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#126 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Fri, 29 Mar 2019 10:17:32 +0000

#125

» autor: --597291--

#125 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Fri, 29 Mar 2019 07:51:08 +0000

#124 Tienes razón. Te pido disculpas por haberme confundido contigo y por el tono empleado. Un saludo.

» autor: imaginateca

#124 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Thu, 28 Mar 2019 23:27:58 +0000

#123 Para que veas cómo haces el ridículo tú acusándome sin ni siquiera haber leído mis comentarios:

www.meneame.net/story/debe-espana-pedir-perdon-mexico-conquista/c068#c

26/03 12:07 -> "Yo no he dicho que haya que disculparse (de hecho he votado NO),"

» autor: --597291--

#123 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Thu, 28 Mar 2019 23:19:02 +0000

#118
Para que veas cómo hacéis el ridículo algunos.
es.mercopress.com/2019/03/28/indigenas-de-mexico-califican-de-farsa-ca

"" Una visión similar tiene Óscar Shibayama, coordinador de la comisión política del Parlamento Nacional Indígena de México, quien afirmó que ”nunca se nos consultó ni se contó con nosotros para el envío de estas cartas“.
"Hemos platicado mucho de este asunto y el sentir general es que no era necesario entrar en un conflicto con España a estas alturas. No se puede exigir un perdón actual por acciones que en su momento fueron realizadas. Hay otras formas de que se nos empareje socialmente y ésta, yo creo que responde a una estrategia mediática por parte del presidente“, complementó""

» autor: imaginateca

#122 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Wed, 27 Mar 2019 09:16:17 +0000

#121 Todos sabemos que en el pasado la gente era más salvaje y sanguinaria que hoy, pero no comprendo que ese hecho nos permita sentirnos orgullosos de esa barbarie "porque era lo normal". No estoy defendiendo que se pida perdón (como ya he dicho antes, he votado "no"), sino que no hay motivo como españoles para sentirnos orgullosos de la conquista de América ya que fue un acto de barbarie.

Lo explico mejor aquí: www.meneame.net/m/Artículos/conquista-aztecas-cruenta-guerra-entre-do

» autor: --597291--

#121 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

oesido — Wed, 27 Mar 2019 09:08:53 +0000

#120 Salvajes sanguinarios? Lee un poco de historia por favor, así era la vida, y según miras atrás peor, como ya estoy cansado de repetir, la historia solo tiene sentido sí se pone en contexto.

» autor: oesido

#120 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Wed, 27 Mar 2019 07:33:29 +0000

#119 En España (o en Italia, o en China...) hoy también hay juicios contra la corrupción por todo el territorio, lo que no hace que el país deje de ser corrupto. Los españoles se portaron como salvajes sanguinarios y de eso se les acusa, y los juicios son la prueba de aquel salvajismo.

» autor: --597291--

#119 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

oesido — Wed, 27 Mar 2019 07:29:29 +0000

#67 Tu mismo lo dices, los archivos están llenos de juicios de la justicia española, luego hubo justicia.

» autor: oesido

#118 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Wed, 27 Mar 2019 06:12:18 +0000

#116 Que no estamos hablando de la crueldad de los aztecas, que eso ya lo sabe todo el mundo, sino la de los españoles con los indios, que es lo que no queréis reconocer los españoles patriotas de pecho de hojalata, todavía a estas alturas orgullosos de un monstruoso imperialismo que avergüenza a cualquier persona de bien.

» autor: --597291--

#117 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--261457-- — Wed, 27 Mar 2019 01:14:04 +0000

#51 Lo curioso es que sólo hubo un puñado de españoles en las grandes operaciones de la conquista de méjico. Y hablo de cifras ridículas. No puedo precisar ahora mismo pero no me sorprendería que el noventa por ciento de los soldados fuesen indígenas.

Con frecuencia los pueblos conquistados son vistos bajo un prisma demasiado favorable. Cuando Hernán Cortés llegó a méjico, ya existía una lóngeva tradición de saquear, matar e invadir. La guerra indigena era de menor escala, y por tanto, muy raras veces decisiva. La guerra "a la europea" era distinta, más brutal y traumática, pero también era capaz de crear condiciones sobre las que construir una paz más duradera y, en ese sentido, a la larga tendía a producir menos víctimas.

La gran mayoría de los indígenas que murieron en esa época y la inmediatamente posterior lo hicieron por culpa de las enfermedades que los europeos trajeron consigo y para las que no tenían defensas, y no de las armas. Puesto que los propios europeos habian fracasado sistemáticamente a la hora de contener sus propias pandemias, en este sentido no parece justo culparlos.

En todo caso, ni los indígenas actuales ni los mejicanos ni los españoles tenemos nada que ver con todo eso, y tampoco queda nadie a quien pedirle perdón. Como brindis al sol puede estar bien, pero a nadie le gusta que le obliguen a brindar.

» autor: --261457--

#116 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Tue, 26 Mar 2019 22:37:16 +0000

#112 Y tú, qué huevazos a poner un link de algo que ni te has leído. Papanatas.

» autor: imaginateca

#115 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Delapluma — Tue, 26 Mar 2019 21:42:44 +0000

#49 Entonces no queréis un arrepentimiento sincero, queréis un paripé. Después de cada Guerra Mundial no faltaron actos de llamados a la paz y promesas de que tamañas burradas no se volverían a hacer más, y fíjate...

