesar de las continuas salidas de tono. No hace falta que sea pecuniario. Un positivo será suficiente.

Lo primero (que te tiene que quedar bien claro antes de seguir leyendo o vas a quedarte enconado en tu enfado y me mandarás más mensajes pataleta): No te estoy rebatiendo nada. Tú tienes tus ideales, tu manera de entender el mundo y tu moral. Lo respeto. No voy a intentar convencerte de nada al respecto.

Lo segundo. He leído tu anterior comentario y me ha dado la impresión de que debido a un ligero desorden de ideas te planteabas dudas y un punto de vista confuso. Mi comentario no intenta rebatir argumentos, sino proporcionarte otro punto de vista que quizás te ayude a ordenar las ideas.

Y ya entramos en harina. Vamos a dejarnos de izquierdas y derechas, que son movimientos que son duramente identificables hoy en día, como para intentar aplicar esa perspectiva postindustrial a acontecimientos y sociedades de hace más de 4000 años.

La composición de la sociedad la vas a analizar y dividir dependiendo de la época que se está tratando. Hoy no es indecente ni poco decoroso tener una relación homosexual. Si te pones a pasar por el filtro actual al Che Guevara, lo condenarías a la hoguera. Tienes que contextualizar si quieres extraer las partes que significaron un avance en su tiempo.

La sociedad mesopotámica, vista con los ojos de un millenial, tenía 3 estamentos con sus similitudes con los que el millenial puede sentirse más o menos identificado. En realidad en la Mesopotamia de Hammurabi no había tal división; La sociedad era única, los ciudadanos completos. Si acaso, la casta intermedia podría considerarse parte de la sociedad, pero como una extensión. Los esclavos no eran considerados humanos, ni parte de la sociedad. Eran seres inferiores, como los animales de granja. "Cosas" que podías poseer, vender y utilizar.

El vídeo es muy bueno para hacer este ejercicio. El avance que supone el código es que es de los primeros que se encuentran por escrito. Es muy probable que hubiese códigos antes, y leyes, pero es el primero que se tiene constancia (creo) que somete a todos los ciudadanos y reyes (min. 3:50-4:28) a un poder superior. Este poder superior, siglos más tarde, será sustituido por el pueblo como fuente única y válida de derecho.

(Min 1:15-1:30) Primer Rey Legislador. Esa es la diferencia entre (min. 1:40-1:57) someter a sus súbditos al arbítrio de sus cojones en cada momento y en cada ocasión (como podía hacer un Salomón en Judea) y la obligación de todos a someterse (min 3:50-4:28) a un mismo código inmutable porque emanaba de un poder superior. Ni Hammurabi podía cambiar el código.

Ese es el avance en derecho. (min 1:30-1:40) Recoge leyes que debían cumplir los ciudadanos y los castigos que se impondrían cuando se trasgreden. Vamos, que si le tenías manía a alguien y tenías el poder de castigarle, ya había un límite impuesto para la pena al que te sometías por formar parte de la sociedad. Y había una descripción de conductas impropias.

(min 1:57-2:05) No son leyes justas. No es una división "humana" de la sociedad. Yo no les juzgo.

» autor: Pinchuski

#54 Código de Hammurabi

squanchy — Thu, 28 Nov 2019 09:37:35 +0000

Unas leyes que propician que te tomes la justicia por tu cuenta, ante el temor de ser ejecutado, y que los jueces, una vez dictada una sentencia, sean inamovibles.

