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#1:
Pero si la gente se hace rica trabajando!!! 
Es errónea!!
Es errónea!!
#5:
Lo que tiene mérito es que han pasado por la Edad Media, el Renacimiento, la Ilustración, la Revolución francesa, la Revolución Industrial, el Colonialismo, la Gran Guerra, el fascismo, y en todos y cada uno de los sistemas políticos habrán seguido mangoneando. Me quito el sombrero.
#13:
#1 ¿Sabes qué es lo peor? Que muchos ricos creen que eso es cierto. Están convencidos de que su situación privilegiada se debe a su esfuerzo y su trabajo, que se la han ganado, sin pensar que de hecho partían con ventaja con respecto al resto. Como ya dije en otro comentario hace tiempo, los casos de gente hecha a sí misma que parte de la extrema pobreza para convertirse en millonario son anecdóticos.
Así, si por ejemplo miramos la lista de grandes fortunas españolas de 2014, tenemos a: Amancio Ortega (46.000 millones); Rafael del Pino y hermanos (6.400 millones); Juan Roig (6.000 millones); Sandra Ortega (5.250 millones); al propietario de Mango, Isak Andic (4.250 millones de euros); al presidente de OHL, Juan Miguel Villar Mir (3.450 millones de euros); a la presidenta del Banco Santander, Ana Patricia Botín y hermanos (3.450 millones de euros); al primer accionista de BBVA, Manuel Jove (3.000 millones de euros); a la duquesa de Alba Cayetana Fitz-James Stuart (2.800 millones de euros); y a los dueños de Corporación Gestamp y Gonvarri, Francisco y Jon Riberas Mera (2.600 millones de euros).
De todos ellos, únicamente Amancio Ortega e Isak Andic no proceden de familias ricas. Si todo el mundo tuviera las mismas oportunidades independientemente del dinero de su familia, entonces la inmensa mayoría de millonarios vendrían de familias de clase media (que es la clase social predominante en el país).
Así, si por ejemplo miramos la lista de grandes fortunas españolas de 2014, tenemos a: Amancio Ortega (46.000 millones); Rafael del Pino y hermanos (6.400 millones); Juan Roig (6.000 millones); Sandra Ortega (5.250 millones); al propietario de Mango, Isak Andic (4.250 millones de euros); al presidente de OHL, Juan Miguel Villar Mir (3.450 millones de euros); a la presidenta del Banco Santander, Ana Patricia Botín y hermanos (3.450 millones de euros); al primer accionista de BBVA, Manuel Jove (3.000 millones de euros); a la duquesa de Alba Cayetana Fitz-James Stuart (2.800 millones de euros); y a los dueños de Corporación Gestamp y Gonvarri, Francisco y Jon Riberas Mera (2.600 millones de euros).
De todos ellos, únicamente Amancio Ortega e Isak Andic no proceden de familias ricas. Si todo el mundo tuviera las mismas oportunidades independientemente del dinero de su familia, entonces la inmensa mayoría de millonarios vendrían de familias de clase media (que es la clase social predominante en el país).
#3:
#1 Nadie publica estadísticas sobre cuantos hijos de obreros cualificados llegan a puestos directivos y cuantos los son o bien por herencia o por posición social.
La idea de que todos somos iguales y que tenemos las mamas oportunidades es falsa, la condición de nacer en una clase social u otra marca de por vida, así como el nivel de acceso a la educación y el nivel económico de la familias.
Resumiendo si eres hijo de una familia pobre lo tienes muy crudo por no decir imposible para ser ya no digo un directivo del ibex35 si no de una empresa.
Todavia existen clases y en este país mas donde ganaron los que ganaron y se perpetuaron después con al democracia, una verdad que nadie quiere afrontar ni escuchar.
La idea de que todos somos iguales y que tenemos las mamas oportunidades es falsa, la condición de nacer en una clase social u otra marca de por vida, así como el nivel de acceso a la educación y el nivel económico de la familias.