» autor: Delapluma

#114 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Battlestar — Tue, 26 Mar 2019 21:04:31 +0000

Debe una persona pedir disculpas por lo que hiciera su tataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataratataraabuelo?

» autor: Battlestar

#113 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

el_loro — Tue, 26 Mar 2019 20:43:45 +0000

Yo creo que este individuo (López Obrador) ha hecho muy bien en reclamar a España. A los políticos catalanes les ha ido muy bien esa estrategia...

» autor: el_loro

#112 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 19:39:37 +0000

#111 ¿Ya no estamos hablando de España y su comportamiento en América? ¿Tenemos que estar orgullosos de haber ido allí a esclavizarlos, explotarlos y diezmarlos? ¿Como eran civilizaciones más atrasadas teníamos derecho a hacer con ellos los que nos diera la gana y siglos después mentir y decir que no lo habíamos hecho, que es propaganda, y que los tratamos como hermanos? Estáte orgulloso tú.

"Lo otro no era trata."

Qué poca vergüenza tienes.

» autor: --597291--

#111 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Tue, 26 Mar 2019 19:21:11 +0000

#105 De tu enlace, lo siguiente (empieza, que da gusto, ¿eh?):

"Se sabe que zapotecas, mayas y aztecas capturaban prisioneros para usarlos en sacrificios humanos, y que los iroqueses emprendían campañas en contra de pueblos vecinos —conocidas como “guerras de luto”— con la intención de vengar y reemplazar a sus muertos. También se sabe que las élites de comunidades indígenas del noroeste del Pacífico cerraban acuerdos de matrimonio con el envío de diferentes artículos a los padres de las futuras esposas, entre ellos esclavos de ambos sexos. Si bien durante milenios distintos pueblos indígenas americanos se sometieron mutuamente a la esclavitud, con el arribo de los europeos estas prácticas —que hasta entonces se había dado en estos contextos culturales específicos— se comercializaron y expandieron de modos imprevistos hasta lo que hoy conocemos como la trata de personas."

Con dos cuyons... Lo otro no era trata. Lo otro era una práctica en un contexto histórico específico. Qué crack.

» autor: imaginateca

#110 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 18:12:08 +0000

#109 Que mataban indios, te lo he dicho ya cien veces. Ya tienes referencias. Se acabó la conversación. Adiós.

» autor: --597291--

#109 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Duke00 — Tue, 26 Mar 2019 18:07:34 +0000

#107 ¿Insinúas que los españoles necesitaban cazar a sus propios compañeros españoles ya muertos para comérselos?¿Acaso crees que los cadáveres necesitan ser cazados para que no escapen? Relee mi comentario anterior, anda.

» autor: Duke00

#108 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 18:06:11 +0000

#99 Bah, con un "Lo siento mucho, mis antepasados se equivocaron. No volverá a ocurrir" queda despachado el asunto.

» autor: --597291--

#107 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 18:00:28 +0000

#106 En más expediciones, no solo en la de Cabeza de Vaca, y como ya te lo he dicho, en situaciones penosas de hambre. Es obvio que los españoles no comían carne humana de forma ritual, claro. Y, por cierto, si no los cazaban, imagino que caerían a la cazuela por error ¿no?

» autor: --597291--

#106 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Duke00 — Tue, 26 Mar 2019 17:56:29 +0000

#104 Si lees bien, se habla de canibalismo en momentos puntuales de la expedición de Cabeza de Vaca con sus propios compañeros muertos, no "cazando nativos" como afirmabas... Es decir, algo así como lo ocurrido en el famosos accidente aéreo en los Andes.

» autor: Duke00

#105 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 17:29:45 +0000

#95 La leyes dictadas en España se pasaban en América por el forro con distintos métodos. Cuando se prohibió la esclavitud de los indios con ese nombre, se inventaron otros nombres y métodos para seguir explotando a los indios a placer (como por ejemplo en Perú, donde era muy común la esclavitud por deudas).

confabulario.eluniversal.com.mx/la-historia-descubierta-de-la-esclavit

» autor: --597291--

#104 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 17:11:52 +0000

#94 En "En Busca de El Dorado" de John Hemming (profesor de Historia Americana de la Universidad de Barcelona) publicado en 1995 por Ediciones Serbal (B.5997/95) tienes referencias concretas con su fuente de lo que buscas.

» autor: --597291--

#103 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

devilinside — Tue, 26 Mar 2019 17:08:09 +0000

#94 Sin embargo lo que sí está documentado es el tema de los sacrificios humanos de los aztecas a lo bestia (y según varios antropólogos, Marvin Harris, por ejemplo, no se desperdiciaba nada)

» autor: devilinside

#102 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--461297-- — Tue, 26 Mar 2019 16:41:17 +0000

Serán los mismos mexicanos los que tendrán que pedir perdón.
Mis antepasados se quedaron aquí, son los suyos los que fueron a hacer eso tan malo que dicen.

» autor: --461297--

#101 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

ZeroHour — Tue, 26 Mar 2019 16:18:52 +0000

#100 No han perdido sus costumbres.

» autor: ZeroHour

#100 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

asterissco — Tue, 26 Mar 2019 16:03:19 +0000

#96 los Mayas ya eran así en la america precolombina

» autor: asterissco

#99 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

chemari — Tue, 26 Mar 2019 15:58:52 +0000

Yo creo que el rey debería abdicar por semejante escándalo.