» autor: squanchy

#53 Código de Hammurabi

Juan_Antonio_Martínez_2 — Thu, 28 Nov 2019 09:15:17 +0000

Había una ley que ( traducido libremente decía)
- Si una mujer es sorprendida cometiendo adulterio, el seductor será castigado por pervertidor
- Si es sorprendida una segunda vez, la mujer será castigada por pervertida
- Si es sorprendida una tercera, el esposo será castigado por gilipollas

» autor: Juan_Antonio_Martínez_2

#52 Código de Hammurabi

uruK — Thu, 28 Nov 2019 08:57:47 +0000

#24 Tienes razón en parte pero obvias una cosa. Y es que antes de la aparición del cuerpo legal formal también había esclavos.
Siempre ha habido esclavos, en prácticamente todas las sociedades, típicamente capturados, o comprados, de o a otro clan.
Por ejemplo los indios norteamericanos ya tenían esclavos de otras tribus, los mongoles también, los antiguos escandinavos, etc. Y los derechos pues te puedes imaginar, el caso es que los esclavos siempre han sido tratados como algo ajeno a la sociedad y normalmente su vida nunca ha valido nada, ni con cuerpo legal formal ni con leyes orales ni con nada.
Estos textos regulan formalmente las relaciones entre miembros de la sociedad en lugar de que en cada caso concreto se reúna la asamblea de ancianos del pueblo y dictamine lo que le venga en gana (que imagino que tampoco serían sentencias muy ligeras). Tal vez tengas razón y ratifiquen y amplíen aun más esas diferencias, o tal vez no, dependerá del cuerpo legal y de las costumbres previas a este.

» autor: uruK

#51 Código de Hammurabi

--561592-- — Thu, 28 Nov 2019 08:27:10 +0000

#1 A mi me ha recordado el juicio de la bruja de "Los caballeros de la mesa cuadrada".

» autor: --561592--

#50 Código de Hammurabi

Bald — Thu, 28 Nov 2019 08:19:19 +0000

#4 De algo tienen que vivir los abogados...

» autor: Bald

#49 Código de Hammurabi

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Thu, 28 Nov 2019 08:13:57 +0000

Seguro que con esas leyes no había delincuencia.

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#48 Código de Hammurabi

crateo — Thu, 28 Nov 2019 08:09:23 +0000

#10 Oh, los asirios eran suficientemente imaginativos en ese aspecto. Creeme que cuando hablan de "Recibira la muerte" se abre un muy amplio espectro de posibilidades.

» autor: crateo

#47 Código de Hammurabi

santim123 — Thu, 28 Nov 2019 08:08:43 +0000

#13 Así es ahora

» autor: santim123

#46 Código de Hammurabi

pitercio — Thu, 28 Nov 2019 08:07:42 +0000

#30 cada cosa en su contexto, en aquella época no había muchos nadadores.

» autor: pitercio

#45 Código de Hammurabi

Mochuelocomun — Thu, 28 Nov 2019 07:58:59 +0000

N° Sí es mujer, aunque acuse falsamente no pasa nada. Que si no nos suben las estadísticas de denuncias falsas que como todo el mundo sabe son el 0'000001
LIVG

» autor: Mochuelocomun

#44 Código de Hammurabi

--237465-- — Thu, 28 Nov 2019 07:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#43 Código de Hammurabi

--627052-- — Thu, 28 Nov 2019 07:56:39 +0000

Sé de algunas, que curiosamente suelen pedir ojo por ojo, a las que no les va a gustar esto

» autor: --627052--

#42 Código de Hammurabi

manami — Thu, 28 Nov 2019 07:50:45 +0000

#10 Lo que se ahorraban en cárceles y en pagar pensiones compensaba el coste del verdugo.

» autor: manami

#41 Código de Hammurabi

--489332-- — Thu, 28 Nov 2019 07:49:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#40 Código de Hammurabi

manami — Thu, 28 Nov 2019 07:49:38 +0000

#17 Como todas las leyes siempre, los poderosos las aplicaban cuando les interesaba.

» autor: manami

#39 Código de Hammurabi

manami — Thu, 28 Nov 2019 07:48:05 +0000

#35 No es buen trabajo. Se te mueren los clientes.

