Para responder a esta pregunta, podemos empezar considerando el que ahora está considerado como un análisis clásico que fue realizado por el experto en teoría de la organización James March y el politólogo noruego Johan Olsen en 2004. En dicho análisis argumentaban que el comportamiento humano está gobernado por dos "lógicas" complementarias y muy diferentes. Según la lógica de las "consecuencias", elegimos nuestras acciones como un economista, analizando el coste/beneficio. Pero también existe una segunda lógica: la lógica de lo "apropiado".
Comentarios
¡¡DI NO A LA SENSURA!! ¡Acabemos con la chupipandi! Por un MNM libre.
#1 Hoy a las 13:00 concentración masiva en el Nótame para paralizar el servidor y forzar una negociación. Nos tienen miedo, mucho miedo, no podrán ignorar a un pueblo unido. Pero insisto con que la manifestación ha de ser pacífica, si veis infiltrados violentos aisladles, ¡sino nos acusarán de terrorismo y perderemos la partida!
P.D condeno la violencia sin ningún tipo de matiz, pero
#4 Somos gente de PAU. ¡DE PAU GASOL!
#7 anda coño... así que a eso se referían
#4 Instaláos la app Tsunami Meneante para coordinar los negativos.
#16 Con ese nombre, espero eróticos resultados.
#1 Seguidme, llevadme al poder y yo os liberaré y os daré la democracia.
#1 Apreteu i feu bé d’apretar
#1 Das vergüenza ajena.
Chorradas aparte, todo dependerá de lo bien que vivas en ese regimen.
#1 ES MEJOR MORIR STRAIKEADO QUE COMENTAR DE RODILLAS
#1 BAN DAY!
Adjunto imagen representativa del genio de Quino, no hace falta mucho más análisis de como se comporta del 90% de la población, cuando aún les queda algo que perder.
Nota: Los meneantes son la excepción de valentía y bizarría, si quisieran cambiarían todos las estructuras políticas y sociales
del país,del universo entero.. Que fácil es ver los toros desde la barrera.Tenemos que recordar la historia de nuestra dictadura...cuantos se levantaban??? Cuatro gatos, la mayoria no, la gran mayoria apoyaba al regimen y una parte importante lo adoraba.
El entierro de Franco fue mutitudinario y muy sentido. Otra cosa es que a toro pasado todos se fingan muy antifranquistas.
Y os dejo un dato, en el 76 en las carceles (porque el regimen no acabo en el 75) como en carabanchel habia presos de todos los partidos, de ETA y otros grupos terroristas. pero ninguno del PSOE, cero, eran los protegidos por el regimen como Isidoro al cual la policia tenia consigna de no detener.
#11 no es cierto,
mi padre era socialista, y bien que sufrió la represión franquista.
Pero los socialistas no eran tan radicales, no eran violentos. Posiblemente iban menos a la cárcel porque se ponían menos en evidencia.
#39 Claro que sufrieron la represion. Los que ganan las guerras imponen su ley. Pero ese no es el tema.
Lo que yo he dicho es que al final del franquismo el PSOE estaba en connivencia con el regimen para reventar a la oposicion democratica que estaba unida en la Junta Democratica. Y por eso fue el primero en abandonar la unidad de la Junta y pasar por la ventanilla de Suarez, tragando con todo lo que ahora dicen renegar.
#46 tragando no....tolerando. La tolerancia es importante. Si quieres montar un país solo para los que piensan como tú, no estás montando una democracia.
Ese fue el error de organizaciones como ETA, Terra Lliure o la extrema derecha... que no eran demócratas
#48 Eran revolucionarias violentas.
Tragar, tolerar la represión y la falta de democracia es la consecuencia del regimen continuista que tenemos hoy en día. Para nada, el regimen es democrático. Aunque te lo pinten como tal.
A la mínima que algo se salga del orden establecido sacarán todas las armas a su disposición para anularlo. Aunque sea algo que busque más democracia. Por ejemplo el 15M. Si, las herramientas básicas como propaganda en contra y algo de represión endureciendo algunas leyes no funciona. Se pasa a otras medidas.
Basta ver como en Chile, teóricamente la mejor democracia de América del Sur se van rebelando contra ella al aparecer mayores problemas.