» autor: chemari

#98 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

chemari — Tue, 26 Mar 2019 15:56:41 +0000

#12 Eso, que nos pidan perdon ellos por quitarnos el oro!

» autor: chemari

#97 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Niessuh — Tue, 26 Mar 2019 15:41:17 +0000

#5 Un matiz: López Obrador ha pedido que se disculpe El Rey, no España en general

» autor: Niessuh

#96 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

ZeroHour — Tue, 26 Mar 2019 15:23:19 +0000

#34 Los mayas se cuecen aparte. Durante la guerra de castas fueron armados por los ingleses para permitirle perseguir y matar españoles, criollos y mestizos, en tiempos mas recientes hay comunidades que menosprecian a los mestizos y no se sienten parte del estado mexicano.
Hecho curioso, hay hogares mayas con la foto de Elizabeth II por que creen que ella es la gobernante del mundo y no hablo de hogares en Belice.

» autor: ZeroHour

#95 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Tue, 26 Mar 2019 15:21:43 +0000

#82 No se puede obligar a nadie a que se sienta orgulloso de nada. Es tan obvio, que resulta absurdo tu comentario.
Lo que sí debiera ser obligatorio es leer un poco más de historia y escuchar un poco menos a los políticos populistas latinoamericanos.
www.abc.es/sociedad/20130303/abci-leyes-indias-derechos-humanos-201303

» autor: imaginateca

#94 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Duke00 — Tue, 26 Mar 2019 15:01:16 +0000

#83 Sigues sacándote de la manga la explicación sin prueba alguna. ¿Donde hay pruebas de que los expedicionarios practicasen el canibalismo en América? Pero vamos, no hace falta que respondas, ya queda claro que simplemente lo has escuchado vete tu a saber donde y tan solo lo has repetido...

» autor: Duke00

#93 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--601098-- — Tue, 26 Mar 2019 14:52:22 +0000

Los perdones se los lleva el viento. Lo que tienen que hacer es devolverles el oro y la plata que se robaron de allí.

» autor: --601098--

#92 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Lekuar — Tue, 26 Mar 2019 14:20:46 +0000

#15 Pues ¿Que culpa tengo yo de que lejanisimos antepasados míos hicieran lo que hicieron?
De la misma manera que yo no culpo a los Italianos de la conquista de Iberia, ¿Quien me tiene que reclamar a mí nada de lo que hicieron Españoles hace 500 años?

» autor: Lekuar

#91 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Lekuar — Tue, 26 Mar 2019 14:14:50 +0000

#53 Pues cortaban cabezas de gente para hacer que llueva y cosas así.

» autor: Lekuar

#90 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--394252-- — Tue, 26 Mar 2019 14:12:39 +0000

#79 Mmmmm Jordi Hurtado, si es mencionado en las crónicas si debería disculparse

» autor: --394252--

#89 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Lekuar — Tue, 26 Mar 2019 14:12:25 +0000

#87 Que va, yo no fabrico sacos

» autor: Lekuar

#88 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--394252-- — Tue, 26 Mar 2019 14:11:15 +0000

Pero como vas a pedir perdón por algo de hace 500 años, solo plantearlo es ridículo

» autor: --394252--

#87 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--45561-- — Tue, 26 Mar 2019 14:09:42 +0000

#84 ¡Vaya pandilla saqueadores estáis hechos!

» autor: --45561--

#86 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--594045-- — Tue, 26 Mar 2019 14:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594045--

#85 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Lekuar — Tue, 26 Mar 2019 14:02:59 +0000

#28 ¿Y lo que pasaba allí antes de llegar no estaba mal?, se mataban y esclavizan entre ellos sin muchos miramientos.

» autor: Lekuar

#84 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Lekuar — Tue, 26 Mar 2019 14:01:02 +0000

#57 ¿Y qué más da?, allí no se usaba el oro como dinero, era ornamental.

» autor: Lekuar

#83 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 13:57:30 +0000

#76 El canibalismo era producto del hambre atroz que sufrían esas expediciones en medio de las frondísimas selvas del norte de Sudamérica en las que eran incapaces de encontrar comida. Mucho nos han contado sobre las penalidades que sufrían aquellos "heróicos" expedicionarios (que fueron tremendas ciertamente), pero poco de las penalidades que sufrían los poblados y los indígenas que tenían la desgracia de encontrarse en su camino.

» autor: --597291--

#82 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 13:51:42 +0000

#81 Los mexicas fueron solo una de las muchas culturas que florecieron en la América precolombina, y todas ellas tienen derecho a sentirse orgullosos de su cultura. No veo ninguna razón para que se sientan orgullosos de la cultura de los que llegaron de fuera sin que nadie les pidiera que vinieran y a sangre y fuego los explotaron, los torturaron, los diezmaron, y los barrieron de la historia robándoles todo, hasta su futuro, ya que hoy día siguen siendo discriminados social y económicamente en sus país, incluso en aquellos que son mayoría.

» autor: --597291--

#81 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Tue, 26 Mar 2019 13:40:11 +0000

#75 No, pueden seguir sintiéndose orgullosos de arrancarle el corazón en vivo a aquellos a los que invadían y tirarles para abajo desde una pirámide. O sea, que pueden sentirse orgullosos de la cultura que les impusieron otros indígenas, pero no de la que les impusieron los españoles. Y ahora vas y me lo explicas.