» autor: manami

#38 Código de Hammurabi

manami — Thu, 28 Nov 2019 07:47:40 +0000

Leyes: 1 Si un hombre acusa a otro hombre y le imputa un asesinato pero no puede probarIo, su acusador será ejecutado.

Sin llegar a tanto, sí que hay que hacer algo con las denuncias falsas. En UK se castigan con hasta 6 años de cárcel. Lo veo adecuado para una falsa denuncia de violación por ejemplo. Si hecemos esto en España las denuncias de violencia de género se quedarían en una muy pequeña parte de lo que hay ahora, que es prácticamente todo denuncias instrumentales.

» autor: manami

#37 Código de Hammurabi

karakol — Thu, 28 Nov 2019 07:09:40 +0000

m.youtube.com/watch?v=eiyfwZVAzGw

» autor: karakol

#36 Código de Hammurabi

Pinchuski — Thu, 28 Nov 2019 06:52:45 +0000

#24 estás revisando el código desde una óptica humanista, donde todos los individuos son iguales, y aplicas ese sesgo moral a tu análisis.

El código supone un avance desde que hay una necesidad de organización social y se acuerda entre individuos iguales las mismas reglas que organizan la sociedad, y las mismas consecuencias para cualquier individuo cuando se transgreden. Sólo tienes que entender que esclavos y clases bajas no forman parte de esa sociedad.

Aún así existe un sentir de responsabilidad para con esos individuos que se ve reflejado en las normas.

Faltan muchos años para la declaración de los derechos humanos, y este código es uno de los primeros avances en la dirección adecuada.

» autor: Pinchuski

#35 Código de Hammurabi

Ddb — Thu, 28 Nov 2019 06:32:04 +0000

Me imagino a todos los padres diciendo a sus hijos que estudiaran la carrera de Verdugo, que era una carrera con muchas oportunidades laborales.

» autor: Ddb

#34 Código de Hammurabi

Endor_Fino — Thu, 28 Nov 2019 05:47:40 +0000

#10 Si lo piensas en frío, es lo único con lo que se le puede amenazar a alguien. El resto son variantes que al final acaban inexorablemente en el mismo sitio.

» autor: Endor_Fino

#33 Código de Hammurabi

Surfingwithamigos — Thu, 28 Nov 2019 05:33:40 +0000

Ya no se hacen leyes como las de antes.

» autor: Surfingwithamigos

#32 Código de Hammurabi

nidocolectivo — Thu, 28 Nov 2019 03:34:13 +0000

¡Madre de todos los códigos! Son buenas leyes

» autor: nidocolectivo

#31 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Thu, 28 Nov 2019 03:29:32 +0000

#29 de nada. Mesopotamia es mi tema favorito de la carrera y el código de Hammurapi también es de mis textos favoritos cuando estudié acadio (junto con la invasión asiria de Urartu) porque es bastante fácil (relativamente) de traducir, mucho más que las campañas militares...
Se podrían decir algunas cosas más, pero es mi límite de explicación que a la vez sea precisa. Es mejor leer directamente a Liverani para algo más concreto.

Lo que dice #24 también es muy interesante.

_{aprovecho para mencionar que ahora mismo (creo que es hasta enero) en el caixaforum de Madrid hay una exposición bastante interesante llamada "desde Asiria a Alejandro Magno" o algo así.}

» autor: Jakeukalane

#30 Código de Hammurabi

Dosbrosuy — Thu, 28 Nov 2019 03:24:29 +0000

Estoy seguro que si me echan a Rio divino, saldría puro e incurrupto.

» autor: Dosbrosuy

#29 Código de Hammurabi

NinjaBoig — Thu, 28 Nov 2019 02:43:55 +0000

#18 Gracias por el aporte.

» autor: NinjaBoig

#28 Código de Hammurabi

Conde_Lito — Thu, 28 Nov 2019 02:07:59 +0000

#3 He pensado lo mismo.