Resumiendo si eres hijo de una familia pobre lo tienes muy crudo por no decir imposible para ser ya no digo un directivo del ibex35 si no de una empresa.
Todavia existen clases y en este país mas donde ganaron los que ganaron y se perpetuaron después con al democracia, una verdad que nadie quiere afrontar ni escuchar.
#15:
#13 No me canso de compartir este cómic:
http://www.upsocl.com/comunidad/dos-ninos-de-realidades-muy-distintas-muestran-la-crudeza-de-la-desigualdad/
http://www.upsocl.com/comunidad/dos-ninos-de-realidades-muy-distintas-muestran-la-crudeza-de-la-desigualdad/
#11:
En resumen, después de toda la manipulación de los medios sobre la meritocracia, el esfuerzo individual, el premio al emprendedor, la libre empresa, etc. solo queda el refranero: hay quien nace con estrella y hay quien nace 'estrellao'.
#2:
Pero ya no mandan los Medici en Florencia, algo han avanzado. No puedo decir lo mismo de Génova, donde tienen a un Doria de alcalde.
Comentarios
Pero si la gente se hace rica trabajando!!!
Es errónea!!
#1 Nadie publica estadísticas sobre cuantos hijos de obreros cualificados llegan a puestos directivos y cuantos los son o bien por herencia o por posición social.
La idea de que todos somos iguales y que tenemos las mamas oportunidades es falsa, la condición de nacer en una clase social u otra marca de por vida, así como el nivel de acceso a la educación y el nivel económico de la familias.
Resumiendo si eres hijo de una familia pobre lo tienes muy crudo por no decir imposible para ser ya no digo un directivo del ibex35 si no de una empresa.
Todavia existen clases y en este país mas donde ganaron los que ganaron y se perpetuaron después con al democracia, una verdad que nadie quiere afrontar ni escuchar.
#3 #13 Me parece recordar que lo comentaba Piketty en su libro, que en Europa había demasiado terrateniente y adinerado que lo era gracias a herencias transmitidas durante generaciones y si a eso le añadimos que a lo largo de esos años el retorno de la inversión en capital es mayor que el crecimiento econónico, pues la desigualdad va impepinablemente en aumento
https://es.wikipedia.org/wiki/El_capital_en_el_siglo_XXI
#3 Estamos trabajando en ello
#3 habrá que poner paridad en eso también
#3 mmmmm las mamas....
#45 el corrector perdon
#1 ¿Sabes qué es lo peor? Que muchos ricos creen que eso es cierto. Están convencidos de que su situación privilegiada se debe a su esfuerzo y su trabajo, que se la han ganado, sin pensar que de hecho partían con ventaja con respecto al resto. Como ya dije en otro comentario hace tiempo, los casos de gente hecha a sí misma que parte de la extrema pobreza para convertirse en millonario son anecdóticos.
Así, si por ejemplo miramos la lista de grandes fortunas españolas de 2014, tenemos a: Amancio Ortega (46.000 millones); Rafael del Pino y hermanos (6.400 millones); Juan Roig (6.000 millones); Sandra Ortega (5.250 millones); al propietario de Mango, Isak Andic (4.250 millones de euros); al presidente de OHL, Juan Miguel Villar Mir (3.450 millones de euros); a la presidenta del Banco Santander, Ana Patricia Botín y hermanos (3.450 millones de euros); al primer accionista de BBVA, Manuel Jove (3.000 millones de euros); a la duquesa de Alba Cayetana Fitz-James Stuart (2.800 millones de euros); y a los dueños de Corporación Gestamp y Gonvarri, Francisco y Jon Riberas Mera (2.600 millones de euros).
De todos ellos, únicamente Amancio Ortega e Isak Andic no proceden de familias ricas. Si todo el mundo tuviera las mismas oportunidades independientemente del dinero de su familia, entonces la inmensa mayoría de millonarios vendrían de familias de clase media (que es la clase social predominante en el país).