» autor: imaginateca

#80 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

a1984 — Tue, 26 Mar 2019 13:29:09 +0000

#78 Y Franco lo puso porque antes que él estaban los Borbones. La II república, como estado, al igual que el estado democrático actual y el franquista, no tiene nada que ver con las colonias de ultramar.

Son los propios miembros de la corona los que reivindican una continuidad histórica, no es que esté tratando atribuirles nada que no quieran.

» autor: a1984

#79 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

jmpep — Tue, 26 Mar 2019 13:27:50 +0000

¿Disculparnos? ¿Pero a alguien que forme parte de España actualmente le pidieron su opinión para invadir México? Como mucho tendría que disculparse Jordi Hurtado si es que pudo hacer algo al respecto, pero los demás...

» autor: jmpep

#78 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--330392-- — Tue, 26 Mar 2019 13:14:38 +0000

#77 El puesto del actual Borbon viene de Franco que puso ahi a su padre, en todo caso cualquier cosa a la que renunciar habria sido robada a la republica, no a nativos mayas o aztecas que estuvieran en la zona actualmente ocupada por Mexico.

» autor: --330392--

#77 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

a1984 — Tue, 26 Mar 2019 13:07:44 +0000

#73 Tampoco han renunciado a nada relativo a los hechos desde que se sacaron el puesto. Lo que han perdido lo han hecho a pesar de sus ejércitos.

» autor: a1984

#76 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Duke00 — Tue, 26 Mar 2019 12:55:17 +0000

#74 Claro que se explica que se cometieron atrocidades, pero estoy hablando de una muy concreta que me cuesta creer. El canibalismo tengo muchas dudas de que se cometiese realmente, entre otras cosas por el extremo fanatismo religioso de la época. Igualmente como veo que no sabes indicar de manera concreta una fuente, más parece una de esas leyendas que pasan de boca en boca sin prueba clara.

Pero vamos, que todo eso que cuentas tienes razón que es una salvajada, pero no difiere demasiado de lo que ocurría antes de la llegada de los españoles. En general eran sociedades donde la violencia extrema estaba muy aceptada... Los mexicas mismamente eran unos imperialistas sin escrúpulos.

» autor: Duke00

#75 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 11:29:13 +0000

#70 El hecho de que nosotros estemos orgullosos de los antiguos invasores romanos no significa que todo el mundo tenga que sentirse orgulloso de sus invasores. La población indígena americana no suele estar nada orgullosa de sus antiguos invasores españoles (o norteamericanos). A ver si va a haber que obligarles a sentirse orgullosos de que sus culturas autóctonas desparecieran barridas a sangre y fuego.

» autor: --597291--

#74 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 11:24:43 +0000

#40 Los archivos judiciales, los archivos oficiales y sus informes y las bibliotecas están llenas de las crónicas de las atrocidades que se cometían en América relatadas por sus propios autores o testigos directos. Las barbaridades especialmente en las numerosas expediciones en búsqueda de "El Dorado" no tienen nombre. Cuando había hambre se cazaban nativos para comer, se arrasaban sus pueblos en busca de comida y se les aniquilaba, se les torturaba y se les azuzaban los perros de guerra, que descuartizaban a los nativos, todo con la intención de que confesaran dónde había comida y oro. Pero esto no os lo han contado en las clases de Historia ¿verdad? Solo os han contado las penalidades que sufrían en sus expediciones... las salvajadas que cometían ellos... eso no.

Es muy curioso ver los numerosos libros sobre aquellas expediciones que se han publicado en España solo con extractos de aquellas crónicas. Muy curioso.

» autor: --597291--

#73 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--330392-- — Tue, 26 Mar 2019 11:20:40 +0000

#69 Pero la corona entonces no eran los Borbones.

» autor: --330392--

#72 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--330392-- — Tue, 26 Mar 2019 11:20:00 +0000

#15 ¿Disculpas a quien?

Yo no veo como el gobierno de México puede erigirse como representante de esos nativos, cuando con toda probabilidad fueron sus antepasados, y no los de los españoles, los que los asesinaron y robaron sus tierras.

» autor: --330392--

#71 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--330392-- — Tue, 26 Mar 2019 11:16:54 +0000

Se tendrá que disculpar ante los descendientes de los aztecas, no ante el actual gobierno mexicano que es heredero de los conquistadores.

» autor: --330392--

#70 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Tue, 26 Mar 2019 11:13:28 +0000

#31 Yo no sé quién se vanagloria de eso. Ahora bien, aportamos bastantes avances, de los que deberíamos sentirnos orgullosos todos, nosotros y ellos, de la misma manera que nos sentimos orgullosos de haber recibido la herencia romana, griega y árabe. E incluso, en España se ha hecho una revisión honesta de lo que nos dejaron los franceses en su ocupación y que debemos agradecerles. O eso, o lo dejamos en tablas, ¿eh? Que la versión idílica de los seres de luz, tampoco es real.

» autor: imaginateca

#69 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

yemeth — Tue, 26 Mar 2019 11:08:56 +0000

Obviamente yo personalmente y la gran parte de españoles no tenemos culpa alguna, y más siendo descendientes de quienes se quedaron en España en lugar de ir a las Américas.

