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#3:
Con su pan se lo coman. Espero que no lleguemos a permitirlo.
#130:
#18 Una persona con impagos en prestamos hipotecarios, de empresa u otros, añadida en el listado ASNEF por parte de los bancos, quedaría completamente fuera del sistema económico con lo que ello supondría. Hablamos de millones de personas que pueden estar sobreviviendo gracias a trabajos precarios, pagos en efectivo y ayudas de familiares.
El dinero digital da poder absoluto a los bancos y gobiernos para saber absolutamente todos tus movimientos si es que ya no lo hacen lo suficiente. Y por otro lado como dije, hundiría a millones de personas en España, sin hablar de las comisiones que cargan o podrían cargar al dinero o pagos digitales por no hacer absolutamente nada ni ofrecer ningún servicio.
El dinero digital da poder absoluto a los bancos y gobiernos para saber absolutamente todos tus movimientos si es que ya no lo hacen lo suficiente. Y por otro lado como dije, hundiría a millones de personas en España, sin hablar de las comisiones que cargan o podrían cargar al dinero o pagos digitales por no hacer absolutamente nada ni ofrecer ningún servicio.
#1:
"Las monedas tienen un costo: necesitas tener a alguien para cobrarlas, necesitas almacenar y depositar el dinero en efectivo, y siempre existe el riesgo de robo", defiende Christer Granath de CoinCode."
Pues sí señor, pero seguro que el dinero electrónico tiene problemas también.
Pues sí señor, pero seguro que el dinero electrónico tiene problemas también.
#86:
Típica noticia donde salen a flote 2 tipos de meneantes:
- los chanchulleros que fomentan la economia sumergida y no quieren perder sus ventajas aunque nos cueste a todos su pedazo de cara dura
- los que se piensan que su vida le importa a alguien que va a estar mirando si se han comprado un consolador XXL y se piensan que defienden su privacidad por ignorancia de como estamos ya realmente controlados.
Mezcla entre asco y pena
- los chanchulleros que fomentan la economia sumergida y no quieren perder sus ventajas aunque nos cueste a todos su pedazo de cara dura
- los que se piensan que su vida le importa a alguien que va a estar mirando si se han comprado un consolador XXL y se piensan que defienden su privacidad por ignorancia de como estamos ya realmente controlados.
Mezcla entre asco y pena
#18:
#15 Pasa lo mismo con el dinero en efectivo, que puedes sacar perfectamente de cualquier banco.
#17 Mayor control fiscal.
Mayor sencillez de uso.
No tener que cargar con monedas y billetes constantemente.
Menor peligro de robo (el ladrón debe conocer el PIN y la tarjeta puede anularse en cualquier momento).
Yo sólo utilizo el efectivo en los bares y comercios pequeños que no aceptan tarjeta.
#17 Mayor control fiscal.
Mayor sencillez de uso.
No tener que cargar con monedas y billetes constantemente.
Menor peligro de robo (el ladrón debe conocer el PIN y la tarjeta puede anularse en cualquier momento).
Yo sólo utilizo el efectivo en los bares y comercios pequeños que no aceptan tarjeta.
#10:
Se acabó el uso anónimo del dinero por ínfima que sea la cantidad. El estado sabrá cuando te compras hasta un chicle
Un gran paso para convertir al mundo en China.
Un gran paso para convertir al mundo en China.
#49:
#41 En Suecia y alrededores hay muchos comercios que te envían automáticamente la factura al mail o una app en el formato que quieras para cualquier compra asociada a una tarjeta concreta. El día que muera del todo la privacidad "por qué no tengo nada que esconder" y el estado de derecho entonces lloraremos
#22:
En un mundo en el que el coeficiente de caja se sitúa de media en torno al 3 a 8% es lógico para quienes manejan las grandes fortunas pensar en lo innecesario del dinero material, y que todo sea dinero en contrapartidas.
Esto sólo beneficia a quienes tienen mucho dinero y una fuente para crearlo, para nada al trabajador asalariado, ese es un parias pero peor ahora sin dinero físico.
Esto sólo beneficia a quienes tienen mucho dinero y una fuente para crearlo, para nada al trabajador asalariado, ese es un parias pero peor ahora sin dinero físico.
Comentarios
#11 dependes de un banco
Requieres equipo electrónico para funcionar
Te controlan que compras y dónde
El dinero no tiene respaldo real, cuánto vale? Lo que les salga del coño al 1%
#15 Pasa lo mismo con el dinero en efectivo, que puedes sacar perfectamente de cualquier banco.
#17 Mayor control fiscal.
Mayor sencillez de uso.
No tener que cargar con monedas y billetes constantemente.
Menor peligro de robo (el ladrón debe conocer el PIN y la tarjeta puede anularse en cualquier momento).
Yo sólo utilizo el efectivo en los bares y comercios pequeños que no aceptan tarjeta.
#18 No he dicho que el dinero "virtual" no tenga ventajas, que son mas que obvias, mas bien preguntaba por las ventajas de eliminar el efectivo.