#13 No me canso de compartir este cómic:
http://www.upsocl.com/comunidad/dos-ninos-de-realidades-muy-distintas-muestran-la-crudeza-de-la-desigualdad/
#15 El original (en inglés)
http://thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate
CC #13
#47 Tienes que tener en cuenta que aunque en España hay asistencia sanitaria universal, en otros países (como en el que se escribió la historieta, en inglés, que enlaza #37) esto no sucede.
Y aún así, ante la enfermedad de un familiar, el tener recursos para que alguien lo cuide o no, puede marcar y marca diferencias; es de hecho una de las razones que explica la brecha salarial de género (las mujeres suelen ser las que reducen su jornada o buscan trabajos de media jornada para atender a un familiar enfermo).
No entiendo qué tiene que ver el destruir un buen ambiente laboral con tener o no dinero. En mi empresa conozco gente que gana muy bien y no tiene problemas económicos y crean mal ambiente, y gente que lo pasa peor para llegar a fin de mes y tiene una actitud positiva. Una cosa es tener más problemas que los demás y otra muy diferente es ser un amargado. De hecho yo diría que en mi experiencia la gente que ha tenido una vida más difícil suele ser más positiva, y los niños de papá suelen ser al contrario y se agobian si su peluquero les cancela una cita porque no van a tener el pelo perfecto para salir esa noche.
#48 Las familias ricas se favorecen unas a otras y se crean redes clientelares entre familias y hacia la familia. Las personas que pueden aportar algo a la familia se acogen y vienen atraídas por el dinero y eso aporta más riqueza.
¿Te gusta más así?
#15 Espero que nunca de canses de ello 👏 👏
#15 lo del padre enfermo sobra, llega casi al victimismo. En lo demás puedo estar de acuerdo.
Otro punto es el positivismo de la persona con dinero.
A mi me cansa emocionalmente trabajar con gente que destruye un buen ambiente laboral.
No pasa nada, hemos perdido millones de acuerdo, esto con un poco de celo por aqui, un chicle y se empieza otra vez. Me asegurarse que no vuelva a pasar.
#13 Estoy de acuerdo con tu comentario con una única salvedad: lo peor no es que los ricos se lo crean, lo peor es que nos lo creamos muchos de los demás.
#10 En la lista Forbes ves pocos de esos apellidos porque es una lista de INDIVIDUOS y no de familias. Los apellidos que listas son de familias. Familias que hicieron el principal de su fortuna hace mas de 100 años y que por tanto no hay un solo INDIVIDUO que controle el total porque se ha repartido entre varios hijos, decenas de nietos y bisnietos, etcetcetc. A la hora de utilizar listas o cualquier informacion hay que entender lo que nos esta mostrando para no sacar conclusiones que nada tienen que ver con esa informacion como que hay cierto secretismo.
Y por eso si miras en las primeras posiciones lo que prima son gente que son multimillonarios de primera generacion, a excepcion de los Koch que podrian considerarlos de segunda generacion porque heredaron la empresa. Aunque tambien es verdad que el crecimiento hasta el nivel actual lo crearon ellos y ademas evitaron la dilucion al comprarle a sus otros dos hermanos su parte de la empresa. Ten por seguro que dentro de 100 años no veras Gates, Ortegas, Buffets, Slims o Bezos en la lista.
Y eso no quita que como dice #13 ... los que eran ricos siguen siendo ricos y seguiran siendo ricos basicamente porque tienen infinidad de oportunidades mas de las que tenemos los currantes.
#13 ¿Estás segura de que la clase media es la predominante? ¿O la clase baja que se autodenomina media?
#13 Además de anecdóticos. al tener voz solo los que tienen éxito se produce un sesgo: da la impresión de que si no lo consigues es porque no te has esforzado suficiente.