Simplemente te conformas porque ahora vives bien. Y el riesgo de rebelarte contra el regimen actual es mayor que las ganancias se pudieran obtener en esa rebeldía. Al menos de momento lo valoras así.
Si se quiere cambiar un regimen, el único camino es la revolución. Sino, solo se hace continuismo del regimen anterior. Se hacen reformas menores como mucho y listo.
#57 lo primero es que levantes el culo del sofá y dejes de comentar noticias en meneame. Coge tu pancarta, y adelante campeón. Lucha por tu democracia! Deja de dar lecciones a los que no queremos cambiarla
> Posiblemente iban menos a la cárcel porque se ponían menos en evidencia.
#39 Madre mía. En los mundos de Yupi tú Con gente como tú así va España
#70 a ver, revolusionario, explicame por qué
#11 y yo tampoco me levantaría. Intentaría escapar del país o vivir a pesar de la dictadura. Si mi familia y yo podemos vivir "bien", con la comodidad suficiente, un trabajo, un sueldo decente y demás... no sacrifico mi vida por luchar contra un dictador. Siendo consciente de que no puedo decir lo que siento. Ok, lo diré en bajito. Me joderían cosas, sí. como ahora me joden muchas.
No nací héroe, lo siento. Y entiendo a los que pensaron igual que yo hace 50 años.
#11
Te lo recuerdo.
Mas ó menos la mitad de los 500.000 muertos y otros tantos exiliados. Mas los que se rindieron, que anteriornente lucharon y se levantarón contea la sublevacion.
Despues miedo y represión a los derrotados.
#11 La historia de nuestra dictadura es cargarse a toda la élite intelectual que pudiese hacer de oposición en la posguerra o tener que ir al exilio y desde entonces una férrea educación controlada por el régimen y los curas.
Además de haber dejado el recordatorio de los "paseos" a toda persona contraria al régimen.
Si matas las semillas no van a salir flores.
#55 Hablando de recordar paseos, hay que recordar tambien los que hubo antes de la guerra y los que hubo en el bando perdedor, que no eran las monjas de la caridad que nos han contado. Sobre todo las milicias de los partidos politicos mas partidarios de la Union Sovietica.
Y lo de la elite intelectual fue una pena sin duda.
Pero viendo lo bien que les iba a los del otro lado del telon de acero en los 70, pues no se, no me cambiaba.
#58 Los primeros políticos que abogaron claramente por la violencia estructural para obtener el poder, expresada en sus manifiestos fueron las JONS. El primer intento de golpe de estado contra la república fue la Sanjurjada, por ultraderechistas monárquicos en el 32.
Mientras aparecen miles de fosas de republicanos muertos, los franquistas no paran de hablar de Paracuellos, que curiosamente ocurrió después de saber lo que había ocurrido en Badajoz por los relatores franquistas.
Mezclas violencia de grupos sueltos con violencia estructural del gobierno.
#58 ya estamos con la equidistancia de los cojones. Que no, que no se puede poner al mismo nivel al opresor que al oprimido. Que no es lo mismo matar a un puto facha que a un republicano, del mismo modo que no era lo mismo matar a un puto nazi que a un aliado.
Menuda cantidad de mierda os han metido en la cabeza.
#65 Bueno la lógica españolista es definir nacionalismo a imperialismo. Y imperialista como constitucionalista.
https://www.deia.eus/2017/10/11/opinion/tribuna-abierta/carta-abierta-a-un-nobel-peruano
Depende, ¿hay posibilidades de iniciar mi propio reino del terror?
#3 ¿con casinos y zombies?
#12 Por supuesto. Y armas, pero solo de las blancas y las de fuego si son anteriores a 1930. En ciertas cosas soy muy tradicional.
#12 con casinos y furcias.
Scar y las hienas de "El Rey León", lo mismito. Te rebelas para acabar comprobando que eres un incompetente para gestionar nada.
"Ya sé que no sois muy despiertos
No podéis razonar sin error.
Oid mi canción muy atentos
No habrá un momento mejor
Tenéis el instinto atrofiado
¿No oléis a carroña real?
Os hablo de un rey condenado
Si falláis, será vuestro final.
Preparad vuestro olfato de hienas
Pronto habrá novedades aquí
Se acaba una era,
la nueva os espera.
¿Y qué papel es el nuestro?
Oid al maestro.
Ya sé que es odioso
Mas soy generoso
Y yo siempre devuelvo un favor
En justicia soy todo un león.