La cuestión es si la ventaja fiscal (eliminar el dinero negro como indica #19), supera los inconvenientes: Mayor control y perdida de libertad.
#21 en serio se va a eliminar el dinero negro? Creo que para los pringaos si, los otros ya se las arreglan
#29: De hecho es la mayor falacia de los que proponen eliminar el dinero en efectivo.
Tan falaz es, que el dinero electrónico ha facilitado la evasión fiscal a gran escala.
#21 la libertad la recuperaremos con las criptomonedas
#31 Con la inmensa mayoría de criptomonedas las transacciones son públicas.
Por ejemplo, si Amazon pone una dirección de Bitcoin para cobrar todo el mundo puede ver cuánto ingresan en esa dirección. Si usan varias, se puede ver a dónde envían estas luego dinero. Si lo complican mucho, analizando el blockchain de manera más sofisticada acabas sabiéndolo todo.
#44 no sabes de quién es la dirección y hay monedas especializadas en mejorar la privacidad
#44 Las transacciones de Bitcoin hechas en la Lightning Network no dejan ese tipo de rastro, usan un enrutamiento tipo TOR. Además son mucho más rápidas y baratas.
#15 Tal como dice #18. Se evita el fraude y gran parte del dinero en negro. Beneficia a las arcas del Estado. Se evita el dinero anónimo. Obviamente también el papel de los "tickets" irá desapareciendo también.
En unos años ya se instaurará en Europa. De hecho Estocolmo ya no se utiliza casi dinero metálico, salvo los que vienen de fuera. Incluso los "pobres" usan un sistema de recogida de dinero sin ser metálico.
#21 En efecto, el dinero negro no es que desaparezca, es que se va a utilizar otro sistema diferente. Hasta los delincuentes se informatizan.
#18 El gobierno te puede congelarlas cuentas, cobrarte multas cuando les salga con el efectivo no pasa de esa forma , tu decides como pagarlo o no.
#27 cuánto efectivo lleva ahora mismo una persona promedio en la cartera? 30€? Según eso, sólo tenemos libertad sobre los 30€ que llevamos en la cartera, porque todo el resto nos pueden congelar las.cuentas, cobrarme multas...
Si todo lo que vamos a perder es la libertad sobre 50€ que llevo como mucho en la cartera, tampoco veo mucha diferencia
#42 Bueno, si te congelan la cuenta por algún motivo esos 30€ serán mas que los 2000 o 3000€ que tengas en el banco, si tienes que hacer reparto de bienes el dinero en efectivo si solo lo sabes tu no te lo toca nadie, el que hay en el banco si lo pierdes.
Sigo poniendo ejemplos? Sino leete la letra pequeña de tu tarjeta y ponte a llorar, la cual en caso de conflicto bélico (por ejemplo), tienes que seguir pagando tus hipoteca o financiaciones, el efectivo, ese sigue sin que nadie te lo toque.
#27 #42 A la gran mayoría de la gente si le congelas la cuenta bancaria le cortas su principal fuente de ingresos, debido a que ya tienen domiciliada la nómina, los pagos de agua, electricidad, internet, etc. Eso sin contar con que el gobierno puede envargarte directamente el sueldo hasta el límite del SMI.
Hoy en día el día el efectivo se utiliza para compras de escaso valor o muy cotidianas.
#76 Yo no tengo tarjeta y solo uso efectivo, eso de solo tarjetas es muy hípster para mi.
#76 ¿envargarte? ¿meterte la ver....?
Mira, la mejor definición que he visto nunca.
Soy experto en definiciones
#42 Llevas esa cantidad básicamente, porque no necesitas llevar mas, puedes sacar mas donde y cuando quieras...
#42 pregunta a quien ha sufrido un corralito si valora el efectivo. y luego preguntate si eso no puede pasar aqui jamas de los jamases. de verdad hay quien quiere correr un riesgo asi?
#27 Como te cobran multas ciando les salga?
#43 https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/3650885-embargo-cuenta-por-multa-trafico
http://www.diariosur.es/malaga-capital/201509/11/ayuntamiento-bloquea-cuentas-unas-20150910215935.html
#61 Ah, que son caraduras que dejan años y años multas sin pagar y luego se declaran insolventes y tal.
Sí, sí por favor. Que esos caigan los primeros. Que ascazo.
#64 http://aeaclub.org/embargo-por-multas/
#72 Ya... no te notifican la multa y luego te embargan la cuenta así magicamente sin aviso. Porque sí. Por joder al ciudadano aleatoriamente. Máximo invent.
#84 L verdad es que no se como va el procedimiento, pero si conozco gente que le ha pasado, multa por mal aparcamiento y me cobraron la multa en su cuenta sin que este lo supiera.
#27 Es ilegal tener mucho dinero en efectivo en casa, el límite está en mil euros. Lo tienes que tener en el banco. Ya ha habido unos cuantos camellos que han pringado por culpa de esa malévola ley.
#60 Pues dudo que los politicos tengan menos de 1000€ en casa.
#60 Lo de inventarse leyes bien, ¿no?