#13 Supongo que ahora no te conviene mencionar a Steve Jobs...necesitas elaborar un argumento aunque sea pasando por alto lo que no interesa. Y ya sé que no es español.
#1 Se hace rica... haciendo trabajar a otros
Lo que tiene mérito es que han pasado por la Edad Media, el Renacimiento, la Ilustración, la Revolución francesa, la Revolución Industrial, el Colonialismo, la Gran Guerra, el fascismo, y en todos y cada uno de los sistemas políticos habrán seguido mangoneando. Me quito el sombrero.
#5 Ya te lo quitan ellos,descuida
#5 Si son ricos es que habrán robado, ¿no?
#58 Sin lugar a dudas. Sin sarcasmo alguno.
#58 Teniendo en cuenta la época en la que esas familias se hicieron ricas, robado y matado
#68 Gracias.
Pero ya no mandan los Medici en Florencia, algo han avanzado. No puedo decir lo mismo de Génova, donde tienen a un Doria de alcalde.
#2 Que no gobiernen no significa que no sigan mandando.
#7 De los Medici quedan un par de ramas, los Medici d'Ottajano y los Medici-Tornaquinci, y sólo los Ottajano viven en la ciudad. No creo que tengan demasiado poder, habida cuenta de que aún volvieron a la ciudad en 2001.
#8 Gracias por la info, pero era simplemente una matización genérica. A los poderosos de verdad les gusta estar en la sombra, en el anonimato para pasar desapercibidos. Si miras la lista Forbes verás pocos Fugger, Rothschild, Rockefeller, Morgan o Carnegie por decir unos apellidos famosos.
En resumen, después de toda la manipulación de los medios sobre la meritocracia, el esfuerzo individual, el premio al emprendedor, la libre empresa, etc. solo queda el refranero: hay quien nace con estrella y hay quien nace 'estrellao'.
En España no es muy distinto, si echamos un ojo a las familias de "rancio abolengo" veremos que entroncan con familias reales, militares de renombre o en nuestra última etapa familias del régimen, algo que se demuestra bastante fácil.
No es ya el dinero sino el prestigio y la posición social, además de los contactos y favores que quedan "en familia".
Las elites siempre han sido elites, y cuando no las haya aparecerá otra diferente.
#16 Fueron los oligarcas los que eligieron al caudillo y fue el caudillo el que quiso que fuesen los oligarcas el caudillo.
La cuestión no es tanto que existan élites, algo difícilmente abolible en una especie social como la nuestra, sino cómo se eligen esas élites y cuáles son sus privilegios y los sistemas de control sobre éstas.
En muchas sociedades, las élites se jugaban el cuello si fallaban a sus lacayos. En la nuestra su impunidad es total.
#17 ¿Los oligarcas eligieron al caudillo? ¿De qué manera? (Pura curiosidad, no había caído)
#42 Literalmente apostando por él. Don Pedro Barrié de la Maza (luego conde de Fenosa, no me estoy inventando el título) puso no pocos millones a disposición de Franco.
Pero el comentario era un juego sobre Rajoy, los vecinos y el alcalde.
#43 tengo que leer más sobre ésto. ¡Gracias!
#44 Puedes empezar por "La economía de la Guerra Civil" de Pablo Martín y Elena Martínez.
https://books.google.es/books?id=A3pKrshKbtEC&hl=es&source=gbs_navlinks_s
#46 ¡muchas gracias!
Es lo que se llama Meritocracia. Porque tiene mucho mérito que estés forrado gracias a las malas artes de tu tatara-tatarabuelo. Y si no te gusta, te jodes, envidioso. Que hubiera estudiao tu tatarabuelo.
Yo cuando pido que suban el impuesto de sucesiones la gente (clase media/baja) me salta a la yugular. Es uno de los impuestos que más grava a los ricos y encima un gran "igualador" social.
#33 los ricos se escaquean de ese impuesto también.