Preparaos
Ya estamos preparados.
Estaremos preparados.
¿Para qué?
Para la muerte del rey.
¿Está enfermo?
No, idiota, le mataremos
y a Simba también.
Excelente idea. ¿Quién necesita rey?
¡No rey, no rey, la la-la la-la la!
¡Idiotas! ¡Sí habrá un rey!
Eh, has dicho...
Yo seré el rey.
Apóyadme y jamás volveréis a pasar hambre.
¡Sí, claro, larga vida al rey!
¡Larga vida al rey!
¡Larga vida al rey!
Qué bueno es sentirse mandados
Por un rey que provoca temor.
Cuidad un pequeño detalle
Sed fieles o será peor
Tenéis un futuro dorado
Si no olvidáis quién manda aquí.
Mas quiero que quede bien claro
¡No daréis un bocado sin mí!
Preparad vuestro golpe de estado
Preparad vuestra risa voraz
Sed meticulosos
Y muy cautelosos
Seréis mi venganza
Mi gran esperanza
Un rey absoluto,
amado y astuto
Temido, glorioso y audaz.
Ese trono es mi gran ambición.
Preparaos
Ese trono es su gran ambición
Preparaos"
#15 Un rey absoluto, amado y astuto, temido, glorioso y audaz.
Una cosa que mucha gente parece no comprender es que un porcentaje nada despreciable de la población desea líderes fuertes que les transmitan seguridad. Por eso lo progre causa tanta repulsión a tanta gente, la ñoñería es vista como debilidad.
#18 "lo progre" disfraza al nuevo rey de "presidente", y sienta las bases de la moral para poder reinar con despotismo.
#15 En el refrito de la peli quitaron esta canción, otra razón más para decir que el remake es una mierda.
Depende de en que me opriman a mi y al resto.
Posiblemente me conformaría, pero como hombre gay podría tragar con que mis relaciones sexuales no estén reconocidas, pero no con vivir con miedo de que me enchironen o me maten en cualquier momento.
#9 entonces a tí te influye la primera lógica: la del coste/beneficio
#9 en el artículo falta una tercera opción, y la más fácil... largarse de una mierda de país
#25 Si bueno, esa sería la opción principal antes de jugarme la vida, pero eso no siempre es posible.
#25 Supongo que sabes que no siempre es tan hacerlo como decirlo.
(editado, que lo he puesto al revés).
#9 Me he quedado en lo de " como hombre gay podría tragar" . Ahí me he dado por satisfecho con el comentario.
#32 pero puedes condenarles a vivir en una dictadura si con tu lucha podrias evitarlo?
#35 consideras que estamos en ese momento?
#47 habla hipotéticamente.
#35 El pequeño aún toma el pecho.
Mejor en una dictadura con mamá que en democracia huérfano
Los rebeldes también tienen que sacar partido de la lógica de lo apropiado: tienen que encontrar normas e ideales diferentes que compartan con otros miembros de la resistencia o que estén inspirados en la historia o en la literatura.
esto me da mucho que pensar viendo la situación actual...
#2 Eso que dice sobre la ideología compartida es válido si no existe la suficiente desesperación....
#62 tampoco hace falta buscar mucho, los textos de las revoluciones liberales francesa y americana ya son suficientes para justificar la mayoria de movimientos de resistencia/rebeldia/liberación. Y creo que cuando la gente está desesperada la ideologia es establecer un régimen mejor, democrático; por mucho que se puedan unir gente sin afiliación, liberales, cristianos demócratas, socialistas, etc, tienen una base ideologica o de valores compartida...
#67 Si miras cosas como la revolución Rusa, realmente fue un alzamiento que tomó al poder sin ningún punto de "llegada" ideológico, luego los soviets tomaron el control (pero ya estaba derrocado el régimen) y aún más tarde el Partido Comunista tomó el control de las cosas....
Durante mucho tiempo lo que ocurría era que la gente veía muerte y desesperación a su alrededor y, simplemente, mataron a la causa...
los niños pesan mucho
#30 En mi caso, dejar a mis hijos sin madre, no es una opción.