No es ilegal tener mucho efectivo en casa. Puedes tener todo el que quieras, sin límite, siempre que su procedencia sea legal y lo estés tributando (por eso pringaban esos camellos).
#77 Es verdad!, lo que no se puede hacer es pagar más de 1000 euros en efectivo.
#77 Hacienda puede pedirte muchas explicaciones si vas a ingresar al banco una cantidad grande de dinero que tenías en tu casa, por muy legal que fuese. De hecho, si sacas varios miles en efectivo del banco, también tienes que decirles para qué lo quieres.
#60 donde está esa ley?
#60 eso te lo acabas de inventar, no existe tal ley
#60 Eres el puto amo inventando leyes.
#60: También es ilegal la emisión de tarjetas de crédito, su uso y tenencia.
(yo también me invento leyes)
#18 Si más seguro, en una sociedad tan interconectada y tan informatizada... Es como las personas que se piensan que la identificación por huella dactilar es mucho más segura que con una buena contraseña (siempre que esta se almacene convenientemente cifrada por un algoritmo seguro)
La huella dactilar se saca fácilmente y no se necesita un experto en huellas.
Ya no hablo de las vulnerabilidades de la tecnología basada en NFC.
#86 Hay un tercer tipo, los del "yo no tengo nada que ocultar" pero luego les dices que si ponemos cámaras en su casa y dicen que no, demostrando que si tienen algo que ocultar. Y que como ya estamos controlados aún lo debemos estar más.
Salu2
#18 Hombre, precisamente de la falta de control es de lo que se queja el BCE. "El Banco Central Europeo teme que las nuevas formas de pago que están surgiendo no puedan ser controladas al 100% desde Bruselas en un inicio" Vamos, que se quejan de que no lo controlan ellos.
#18 está claro que el dinero electrónico tiene muchas ventajas, pero no se debe perder nunca el otro, a mi entender.
Cuánto pagarán entonces de comisión las tiendas pequeñas??? Siempre lo que les salga de ahí a los bancos??
#18 Una persona con impagos en prestamos hipotecarios, de empresa u otros, añadida en el listado ASNEF por parte de los bancos, quedaría completamente fuera del sistema económico con lo que ello supondría. Hablamos de millones de personas que pueden estar sobreviviendo gracias a trabajos precarios, pagos en efectivo y ayudas de familiares.
El dinero digital da poder absoluto a los bancos y gobiernos para saber absolutamente todos tus movimientos si es que ya no lo hacen lo suficiente. Y por otro lado como dije, hundiría a millones de personas en España, sin hablar de las comisiones que cargan o podrían cargar al dinero o pagos digitales por no hacer absolutamente nada ni ofrecer ningún servicio.
#18 puedes sacar salvo que no tengas cajero de tu banco y te cobren.
Mayor control fiscal solo para los pringados, los políticos y grandes empresarios hace siglos que mueven su dinero negro de manera telemática, encima somos tan idiotas que apoyamos que nos puedan controlar más y mejor estos señores.
Sabes de los robos en los cajeros? Sabes que si llevas 100€ de efectivo es lo que te robaran, pero que si te hacen sacar del cajero, la broma puede ser MUCHO MAYOR? 900, 1000....
Ponemos la cama, la vaselina y les damos las gracias...
#18: Control fiscal si eres pobre, si eres rico tienes medios para eludirlo (curiosamente el dinero físico comporta más problemas para la elusión fiscal a gran escala).
No hay mayor sencillez de uso, al menos para los que sabemos sumar y restar.
Hay que tener cuidado si manipulas imanes.
Y la que más me gusta: ves cuando gastas el dinero, lo que ayuda a controlar los gastos mejor.
(y no, no esperes que en el móvil te implementen una animación en la que veas el dinero fluir desde tu bolsillo, porque ellos son los principales interesados en que gastes más de la cuenta para que tengas que pedir luego un crédito)
#15 Menos el tema del control, los otros puntos que has dicho son comunes para el dinero "electrónico" y físico. No hay diferencia.
#24 Y el control lo cedemos alegremente todos los días en internet. Respecto a "cuanto vale". Lo mismo que los papeles de colores: Los bienes que te entreguen a cambio de el y los servicios que puedas obtener. Vamos, dinero de toda la vida.
#15 Dependes de una compañia telefonica para comunicarte, de servidores para guardar tu historial medico y cotizaciones,aparte de que para domiciliar recibos ya lo tienes ¿volvemos a la edad media?
Requieres una tarjeta como siempre, nada mas.Puedes ir al banco o llamarlos por telefono o acceder por internet.
NO te controlan lo que compras , por quincuagesimoctava vez, el banco solo tiene un cargo en tu cuenta de una empresa no sabe de que.El que te controla en Google, amazon y demas.
El Euro tiene el respaldo del BCE lo mismo da que lo imprimas en papelitos o lo guardes como 0 y 1 en un servidor.
cc #9 #24 etc,etc
#15 El dinero físico tampoco tiene ningún respaldo. Por lo demás sí, son diferencias.