Ahora, cosa distinta es la "Corona española" como tal, ahí si tiene sentido que se pida perdón como acto simbólico. Tal como tendría sentido que lo hiciera el Papa en nombre de la Iglesia Católica como apunta #59

» autor: yemeth

#68 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 11:07:30 +0000

#54 No es una cuestión de si son mis antepasados o no. Es una cuestión de que los españoles nos sentimos orgullosos de haberles impuesto a sangre y fuego nuestra religión, nuestra cultura y nuestra lengua. No hay más que leer los comentarios de MNM en las mil veces que ha salido este tema para ver la enorme cantidad de españoles que se vanaglorian de conquistar a sangre y fuego con un ejército europeo del s. XVI (con pólvora y armas de fuego, acero en espadas y armaduras, caballos, perros, barcos, etc) sociedades que vivían prácticamente en el paleolítico.

Yo no he dicho que haya que disculparse (de hecho he votado NO), pero desde luego no es nada para sentirse orgulloso.

» autor: --597291--

#67 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 11:00:19 +0000

#45 "En aquella época esto era lo correcto."

Muchas de las atrocidades cometidas en la época no eran lo correcto ni de coña, y los archivos están llenos de juicios de la propia justicia española contra esos españoles salvajes que hicieron tropelías sin nombre. Pero es que si fuera lo correcto, lo que no se pude es entonces excusarse con que lo de los ingleses "es peor", excusa mil veces repetidas en estos lares.

» autor: --597291--

#66 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Sandman — Tue, 26 Mar 2019 10:44:03 +0000

#2 ¿Se conquistaron a sí mismos?

» autor: Sandman

#65 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

snosko — Tue, 26 Mar 2019 10:35:17 +0000

#4 Además, creo haber entendido que había una casta que hacía sacrificios humanos por la zona antes de llegar Cortes y compañía.

» autor: snosko

#64 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

angelitoMagno — Tue, 26 Mar 2019 10:25:25 +0000

#4 Y los habitantes de México son realmente los que deberían pedir perdón,
Y planean hacerlo: twitter.com/maydeuO/status/1110298683160121344
López Obrador dice que él (como presidente de México), el rey Felipe (España) y el papa Francisco (Iglesia católica) deberían pedir perdón a los pueblos originarios y otras minorías (por ejemplo, los chinos)

A partir del 1:15

» autor: angelitoMagno

#63 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

angelitoMagno — Tue, 26 Mar 2019 10:20:29 +0000

No, porque España no existió como tal hasta los decretos de nueva planta
Que pida perdón Castilla.

» autor: angelitoMagno

#62 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

PowerRangerRosa — Tue, 26 Mar 2019 10:14:15 +0000

#15 Que ni nosotros somos los culpables ni ellos han sufrido los crímenes de los que se quejan. López Obrador lo que tiene que hacer es encargarse de su país (que no tiene pocos problemas) en lugar de andar buscando culpables fuera.

» autor: PowerRangerRosa

#61 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Windows95 — Tue, 26 Mar 2019 10:06:00 +0000

#1 ¡Que pidan perdón los africanos por conquistar todo el mundo!

» autor: Windows95

#60 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

soth_sp — Tue, 26 Mar 2019 09:41:11 +0000

Enlazo esta noticia relacionada: elpais.com/internacional/2019/03/26/mexico/1553566159_533541.html

Yo lo que digo es:
- ¿deben los hijos pagar por los pecados de los padres? ¿y los descendientes de 15 generaciones?
- Si España debe pedir perdón a México ¿Reino Unido debe pedir perdón a todas sus colonias también?¿Y Portugal? ¿Y Bélgica con los Boers?
- Si lo de Hernán Cortés fue una masacre ¿lo de los ingleses y recién nacidos estaounidenses qué fue?¿cuántos amerindios quedan?

» autor: soth_sp

#59 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

a1984 — Tue, 26 Mar 2019 09:38:37 +0000

#15 Que lo haga Felipe, en nombre de la Corona de Castilla y el Papa, en nombre de la Iglesia, que son las dos instituciones que se lanzaron a tan alta empresa.

» autor: a1984

#58 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

a1984 — Tue, 26 Mar 2019 09:35:46 +0000

En todo caso, correspondería a la Corona de Castilla y la Iglesia Católica

» autor: a1984

#57 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--45561-- — Tue, 26 Mar 2019 09:35:06 +0000

#39 Oh, que bien que sus majestades dejaran algo de oro allí.

» autor: --45561--

#56 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

asterissco — Tue, 26 Mar 2019 09:31:26 +0000

#51 Está mal invadir, robar y masacrar ahora, en aquella época lo anormal era no hacerlo.

» autor: asterissco

#55 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

hermestrek — Tue, 26 Mar 2019 09:28:43 +0000

#49 ¿Pero crees que hay alguien en su sano juicio que no rechace los desmanes y violaciones de derechos humanos que ha perpetrado el ser humano durante su historia? Como bien dices los culpables están muertos, pero los descendientes directos son los actuales pobladores de México, entre ellos su presidente, sin embargo el perdón lo tiene que pedir la España del siglo XXI ¿no ves como todo esto lo que realmente tiene de trasfondo es un tema electoral?
Pero bueno, hagámoslo todos, dediquémonos a eso, pidamos a Túnez que nos pida perdón por la invasión Cartaginesa o a Italia por la romana, o a Francia, Inglaterra, etc. Esto lo único que provoca es rechazo entre pueblos ya que levanta heridas pasadas y puede crear más odio que sentimientos de perdón.
No me puedo imaginar al gobierno de España pidiéndole a los sirios (por decir algo) que nos pidan perdón por la invasión de la península en el 711, pero menos me puedo imaginar que haya personas que lo defiendan.