» autor: Conde_Lito

#27 Código de Hammurabi

--618240-- — Thu, 28 Nov 2019 01:28:49 +0000

Que no insista, por muchas leyes que escriba el Hammurabi este no van a darle el Nobel.

» autor: --618240--

#26 Código de Hammurabi

--174446-- — Thu, 28 Nov 2019 01:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#25 Código de Hammurabi

varios — Thu, 28 Nov 2019 01:11:44 +0000

Me quedan claras varias cosas: no acusar sin pruebas, saber nadar, no robar cosas declaradas propiedad de Dios y comprar todo con testigos delante ...

» autor: varios

#24 Código de Hammurabi

--237465-- — Wed, 27 Nov 2019 23:56:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#23 Código de Hammurabi

jools — Wed, 27 Nov 2019 23:48:39 +0000

#9 I know what you mean...

Falsas denuncias y eso...

» autor: jools

#22 Código de Hammurabi

thingoldedoriath — Wed, 27 Nov 2019 23:43:50 +0000

#0 Lo que aparece en el apartado "5" podría seguir aplicándose.
Hace años, un amigo que daba clases de derecho penal, solía decir que: "desde el Derecho Romano para acá, solo se ha hecho que liar las leyes para que no las entiendan ni los abogados" y en demasiadas ocasiones recuerdo esa frase.

» autor: thingoldedoriath

#21 Código de Hammurabi

--77365-- — Wed, 27 Nov 2019 23:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#20 Código de Hammurabi

perica_we — Wed, 27 Nov 2019 23:26:57 +0000

empecé a leerlo, pero me recordaba a aquello del refranero español... de cambiar la última frase por "patada en los cojones", cambiándolo por será ejecutado o castigado con la muerte.

que dicho sea de paso es para ver como en aquellas épocas mantenían un "cierto" tipo de orden, o como por miedo, con esto hacían que no se presentaran muchos casos a ser juzgados (al rey o a donde fuera)

me queda pendiente, pero necesito caer en la motivación de pillarlo por banda con ganas, lo tomé por aprender/explorar vestigios del pasado y en cierta forma te acerca a ver un poco como era la sociedad de aquella época.

pd.- la verdad importaba muuuuucho (más que ahora)

» autor: perica_we

#19 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Wed, 27 Nov 2019 23:22:52 +0000

edit

» autor: Jakeukalane

#18 Código de Hammurabi

Jakeukalane — Wed, 27 Nov 2019 23:21:33 +0000

#6 El Código de Hammurapi se piensa como primer código legal y no lo fue en absoluto. Hay códigos legales 300 años antes al menos.
#17 En realidad no ejecutaban a tanta gente. Una mejor traducción sería "será reo de muerte".
(Aparte)
A mí me gusta especialmente la que habla de colgar a un ladrón en el muro del butrón que hizo:
šumma awīlum bītam ipluš, ina pani pilšim idukkūšuma iḫallalūšu.
"Si un hombre hace un agujero en una casa, será reo de muerte en frente del agujero y allí lo dejarán".
También hay que hace una precisión y es que en todos sitios se describe como código legal pero eso no significa que se cumpliera en absoluto.
Era una muestra de propaganda del rey como buen pastor. En el segundo año de reinado los reyes babilonios hacían condonación de deudas. Este código era una expresión del poder real y de la justicia (aparece Šamaš y el propio Hammurapi) para con las viudas, niños y ancianos y protector del pueblo.

Las condonaciones de deuda muchas veces no se cumplían y se añadían excepciones en la ley para que deudas antiguas no se condonasen.

» autor: Jakeukalane

#17 Código de Hammurabi

--613548-- — Wed, 27 Nov 2019 23:19:52 +0000

Resumiendo: En la Antigua Babilonia había que tener un montón de cuidado y hacerlo todo siempre delante de testigos de confianza, dejarlo todo por escrito, sellado, y si era ante notario mejor.