#28 El dinero físico sí tiene respaldo, el oro, petróleo, deudas... sino un país podría ponerse a imprimir billetes a lo loco. Pero pasa igual que pasaría con el virtual, ponen el precio que les sale de los cojones y cuando se pasan de listos llega la amiga inflacción. El barril de crudo y el oro un día vale una cosa y otro día vale otra.
#59 no tiene ningún respaldo, es una deuda a devolver por alguien. El oro desde la gran depresión ya no es respaldo. Y sí, se imprime lo que se quiere sin problemas más allá de ir con cuidado con la inflación. Otra cosa es que representa la producción de un país, pero eso no es respaldo.
#62 Por fortuna sí tiene respaldo, si no no habría mercado de divisas. Tú lo has dicho: representa en parte la producción del país, y su valor es relativo no absoluto (si no hacemos el gilipollas como hizo Lenin o Chávez), no es un valor al antojo de nadie, aunque algunos lo quieran (como pasa con el bitcoin, lo que lo invalida como moneda, por ahora).
#59 eso era antes de 1990
#59 El oro ya no es válido para valorar el dinero en un país. Y el petróleo, gas y carbón, en 30 años desaparecerán prácticamente (seguirán funcionando en ratios muy bajos, como sigue ocurriendo con el aceite de ballena), de hecho, aunque no se ha llegado a la horquilla máxima del petróleo, la eficiencia de los combustibles alternativos y no fósiles va en aumento, esto cambiará el paradigma económico mundial, como ya sucedió con la aparición del petróleo, además del cambio en las grandes urbes, de aquellos estercoleros de principios del siglo pasado a un problema medioambiental en la actualidad.
#15 ahora también dependes de un equipo electrónico. Cuánto de tu patrimonio tienes ahora mismo en efectivo si colapsa el sistema electrónico?
#15 Muy buenos argumentos. De verdad. A mi tambien me encanta el dinero en efectivo comparado con el dinero bancario. Pero las desventajas que Suecia enumera son reales, y limitan el progreso. Solo hay una cosa que no tiene ni las desventajas del efectivo ni las desventajas del dinero bancario: bitcoin. "The best of both worlds."
#40 bitcoin es lo mismo que el dinero bancario, todos los usuarios pueden tener un listado de carteras certificadas que son las únicas donde se puede mover bitcoins de forma legal.
Si quieres blanquear necesitas colocar dinero en una cartera certificada, lo mismo que se hace en paraísos fiscales.
#53 perdona las maneras pero... de que cojones hablas?
#63 que por obligación fiscal tu cartera anónima de bitcoin no servirá para pagar nada con lo que se paga una tarjeta a menos que esté en un registro de carteras certificadas donde puedan vincular la cartera a una personas.
Sencillamente hay obligación fiscal de una aplicación de pago por encima de la actual que confirma que cualquier transferencia sea entre carteras certificadas.
Podrás seguir teniendo carteras anónimas sin certificar, pero es uso queda restringido a fuera de la aplicación de carteras certificadas, teniendo que hacer lo mismo que lo que hace los servicios bancarios de un paraíso fiscal de blanqueo, crear sociedades que generen beneficios a ingresar en carteras certificadas, beneficios que son los ingresos de la carteras anónimas en esa sociedad, y viceversa.
#67 Perdona, ?de donde sacas esta informacion? Yo pago con bitcoin constantemente y no necesito hacer estas cosas.
#177 tu capacidad de síntesis es nula.
Dices que el bitcoin tiene la ventaja del dinero en metálico en #40 respecto a unas desventajas sobre el dinero en el banco a lo que te respondo que es cuestión legal tener carteras certificadas para uso corriente para que sea lo mismo que el dinero en un banco, incluso si les da la gana que sea obligatorio que las carteras que sirven para recibir donaciones legales, mecenazgo, cobrar productos y servicios legales, donde se ingresa una nómina o la recompensa por minar sean creadas por el banco y no por por la red. Las carteras que no sean certificadas es como si pagas con droga o al país que las acepte.
Para el metálico llegar a ese control sería económicamente más penoso y mucho más agresivo con la privacidad, pero si se quiere se puede hacer aprovechando un cambio de diseño de billetes.
#15 Si la sociedad se acostumbra a pagar exclusivamente de forma electrónica, se está mucho más cerca de empezar a usar masivamente monedas electrónicas descentralizadas como Ethereum, y los bancos centrales pueden perder el control de la generación del dinero. De ahí su preocupación.
#15 "El dinero no tiene respaldo real, cuánto vale? Lo que les salga del coño al 1% "
El dinero físico tampoco tiene respaldo real, ya que el papel donde está impreso tiene un valor prácticamente cero.
Otra cosa es el respaldo por parte de un gobierno o banco central, que será el mismo si está impreso en papel que si no lo está.
Con su pan se lo coman. Espero que no lleguemos a permitirlo.
#3 llegará, tal vez en 10 años, tal vez en 50, pero es el futuro
#5 Mas bien sera 1984.