» autor: hermestrek

#54 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--588829-- — Tue, 26 Mar 2019 09:28:20 +0000

#31 Serás tú quien se vanagloria, yo desde luego no.

Y si vamos a disculparnos empecemos por lo más reciente, que la nación actual de México pida perdón a todas las tribus indígenas a las que sometió.

Porque no me va a venir a decir un tal LOPEZ OBRADOR que se siente víctima de las masacres de los españoles que fueron a México, ¿No?

Para todo lo demás mis antepasados se quedaron aquí, a diferencia de los suyos y la de los de muchos millones de mejicanos.

» autor: --588829--

#53 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

srskiner — Tue, 26 Mar 2019 09:27:45 +0000

#28 ¿Y que crimen contra la humanidad se cometió en México?

» autor: srskiner

#52 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

srskiner — Tue, 26 Mar 2019 09:26:31 +0000

#12 y de allí a China, que pida perdón China ( aunque a China lo que iba era toda la plata)

» autor: srskiner

#51 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

roybatty — Tue, 26 Mar 2019 09:21:34 +0000

#50 sí que estuvo mal. Está mal invadir, robar y masacrar. Si nos ponemos de acuerdo en eso será positivo para la sociedad, igual seríamos más sensibles respecto a las invasiones, robos y masacres actuales.

» autor: roybatty

#50 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

asterissco — Tue, 26 Mar 2019 09:02:13 +0000

#48 no estuvo mal, en un futuro la gente de cuestionará por comer carne y, pides perdón cada vez que te comes un filete?

El mundo entero era así, si los pueblos de Mejico de esa época hubiesen tenido recursos hoy seriamos Mejicanos.

El error es pensar que estuvo mal, pasó lo que tenía que pasar, ni bien, ni mal.

» autor: asterissco

#49 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

roybatty — Tue, 26 Mar 2019 08:58:12 +0000

#43 los culpables están muertos y ahí no hay nada que hacer, pero podemos posicionarnos sobre ello, ¿nos parece mal?, ¿volveremos a hacerlo? A mí me alegraría que se rechace ese comportamiento, porque serviría para el presente y para el futuro. #46

» autor: roybatty

#48 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

roybatty — Tue, 26 Mar 2019 08:55:10 +0000

#36 por eso no debería haber problema para renegar de ello en base a la moral actual. No se trata de rescribir la historia, sino de reconocer que estuvo mal y de declarar las intenciones de que no se volverá a repetir. ¿Por qué hay que 'salvar' a nadie?

Y respecto la 'moral actual', mira todas las atrocidades en las que estamos involucrados, creo que si empezamos a denunciar las atrocidades pasadas algún día llegaremos a las actuales.

» autor: roybatty

#47 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

hermestrek — Tue, 26 Mar 2019 08:43:36 +0000

#9 Y el vino fue allí

» autor: hermestrek

#46 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

hermestrek — Tue, 26 Mar 2019 08:41:39 +0000

#28 Realmente sí están buscando un culpable y el presidente de México dice que el culpable es España y como bien dice #4 deberían pedirse perdón ellos mismos (¿a ellos mismos?) y después si podrán pedir que los hagan los demás, en definitiva, todo esto no tiene sentido ni siquiera un sentido honorable, pero si lo tiene como sentido electoral.

» autor: hermestrek

#45 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

oesido — Tue, 26 Mar 2019 08:34:17 +0000

#33 Hay que ser poco listo para interpretar la historia en clave actual.
En aquella época esto era lo correcto.
A ver si este señor va a pedir prestado a los indígenas de las etnias adecuadas por los sacrificios humanos u las barbaridades que cometieron sus supuestos antepasados, aunque probablemente tenga sangre española.

» autor: oesido

#44 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

mmpulido — Tue, 26 Mar 2019 08:33:38 +0000

No, no va a pedir perdón por algo que hicieron hace 500 años a los mismos descendientes de los que lo hicieron.
Por cierto leyenda negra inventada/alimentada por los enemigos de antaño.

» autor: mmpulido

#43 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

oesido — Tue, 26 Mar 2019 08:30:36 +0000

#28 Tu frase carece de sentido, sí se trata de buscar culpables y en el contexto histórico en el que ocurrió no estuvo mal, de hecho tuvieron suerte. Sí llegan a ser los ingleses los primeros que pasan por ahí hubieran estado apañados

» autor: oesido

#42 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

banksy — Tue, 26 Mar 2019 08:29:27 +0000

En ese momento no existia ni España ni Mexico.

» autor: banksy

#41 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

hermestrek — Tue, 26 Mar 2019 08:27:01 +0000

#38 Pues sí, estas hecho un verdadero suicida.

» autor: hermestrek

#40 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Duke00 — Tue, 26 Mar 2019 08:20:09 +0000

#30 Fuente, por favor.

» autor: Duke00

#39 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Am_Shaegar — Tue, 26 Mar 2019 08:20:06 +0000

#9 Aquí vino un 20% del oro. El famoso Quinto Real.

El resto se reinvirtió allí.

Lee a #4

» autor: Am_Shaegar

#38 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--530071-- — Tue, 26 Mar 2019 08:20:00 +0000

#35 No captaste la ironía. Yo voy sin emoticonos, juego fuerte.