» autor: --613548--

#16 Código de Hammurabi

Hangdog — Wed, 27 Nov 2019 23:12:57 +0000

Si no meneas este envío, serás ejecutado.

» autor: Hangdog

#15 Código de Hammurabi

sorrillo — Wed, 27 Nov 2019 23:12:16 +0000

#5 Los insertaban al Río divino y era este quien se encargaba de decidir si los reinsertaba o no.

» autor: sorrillo

#14 Código de Hammurabi

--605220-- — Wed, 27 Nov 2019 15:57:34 +0000

#4 Porque casi nadie sabía leer.

» autor: --605220--

#13 Código de Hammurabi

redjhawk — Wed, 27 Nov 2019 14:41:04 +0000

#6 Ojo. Tenías que probarlo. Si alguien de las altas esferas tenían sus testigos diciendo que él jamás te ha robado nada, date por muerto, literlamente.

» autor: redjhawk

#12 Código de Hammurabi

ContinuumST — Wed, 27 Nov 2019 14:06:26 +0000

#11 Nada, me has hecho dudar por un instante, jejejeje. Intentando recordar lo que sabía al respecto...

» autor: ContinuumST

#11 Código de Hammurabi

--558798-- — Wed, 27 Nov 2019 14:03:41 +0000

#8 Por eso he editado

» autor: --558798--

#10 Código de Hammurabi

a1984 — Wed, 27 Nov 2019 12:22:13 +0000

(...)

Si un señor roba la propiedad religiosa o estatal, ese señor será castigado con la muerte. Además el que recibió de sus manos los bienes robados será (también) castigado con la muerte.

Si un señor ayuda a escapar por la gran puerta (de la ciudad) a un esclavo estatal o a una esclava estatal o a un esclavo de un subalterno o a una esclava de un subalterno recibirá la muerte.

Si un señor dio refugio en su casa a un esclavo o a una esclava fugitivos, perteneciente al estado o a un subalterno y si no lo entregó a la llamada del pregonero el dueño de la casa recibirá la muerte.

A mi me ha gustado el variado repertorio de consecuencias que tienen.

» autor: a1984

#9 Código de Hammurabi

turmware — Wed, 27 Nov 2019 12:19:27 +0000

Me ha gustado, sobre todo el tema de denunciar en falso...

» autor: turmware

#8 Código de Hammurabi

ContinuumST — Wed, 27 Nov 2019 12:16:49 +0000

#7 es.wikipedia.org/wiki/Código_de_Hammurabi

» autor: ContinuumST

#7 Código de Hammurabi

--558798-- — Wed, 27 Nov 2019 12:13:55 +0000

---editado---

» autor: --558798--

#6 Código de Hammurabi

have_a_nice_day — Wed, 27 Nov 2019 11:22:00 +0000

Más allá de la coña, la existencia de un código legal supuso un avance tremendo, el tema de saber que cosas son legales y que no limitaba muchísimo la acción despótica de los gobernantes.

» autor: have_a_nice_day

#5 Código de Hammurabi

soth_sp — Wed, 27 Nov 2019 10:33:11 +0000

No creían en la reinserción en aquellos tiempos

» autor: soth_sp

#4 Código de Hammurabi

--326811-- — Wed, 27 Nov 2019 09:36:13 +0000

Antes las leyes las escribían de manera entendible para todos!

» autor: --326811--

#3 Código de Hammurabi

capitan.meneito — Wed, 27 Nov 2019 08:59:28 +0000

o un esclavo o esclava

venga ya

» autor: capitan.meneito

#2 Código de Hammurabi

Feindesland — Wed, 27 Nov 2019 05:20:37 +0000

#1

Has estado fino,...

^{(te refieres, supongo, a un indeseable efecto colateral de la política del hijo único....) ;-)}

» autor: Feindesland

#1 Código de Hammurabi

--615166-- — Tue, 26 Nov 2019 20:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--