#8 👏 👏 👏 👏 👏
#5 Si, junto con las cámaras de reconocimiento facial repartidas por las calles.
#85 tranquilos amigos, que siempre se corre con dos pies.
El auge de los sistemas de pago electrónicos trazables, irá acompañado de el auge de los sistemas de pago electrónicos intrazables. (versiones de blockchain anónimas)
Y el auge del reconocimiento facial y las cámaras de vigilancia, irán acompañado del auge de contramedidas como bigotes postizos
Vale, no soy escritora de ciencia ficción para imaginar contramedidas más chulas que un bigote postizo, pero no me cabe duda de que alguien en algún lugar ya está trabajando en maneras de evitar la distopía que temes.
#94 Pues las contramedidas llegan tarde para los Chinos y los ingleses.
#94 En una serie (ciencia ficción) ya salía un asalto en el que los asaltantes llevaban un producto en la cara que emborronaba la cámara.
#3 amén. Yo no quiero que el gobierno ni los bancos sepan en qué me gasto mis euros. Es un paso más para el absoluto control del individuo.
#9 Pues estas jodido. Lo sabe medio mundo.
#12 Estamos jodidos,hermano.
#12 nunca debería perderse el dinero en efectivo. Además, hay un porcentaje variable de gente que no podría acceder al sistema "oficial" de creación de riqueza y pago de impuestos
Que hacemos con ellos?? Es evidente que para los bancos no existen, pero sí, existen y son personas.
#9 Podrán saber dónde lo gastas, pero no en qué. En una transferencia no salen esos datos. Si has comprado en Amazon, nadie en la cadena financiera sabe si es un consolador tamaño XXL o una Biblia firmada por el Papa.
#23 Si que lo saben.
#30 Ahá.
#30 No, no lo saben. Sólo Amazon tiene esos datos.
#51 "O me das esos datos o no operas en mi pais".
#51 Y esta claro que las grandes empresas nunca pasan esos tipos de datos ni a gobiernos ni otras empresas, claro que si.
#23 y aún así hay maneras de evitar eso (tarjetas electrónicas monedero).
#23 claro, si en el cargo de la tarjeta pone E.S Repsol Alpedrete - 50€ puede que haya comprado prensa y chicles, pero lo más seguro es que haya repostado el coche.
Y si pone mercadona, pues tampoco sabes si has comprado palos de fregona o pollo campero, pero poco importa.
#41 En Suecia y alrededores hay muchos comercios que te envían automáticamente la factura al mail o una app en el formato que quieras para cualquier compra asociada a una tarjeta concreta. El día que muera del todo la privacidad "por qué no tengo nada que esconder" y el estado de derecho entonces lloraremos
#23 Ya. Pero si compras en un sex shop o en la web del Vaticano, ya saben por dónde van los tiros.
#68 y si te vas de putas conocerían hasta que servicio disfrutastes.
#23 O un consolador con forma de biblia versión Reina Valera.
#9 Alma cándida,¿crees que les cuesta mucho saber,si se ponen, averiguar tus gastos?
Salvo que tengas muuuuucho dinero,seas un mafioso y tengas la pasta en Panamá o así te tienen controlado por todas partes.
La inexistencia de metálico impedirá la economía sumergida,al menos como la conocemos y toda transacción dejará un rastro.Se acabó eso de¿con IVA o sin?tener servicio doméstico sin dar de alta.Tendrá sus defectos y la mafia se buscará alternativas pero cada vez será más difícil.
#26 La inexistencia de metálico impedirá la economía sumergida,al menos como la conocemos y toda transacción dejará un rastro.Se acabó eso de¿con IVA o sin?tener servicio doméstico sin dar de alta.
Eso NO es cierto póquer la mayor parte del fraude no es de la falta de pago de iva por las facturitas ni por la existencia de dinero en efectivo.
Es un problema de pagos de impuestos de grandes empresas que tienen equipos enormes de abogados, paraísos fiscales, diferencias fiscales entre países y demás.
Hecha la ley, hecha la trampa.
Nunca se debería perder el dinero en efectivo.
#26 entonces quieres decir que cuando deje de existir dinero físico las grandes corporaciones van a pagar todo el dinero que deberían pagar en impuestos??
#9 La diferencia es que el dinero "físico" es controlado por el gobierno, mientras que el "virtual" es controlado por los bancos.
Como anarquistas, podemos quejarnos del control del gobierno, pero peor son las corporaciones privadas.
#32 Mejor usar Bitcoin: no es controlado por nadie
#70 claro, a quien no le gusta que el valor de sus ahorros pase a ser un 60% menos de un dia para el otro?
#95 Llegará el día en que también el Bitcoin se estabilice como las demás monedas.
#95 Bitcoin varía a lo loco en una tendencia ascendente. El dinero fiat tiene una tendencia descendente muy estable de aproximadamente un 3% anual, siempre que tengas suerte y al estado no le de por hacer una "devaluación competitiva".