» autor: --530071--

#37 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Duke00 — Tue, 26 Mar 2019 08:19:36 +0000

#32 ¿Para comerciar quienes? Porque el robo es el mismo en un lado y en el otro del océano...

» autor: Duke00

#36 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

asterissco — Tue, 26 Mar 2019 08:19:17 +0000

#28 estuvo mal si lo mides con la moral actual, pero en su día era lo normal. Si juzgas con la moral actual mirando al pasado no se salva nadie, nadie.

Es absurdo.

» autor: asterissco

#35 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

hermestrek — Tue, 26 Mar 2019 08:17:18 +0000

#18 Cada uno puede poner las reglas como quiera y esa que dices es la que tu estableces, de todos modos, siguiendo la regla de orden cronológico que indicas entonces debera pedir perdón Francia por la ocupación francesa en el siglo XIX o Inglaterra por Gibraltar en el XVIII que fueron mas recientes al descubrimiento de America por Colón. Pero no nos quedemos en ahí, dediquemosno incluso a generar peticiones de perdón de todos los paises del mundo por todas y cada una de las guerras, ocupaciones, conquistas, colonizaciones, etc de la historia, en fín en vez de avanzar perdamos el tiempo.
Realmente todo esto no tiene sentido es evidente la actuación del presidente de México para ponerse una medallita y coger algún voto más.

» autor: hermestrek

#34 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

asterissco — Tue, 26 Mar 2019 08:11:05 +0000

Deben pedir perdón los Mejicanos a los Mejicanos por que los Mayas robaron, conquistaron, violaron, esclavizaron e incluso sacrificaron en rituales a otros Mejicanos?

» autor: asterissco

#33 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 08:00:59 +0000

#28 El problema en España es que no se piensa que estuvo mal. Se sacan montones de excusas: que Inglaterra fue peor, que lo de África fue peor, que les dimos una lengua porque eran muditos, que les llevamos la verdadera fe, etc, etc...

» autor: --597291--

#32 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 08:00:05 +0000

#12 En Europa se utilizó para comerciar, pero en América directamente se robó.

» autor: --597291--

#31 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 07:55:46 +0000

#26 La diferencia está en que nosotros vamos por la vida vanagloriándonos de que les dimos la fe verdadera (como si ellos no tuvieran ya sus religiones), les dimos la civilización (como si ellos no tuvieran las suyas) o incluso que les dimos una lengua (como si antes fueran muditos). Vamos, que nos tienen que dar las gracias por haberles machacado. Esa postura, la de que deberían estar agradecidos, es vergonzosamente imperialista y aún la mantenemos.

» autor: --597291--

#30 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--597291-- — Tue, 26 Mar 2019 07:50:02 +0000

#16 Los españoles también cazaron nativos y comieron carne humana cuando se quedaban sin provisiones en sus exploraciones en busca de oro.

» autor: --597291--

#29 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

fdfeliz — Tue, 26 Mar 2019 07:43:53 +0000

#4 Efectivamente, no creo que los blancos mejicanos estén pidiendo perdón a los indígenas del lugar. De hecho creo que en general los desprecian bastante.

» autor: fdfeliz

#28 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

roybatty — Tue, 26 Mar 2019 07:42:38 +0000

#24 No se trata de buscar culpables, se trata de posicionarse ante crímenes contra la humanidad. ¿Tan difícil es decir que lo que pasó estuvo mal?

» autor: roybatty

#27 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--583681-- — Tue, 26 Mar 2019 07:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#26 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Tue, 26 Mar 2019 07:15:20 +0000

Yo no sé de qué os escandalizáis. Todo el mundo sabe que los imperios azteca, inca y maya se formaron a base de besos y abrazos entre las tribus que decidieron libremente unirse mediante lazos de amor fraternal. Los españoles destruyeron aquellos paraísos terrenales de amor, felicidad y justicia social. Y se contagiaron a posta de enfermedades contagiosas para hacer la guerra biológica al llegar a América.

» autor: imaginateca

#25 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

imaginateca — Tue, 26 Mar 2019 07:11:07 +0000

#11 Y los romanos

» autor: imaginateca

#24 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

hapo — Tue, 26 Mar 2019 07:07:18 +0000

#15 go to #4

» autor: hapo

#23 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

hapo — Tue, 26 Mar 2019 07:04:46 +0000

#1 Reino Unido si

» autor: hapo

#22 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--491272-- — Tue, 26 Mar 2019 07:03:04 +0000

#12 más bien a pagar guerras de religión

» autor: --491272--

#21 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

chavi — Tue, 26 Mar 2019 06:57:57 +0000

A quien?

» autor: chavi

#20 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

aquilino_o — Tue, 26 Mar 2019 06:50:04 +0000

Debe Tunez pedir perdón a España por la invasión cartaginesa de la Península Ibérica? Debe Italia pedir perdón por la invasión de Roma de la Península Ibérica? Debe Alemania pedir perdón por la invasión de los suevos de la Península Ibérica? Debe Suecia pedir perdón por la invasión de los godos de la Península Ibérica? Debe Irak pedir perdón por la invasión del Califato de Bagdad de la Península Ibérica? Debe Marruecos pedir perdón por la invasión almohade y almorávide de la Península Ibérica? Debe Francia pedir perdón porque el imperio napoleonico invadió la Península Ibérica?