Lo importante es que el impuesto a las rentas del capital sea mayor que el de las rentas del trabajo.
#33 ese impuesto en realidad graba el sudor de la frente.
Toda la vida trabajando para pagar o comprar algo, para dejárselo a los hijos, para que vivan mejor que uno mismo y ZASCA, el estado te da otra puñalada a una herencia.
Tu abuelo compra una finca rustica, tu padre para pagar la herencia vende un 10%.
Para heredar tu, otro 10% de finca a la mierda.
Los bienes inmuebles no son infinitos pero son los pobres los que no pueden pagar ese impuesto y los que tienen que rechazarlo por no poder asumir el coste.
Y de tíos a sobrinos hasta un 55% del valor que diga el estado. Esta cifra no es exacta.
Es que aunque no hubiese facilidades por influencias, contactos, etc... es de sobra sabido que un mayor nivel socioeconómico va asociado a un mejor rendimiento escolar, y eso va con un mejor trabajo, mejor nivel de vida, etc..
#20 Si los profesores me tienen manía... Me cambio a otro colegio privado! Toma rendimiento escolar
Ya lo explica mucho mejor el refranero español: "el que tuvo, retuvo".
Es la genética, ya lo decía Mariano.
Hay que asaltar el palacio de invierno, pero ya mismo
Es hora de empezar a matarlos.
#12 Y con eso que se gana?
Se podrían usar como esclavos en las galeras
No en serio es mejor implementar medidas para una mejor distribución de la riqueza. Eliminar los paraísos fiscales, reducir la corrupción...
#52 ¡Y fomentar el desarrollo de tecnologías que conlleven el fin de trabajos indignos, la obtención de energías renovables que reduzcan los costes de la vida y que faciliten la instauración de una renta básica!
#75 Eso eso, esclavicemos a los ricos como fuente de energía renovable. Esa si que es barata y segura!
#76 A ellos no pero sí podemos hacer presión para encauzar la riqueza en otra dirección.
Como lei no se donde "Se ha de hacer creer al pueblo que el sistema es una meritocracia" y por eso dan tanto la brasa con el tema
¿Especialización? ¿Gestionar riqueza es una profesión?
Nadie se sorprende de que haya familias donde todo el mundo se dedica a lo mismo.
Y luego están las enfermedades del trabajo... que vemos en la familia Real Española, famosa no por sus luces sino por sus tontos. Es lo que tiene el casarse con tu prima para que ambas herencias se queden en la familia.
Pero cuando pongo un estudio científico publicado en Nature que concluye que el estrés de la pobreza disminuye el desarrollo y rendimiendo cognitivo, y por tanto su capacidad de competir en el mercado y sus consecuentes ingresos, no la subís a portada.
Nuevo estudio científico encuentra relación entre diferencias de ingresos y el desarrollo cognitivo de los niños
Nuevo estudio científico encuentra relación entre ...
scientificamerican.combarroco tu!
Teniendo en cuenta que los ricos de hace 600 años ahora mismo tienen un porrón de millones de descendientes, no sé como cuadrarlo.
Yo tampoco me lo experaba.
Lo de que todos tenemos las mismas oportunidades me lo medio creía hace años, cuando cualquiera podía tener educación universitaria y acceder al mercado laboral en base a su valía. Ahora ni siquiera teniendo dinero la educación es la misma. No es lo mismo no llegar a un grado, tener un grado y no tener para un master o postgrado o hacer todo eso en una universidad privada.
#19 La reforma universitaria está pensada para que la plebe deje de hacer competencia a los hijos de los ricos.
Pues yo les daba un pico y una pala y los ponía a trabajar y verás como serían ellos los interesados en repartir la riqueza
En España igual, las grandes fortunas provienen del tiempo de la reconquista (o antes)
#9 Bueno, por aquel entonces hasta tenía un cierto sentido: los títulos nobiliarios podían adquirirse mediante la hazaña bélica, la valentía marcial y el heroísmo, algo de lo que muy pocos, en toda la historia, han tenido bemoles dado los riesgos que supone para la propia vida. Y aún hoy pueden ganarse, no solo por esa valentía sino por obras y hechos que hayan contribuido al avance social.