Si tienes hoy 10000 euros, dentro de 10 años con una inflación del 3% tendrás 7374.24€, dentro de 25 años serán 4669.74€, y dentro de 50 años serán 2180.65€. Claro que en tu cuenta bancaria seguirá marcando 10000, pero una caña en el bar te costará 8€. Y eso en el mejor de los casos, suponiendo que no haya corralitos, hiperinflaciones, ni cosas por el estilo.
#32 No necesariamente. Imagina que los TPV los ponga Hacienda en lugar del BBVA. Como cuestión colateral, igual así dejaban de cobrar a los comercios por tener el TPV.
#9 Tú tranquilo, que eso en España no va a ocurrir jamás. Recordemos que este es el país en el que el partido en el gobierno pagó la reforma de su sede con dinero negro, así que no van a tirar piedras contra su propio tejado.
#81 pueden planear que su partido sea la herramienta cómoda de blanqueo dejando el resto de uso comunes anulados.
Llevas billetes a la sede municipal del partido y ellos te recargan la tarjeta monedero sin hacer preguntas, ahora vota a otro partido.
#81 aquí falta mucho para eso pero no creo que sea por lo del la sede del PP
#81 Ya, pero una cosa es centralizar todo y tenerlo controlado y otra muy distinta en un organismo público que tendría que ser ultra transparente. Al final es lo de siempre, pagamos justos por pecadores.
#9 usas tarjeta de crédito? Que, donde y cuando.
#3 llegará, pero no porque el gobierno nos lo imponga, si no porque libremente habremos elegido las criptomonedas y mandaremos a la mierda el control monetario de los gobiernos
#33 Tu inocencia me ha hecho hasta gracia, sin dinero físico el control del gobierno será practicamente total.
#3 Ojalá no llegue ese momento...
#3 No estoy de acuerdo espero que llegue lo antes posible, por mucha pérdida de libertad que te parezca a ti solo con la compensación de eliminar de golpe el dinero negro traería una bajada de impuestos brutal, la competencia entre empresas sería un poco mas real los trabajadores cobrarían y cotizarían todo en A etc... no le veo si no ventajas
#3 putas, mendigos y camellos con datáfono ?, el mundo se va a la mierda
"Las monedas tienen un costo: necesitas tener a alguien para cobrarlas, necesitas almacenar y depositar el dinero en efectivo, y siempre existe el riesgo de robo", defiende Christer Granath de CoinCode."
Pues sí señor, pero seguro que el dinero electrónico tiene problemas también.
#1 Enuméralos.
#11 Te explico uno de los problemas (el que me afecta personalmente), la gente que está en el paro sin ninguna prestación que les cuesta dinero mantener una cuenta corriente y por ello no la tienen
#54 Pásate a un banco virtual como ING
#66 ¿Si no tienes nómina no te cobran?
#66: Creo que los bancos virtuales también te piden nómina, otra cosa es que puedas tener primero el número de banco y luego el papel de la nómina (parece broma, pero yo me vi en ese problema, que no me daban trabajo sin cuenta, y sin trabajo no me daban una cuenta).
Yo personalmente no quiero un mundo sin dinero físico.
#158 para el caso de #66 para la cuenta nómina, para la cuenta sin nómina activas la cuenta con un ingreso de 600 €, que sería tu primera nómina.
«Si un mes no puedes realizar ingresos en tu cuenta por valor de al menos 600 €, o no puedes mantener un saldo mínimo de 2.000€, seguirás disfrutando de todas las ventajas de tu Cuenta SIN NÓMINA. Tan solo si llegaras a acumular 3 meses sin cumplir alguna de estas dos condiciones, perderías sus ventajas. En el caso de acumular seis meses sin cumplir ninguna de las condiciones, tendrías que pagar una comisión anual de 20€ por el mantenimiento de tu tarjeta.»
#66 Aún así, tiene razón.
#54 eso no pasa en países desarrollados
#11 Para echar un pis o comprar una barra de pan neesitas 2 bancos. Ineficiencia de primer orden se mire por donde se mire.
cc#16 y similares
#11
"Las monedas tienen un costo: necesitas tener a alguien para cobrarlas, necesitas almacenar y depositar el dinero en efectivo, y siempre existe el riesgo de robo", defiende Christer Granath de CoinCode."
"El dinero electronico tienen un costo: necesitas conexiones a internet y luz electrica para cobrarlas, necesitas servidores para verificar las transferencias, necesitas que la tarjeta no te caduque en el momento mas inapropiado y que tu cartero no sea un inutil y te haya llevado la nueva tarjeta a tiempo, y siempre existe el riesgo de robo"
(y con la moda de ir a NFC necesitas que el movil siempre tenga bateria)
#11 El más importante: el banco no tiene por qué saber qué hago yo con mi dinero. Si yo pago 1€ por un café, no quiero que el banco lo sepa. Este problema es más importante que todos los problemas del dinero en efectivo juntos.
Si se soluciona ese problema, no me preocupa.
#90 Tu banco no lo sabe, pero seguramente Google sí.
De todas formas estoy de acuerdo con tu planteamiento. Privacidad cero.