» autor: aquilino_o

#19 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--193513-- — Tue, 26 Mar 2019 06:34:39 +0000

Esto es ridículo, los marroquíes deberian pedir perdon por la conquista de los iberos, los tunecinos debería pedir perdón por la conquista cartaginesa, los griegos tambien, los italianos por los romanos, los franceses y alemanes por los visigodos, Marruecos de nuevo por los musulmanes, Portugal por las conquistas en tierras extremeñas y castellanas, Francia de nuevo por conquistas en tierras catalanas y navarras, Inglaterra por Gibraltar y los ataques constantes a tierra españolas, Francia de nuevo por la invasión napoleónica. Los estadunidenses por conquistar Puerto Rico, Filipinas y atacar Cuba. Y más que seguro que me dejo atras.

» autor: --193513--

#18 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--530071-- — Tue, 26 Mar 2019 06:03:41 +0000

#2 Después de pedir perdón España por la Reconquista, esto funciona por órden cronológico inverso, lo más reciente tiene que pedir perdón primero.

» autor: --530071--

#17 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

GeneWilder — Tue, 26 Mar 2019 05:59:38 +0000

#9 #12 El resto del imperio también tenía necesidades, la defensa, fortificaciones, la construcción de vías de comunicación, universidades, etc. Es que parece que América se dejó como un erial y eso no fue así. Para ejemplos de expolio tenemos lo que se hizo en el continente africano tres siglos después.

» autor: GeneWilder

#16 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

El_Ogro_Ñes — Tue, 26 Mar 2019 05:57:43 +0000

Hace un par de años una amiga mexicana me lleva a un restaurante mexicano, me recomienda probar una sopa llamada Pozole. Me busca información sobra ese plato, un caldo con carne de cerdo, y me enseña que antes de utilizarse cerdo se utilizaba carne de personas.

Pero oye, que bárbaros los españoles.

» autor: El_Ogro_Ñes

#15 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

roybatty — Tue, 26 Mar 2019 05:30:22 +0000

Sí.

La disculpa que López Obrador le ha pedido al Rey, matizan las fuentes, no es por la conquista como concepto, sino por los delitos y vejaciones que se cometieron contra los pueblos nativos durante aquella época.

Todos los países/sociedades deberían renegar de los crímenes contra la humanidad que se han realizado en su nombre en el pasado. Tal vez serviría de precedente para crímenes futuros.

¿Cuál es el motivo para no hacerlo?

» autor: roybatty

#14 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Duke00 — Tue, 26 Mar 2019 04:11:22 +0000

#13 Cierto, tamaño ejército dando paseos para arriba y para abajo no se mantenía solo...

» autor: Duke00

#13 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--45561-- — Tue, 26 Mar 2019 04:01:56 +0000

#12 iba yo a añadir lo de pagar a los tercios de Flanders...

» autor: --45561--

#12 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Duke00 — Tue, 26 Mar 2019 03:59:42 +0000

#9 Tal como llegó se fue a Inglaterra, Italia y al centro de Europa para pagar las pinturas, obras de arte y telas de lujo...

» autor: Duke00

#11 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Mar 2019 02:23:28 +0000

Que se disculpe cuando lo hagan los cartaginenses.

» autor: mcfgdbbn3

#10 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--2002-- — Tue, 26 Mar 2019 02:15:58 +0000

#3 Muy sutil lo tuyo

» autor: --2002--

#9 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--45561-- — Tue, 26 Mar 2019 01:45:59 +0000

#4 ¡Pero el oro vino aquí!

» autor: --45561--

#8 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--562746-- — Tue, 26 Mar 2019 01:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#7 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

xaviazo — Tue, 26 Mar 2019 01:04:46 +0000

¿López Obrador no era el nuevo ídolo de Menéame?... cuanto decepcionado.

» autor: xaviazo

#6 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--214250-- — Tue, 26 Mar 2019 00:17:36 +0000

Esto de juzgar eventos de hace siglos con la mentalidad actual y un profundo neonacionalismo no va a acabar bien...

» autor: --214250--

#5 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Ryo-99 — Tue, 26 Mar 2019 00:16:58 +0000

"Su abuelo materno llegó como exiliado a México procedente de Ampuero, municipio de Cantabria, España."

No falla. Si desprecia su país es español.

» autor: Ryo-99

#4 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

TierrasRaras — Tue, 26 Mar 2019 00:05:04 +0000

No, porque México no existía en aquel momento.
Y los habitantes de México son realmente los que deberían pedir perdón, ya que ellos son los descendientes de los conquistadores, no los españoles actuales, que son descendientes de los que se quedaron aquí.

» autor: TierrasRaras

#3 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

--603973-- — Mon, 25 Mar 2019 23:43:26 +0000

Sí, sin duda. Y realizar a indemnización correspondiente igual que hicieron los alemanes a los aliados después de la WWII.

» autor: --603973--

#2 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

irislol — Mon, 25 Mar 2019 23:41:37 +0000

Deben los musulmanes pedir perdón por la conquista de Al-Andalus? ^_^

» autor: irislol

#1 ¿Debe España pedir perdón a México por la conquista?

Jakobg — Mon, 25 Mar 2019 23:39:51 +0000

Debe pedir Francia perdón por las invasiones Napoleónicas? Deben pedir perdón los italianos a todos los países mediterráneos? Debe pedir el Reino Unido perdón a...todo el mundo?

» autor: Jakobg