Pero claro, no es lo mismo la casa de Alba del impávido, pero también férreo, Fernando Álvarez de Toledo, el Gran duque de Alba, que esa misma casa en la actualidad.
#22 Un soldado pobre no conseguía ese título por muy valiente y heroico que fuese. En cualquier caso que fuese justo o no esa forma de ganar poder es otro tema.
#32 En la ficción sí ocurría. Por desgracia, era ficción. Te aconsejo "El valiente negro en Flandes", de Claramonte.
#22 Si a lo largo de la historia los reyes:
han abdicado, se han divorciado para casarse con otra, se han casado con plebeyas, se han casado con hermanos, han instituido religiones oficiales, han matado a sus padres o hermanos para reinar, han tenido harén o a la p*ta en la corte real de palacio, han matado elefantes rompiéndose la cadera y han comprado miles de lujosas cajas de bombones a sus "amigas entrañables"...
Tiendo a sospechar que otorgaban los títulos nobiliarios a quienes les daba la gana.
#22 Ese es el cuento viejo anterior al "Emprendedor", " Empresario con bemoles" actual...
El problema no es que hay gente rica, eso personalmente no me parece mal.
el problema es que hay gente pobre, y entonces la cosa cambia y ya si está mal. Lo que hay que evitar es que haya gente sin recursos, pero una vez logrado eso, oye, si uno son más trabajadores, inteligentes o suertudos, ¿qué le vamos a hacer? Pero siempre partiendo de la premisa de ni un pobre.
Lo mismo para las pobres.
Vaya, que sorprendente:
Después no hay nada: Beautiful people
Después no hay nada: Beautiful people
despuesnohaynada.blogspot.com.esSer rico no tiene nada de malo, si bien está sobrevalorado. Me interesan más factores como estar tranquilo, en paz, feliz. Y eso puede disfrutarse tanto siendo rico como en cualquier otro tipo de condiciones. Esto es así siempre que veamos esas cosas (felicidad, tranquilidad) como una actitud, en vez de como algo dependiente de circunstancias externas determinadas. Pues creer que la felicidad o la tranquilidad dependen de situaciones externas, es meramente una creencia. Una creencia equivocada, que podemos cambiar, si es que queremos estar tranquilos y felices de manera directa, en vez de esperar a que las circunstancias cambien, o luchar por ello y luego tener que seguir luchando por mantener las "circunstancias favorables". En realidad, la tranquilidad no se consigue luchando (intentando cambiar circunstancias), sino que se elige.
Y una vez que uno ya está tranquilo —simplemente por haberlo elegido—, puede, si quiere, juguetear todo lo que quiera con las circunstancias externas. Pero podrá hacerlo sin ansiedad, pues no hará que de ello dependa su tranquilidad y felicidad.
#56 Buena filosofía la budista.
De todas formas aunque el dinero no da la felicidad tampoco la quita y siempre de puede estar igual de feliz pero con 100 millones....
PD: era irónico. Esta más o menos estudiado que para que el que el dinero no afecte a tu felicidad debed tener tus necesidades básicas cubiertas. Por encima de eso si es cierto lo que dices.
¿Soy el único que considera absurdo extrapolar lo de una ciudad mediana con todo el mundo?
Socialismo o barbarie.
Valla no me lo experaba.
Hombre Venecia fue durante mucho tiempo una ciudad independiente llena de ricos. Lo que en genetica se llamaria una isla de alto coeficiente de endogamia y ambiente estable si esto fuese un estudio genetico. No se yo si es el mejor espacio muestral...
"Detrás de cada gran fortuna hay un crimen." Balzac