#11 las colas.en la gasolinera.
#1 Gente que no quiere tener tarjetas de débito ni crédito (eso los que no quieren), luego están los que no pueden. Gente que literalmente no tiene nada, ¿Que banco les abrirá una cuenta?, ¿Comisiones por descubierto a quien no ingresa nada?, los niños, ¿Les das tarjeta para comprar chuches?, bien que se facilite ese tipo de intercambio , pero sin eliminar el físico...
#1 Los tiene, pero menores. Mucho menos engorroso. No tienes que andar continuamente sacando dinero del cajero, ir a pagar, que te den cambio, espera que no tengo, ..., hala! a volver al cajero que ya me quedé sin dinero otra vez!
Que sí, que lo digital tiene problemas, pero menos. Y lo de la privacidad se puede legislar. Creo que claramente el mayor problema hoy en día es la corrupción y el fraude fiscal. Y para esto es una buena medida eliminar el dinero físico.
Se acabó el uso anónimo del dinero por ínfima que sea la cantidad. El estado sabrá cuando te compras hasta un chicle
Un gran paso para convertir al mundo en China.
#10 Suecia está avanzando a pasos agigantados en ser la primera sociedad occidental neoliberal totalitaria económicamente hablando, todo bajo el disfraz de políticas posmodernistas marxistas culturales. Tienen unas políticas de inmigración nefastas hechas adrede para la obtención de mano de obra barata y una infiltración estatal en los medios de comunicación bestial para lanzar su propaganda. Están desmontando sistemáticamente las estructuras de bienestar social.
Y lo peor es que nadie sabe a ciencia cierta el motivo de ello. Algunos dicen que se trata de políticos sin escrúpulos, con más ideología que políticas prácticas; otros dicen que Suecia se está adelantando a los tiempos y quiere jugar la baza de los apoyos económicos mediante estrategias geopolíticas para mantenerse neutra en el eje Rusia-OTAN. Ya veremos que pasa, pero en este momento, los grupos de derecha (catalogados como fascistas por el gobierno actual y los medios de comunicación) son la tercera fuerza política. Algo similar a lo que sucede en Alemania.
#99 Suecia es un experimento, cientos de miles de musulmanes en poco tiempo, viviendo de las ayudas y exigiendo mierdas religiosas, globalizacion, robitizacion industrial y quinta revolución industrial.. no entiendo la necesidad de acoger a Somalies, iraquies, magrebies.... les van a crear una guerra civil en un país pacífico y modelo de sociedad moderna. Se están suicidándo y los moros tan contentos.
#10 Ojo, tambien dificultas las transmisiones de dinero ilegales (venta de drogas, corrupcion, etc.) Por decir algo bueno dentro de lo terrible de la noticia.
Típica noticia donde salen a flote 2 tipos de meneantes:
- los chanchulleros que fomentan la economia sumergida y no quieren perder sus ventajas aunque nos cueste a todos su pedazo de cara dura
- los que se piensan que su vida le importa a alguien que va a estar mirando si se han comprado un consolador XXL y se piensan que defienden su privacidad por ignorancia de como estamos ya realmente controlados.
Mezcla entre asco y pena
#86 AMEN
#86 Te dejas los (ponga aquí lo que quiera) que lo aplauden.
#86: El dinero negro casi no va a desaparecer con el dinero electrónico.
Desaparecerá lo poco que hay por abajo, entre los grandes capitales seguirá fluyendo.
#86 Aparte de que pueden saber dónde compras, pero no qué compras. El banco puede saber que en navidad me gasté 200 euros en amazon, pero no qué compré de su catálogo de decenas de miles de artículos.
Y sí, imagino que los que temen que se acabe el efectivo es porque cobran en negro. Yo amueblé mi casa entera, y sólo tengo factura de los que montaron la cocina. Los demás me dejaban un albarán o un ticket de compra, que no tienen ninguna validez legal frente a hacienda. Cuando voy al dentista, ni eso.
#86 El problema es la cantidad de informacion que van a tener entidades privadas, como los bancos, sobre tu forma de actuar (y la de todos), ademas de a quien le vendera esa informacion.
Los bancos podran sacar informacion de quien compra, donde compra y cuando compra. Junta esto con toda la informacion que ya tiene el banco sobre ti y pueden saber perfectamente que la gente con una nomina X y con unos ahorros Y compra en tal tienda a tal hora y en tal fecha. Te acaban saliendo unas estadisticas cojonudas que al resto de empresas privadas les van a encantar, por lo que al final el banco se va a estar lucrando con datos que son privados.
El problema al final se resume en dos cosas: perdida de privacidad (asi en general) y perdida de privacidad a manos privadas. Es decir, no hay un banco publico que te de una tarjeta y que te de mas seguridad sobre lo que se hara con tus datos, sino que dependemos una vez mas de lo que las empresas privadas quieran hacer con estos datos, sabiendo perfectamente el poder que tienen los bancos privados y como acabaran vendiendolos de cualquier manera.
La noticia nos cuenta algo que a la larga va a ser inevitable: el fin del dinero en efectivo, esto sin duda tiene beneficios, pero no debemos dejar de ver todos los perjuicios que acarrea.
Mal destino para los próximos exiliados de PdCat
#2 Para eso (entre otras cosas) se han inventado las criptomonedas.
#6 que desaparezca el dinero en efectivo no quieres decir uso de criptomonedas
En un mundo en el que el coeficiente de caja se sitúa de media en torno al 3 a 8% es lógico para quienes manejan las grandes fortunas pensar en lo innecesario del dinero material, y que todo sea dinero en contrapartidas.
Esto sólo beneficia a quienes tienen mucho dinero y una fuente para crearlo, para nada al trabajador asalariado, ese es un parias pero peor ahora sin dinero físico.
#17 fin del dinero negro. Aunque esto no pasará hasta que la mayoría de países lo adopten.
#19 Sin duda, el "dinero negro" quedaría restringido a los grandes mangantes que operan a nivel internacional, pero tienes razón.
#19 también significa el final de poder vender cosas de segunda mano sin pagar impuestos o arreglarle el ordenador a tu vecino y que te dé 30 eurillos
#39 En el caso del vecino no veo el por que no te va a poder ingresar alguien 30 € sin motivo simplemente como un préstamo de un amigo...
#82 porque si todo está controlado posiblemente se detectará como un ingreso extra y tendrás que pagar impuestos
#93 El problema no es pagar impuestos, si no si todos pagan, si todos pagan la cantidad a pagar se reduce considerablemente no me parece mal.
#19 que es dinero negro??? Porque si es dinero procedente de evasión de impuestos no creo que lo solucione la falta de efectivo.
Más con la cantidad de paraísos fiscales que hay por el mundo
Pues yo veo más ventajas que inconvenientes. Con diferencia.
#16 ¿Cual es la ventaja?
#17 Las principales ventajas, para mí:
-No necesitaría ir a un cajero automático nunca más
-Todos mis pagos/cobros quedarían registrados al instante (intuyo que para muchos, esto es una desventaja)
-No habría que fabricar más billetes y monedas (ventaja económica y ecológica)
Pero, sobre todo:
-No tendría que llevar nada en el bolsillo trasero del pantalón
No sé porque os preocupa tanto ésto.
Suecia esta cerca de convertirse en la pocilga de Europa
#48 puedes dar más datos al respecto?
#100 https://www.actuall.com/democracia/diputada-feminista-sueca-que-los-refugiados-violen-a-las-mujeres-es-mejor-a-que-lo-hagan-los-suecos/
http://www.alertadigital.com/2017/02/28/suecia-se-tiene-que-tragar-su-discurso-buenista-el-pais-esta-hecho-unos-zorros-y-donald-trump-una-vez-mas-tenia-razon/
https://latribunadelpaisvasco.com/not/6795/suecia-ha-caido/
https://www.infobae.com/america/mundo/2017/06/29/estocolmo-la-primera-capital-europea-donde-se-impone-la-sharia/
http://www.gees.org/articulos/impacto-en-la-economia-sueca-de-la-inmigracion-masiva-de-musulmanes
http://porisrael.org/2017/07/18/fiasco-del-buenismo/
El dinero físico y el electrónico son 100% compatibles y debemos debemos defender que haya mas opciones para pagar y no menos.
Debe ser gracioso ver un atraco a una tienda en Suecia
#46 ni bus ni nada, "no cash". A mí me encanta, Suecia para mí es maravillosa, salvo el rasca
#46 Pues no había caído pero es otro incentivo al dinero electronico
#46: ¿Cuántos hay en España? Salvo algún estanco y alguna joyería, muy poquitos.
No me queda claro por qué el BCE ve esto como algo preocupante. Lo menciona en el titular pero luego no lo desarrolla dentro del artículo ni lo vuelve a mencionar.
#74 Supongo que le preocupa la gran cantidad de negro que engrasa la economía de la eurozona y que se jodería sin el.
Pues nada a los niños se les dará una tarjeta de crédito para que puedan comprar cromos y pipas.
#52 No lo veo mal, una tarjeta prepago que puedas cargarla con el dinero que quieras darle en vez de un puñado de monedas o un billete, también se asegura que se cobre el precio fijado en el producto sin posibles fallos a la hora de dar el cambio.
#87 Y que el banco te cobre 30€ al año por emitirla y 1€ por cada operación. Nos ponemos piedras en nuestro propio camino... La gente es cortoplacista y así nos luce el pelo.
#52 si, de prepago por ejemplo sería una muy buena idea
En Islandia ya hace 2 años :para entrar al baño con tarjeta.Casi todo virtual.
Ya sabemos que Islandia,Dinamatca y Suecia nunca cagan,son los niños repelentes de Europa.
el el dinero virtual...que?? ese no se roba??
#7 El dinero de la cuenta bancaria?. Se lo riban al banco, en todo casi.
A ver si lo implementan tambien en España y mi camello me acepta la visa de una vez por todas.
#47 ¿no te acepta paypal?