Yo no me puedo rebelar teniendo niños pequeños
#32 ni rebelar ni muchas otras cosas
Dice mi padre que los cementerios están llenos de valientes y tiene razón. Hay que luchar contra esos regímenes, pero hay que hacerlo en el momento adecuado. Si las Resistencias a este tipo de autoritarismos llegan a conseguir algo es por que no entran como un elefante en una cacharrería no haciéndose los valientes. Esto lo explican y se ve en muchas series, novelas, videojuegos...
Perdón por el spoiler, pero en la serie The Walking Dead hay un personaje, que se puede decir que era cobarde desde un punto de vista general. Pero realmente es un superviviente, me refiero a Eugene. Pasa de un bando al otro, claro que en estas series, los dos bandos hacen lo mismo. Usan la violencia y lo que sea para sobrevivir. No hay un bando de buenos y malos claramente definido. El caso es que este personaje ha sobrevivido, sigue vive. Y no se los guionistas cuando se lo cargarán. Pero se adaptó a las circunstancias.
El Mundo real es peor que una serie, porque entre otras cosas es real lo que ocurre. Yo sigo viendo mucho individualismo y mucho pensar, lucha por mí, pero sin mi apoyo. Es decir que luchen o intenten cambiar algo otras personas.
Luego tenemos como dice perfectamente el compañero octaviosg en su comentario #30. La familia, proteger a la familia es la clave de todo. Si no puedes proteger a tu familia, como vas a proteger al resto. Y luego tenemos la ironía y la decisión de que si proteges al resto pones a tu familia en peligro. Mi padre por ejemplo en su trabajo, fuera del odio que se le tenga o no a la Guardia Civil, sabía que no podía hacer lo que quería, para detener a toda la gente que detuvo. Porque podría buscar venganza contra su familia. Pero además mi padre no podía ver que maltrataran a una persona detenida o sospechosa. Otras personas no hacen eso y su familia lo acaba pagando y esto no es una serie o película es la vida real. Entonces ir contra unos líderes autoritaristas de frente, teniendo familia. La gente se lo piensa mucho.
De hecho si hiciese una pregunta, mucha gente me respondería en plan héroe o heroína que sí. Pero porque en realidad no estamos en esa situación. La pregunta es ¿Sacrificaríais a vuestra familia para salvar el Mundo?.
Yo no podría sinceramente, mi familia es mi vida.
Entonces la lucha no es nada fácil, vivir en este Mundo no es nada fácil. Eso no significa que no haya que hacerlo, en la medida de nuestras posibilidades.
Salu2
La mayoría impone su cosmo-visión, y el mono no quiere quedarse fuera de la manada. Lo que siempre me fascinará es cómo tanto el feminista como el anti-feminista, el comunista y el conservador, el progre y el facha creerán ser minoría intelectual, último mohicano o Galileo ante el Papa.
Como siempre en xataca, lo mejor está en los enlaces. Lo de la afiliación al partido nazi me lo guardo para una otra conversación con birras con uno que yo me sé.
Mi teoría:
somos individualistas. Todos. Todo lo que hacemos, lo hacemos por nosotros.
El mejor sistema, la mejor sociedad, es la que consigue canalizar todas esas individualidades a favor de un bien común. Consiguiendo que nadie tenga que renunciar a su individualidad, porque si no el sistema se rompe.
#50 Si pero como norma general, a tí te gusta que tu alrededor esté bien! Así que se ciera el círculo vicioso. Y claro, solo tu alrededor
Luchar y dar la vida por cambiar de opresor... Ya luego quedarte cara de tonto
Os puedo asegurar que no solo me revelaría contra algo similar, si no que seguramente acabaría muerto al muy poco tiempo y no porque sea más valiente que nadie si no porque simple y llanamente no soportaría semejante aberración
"La felicidad es una cárcel, Evey. La felicidad es la cárcel más insidiosa de todas." (V de Vendetta, Alan Moore).
Qué interesante lectura.
Aquí... escribiendo desde una monarquia hereditaria... una pseudo teocracia donde la religión imperante recibe casi 12 G€/año para amansar al Pueblo.
#21 el pueblo no se amansa, el pueblo se conforma. Y deberías ser más respetuoso con el pueblo al que en teoría necesitarías para cambiar las cosas, no considerarle un rebaño. Y se conforma porque seguramente la mayoría de la gnete no es tan infeliz como tú y no necesita cambiar su entorno de manera radical.
Alguien que me llama bastante la atención es Milovan Djilas, el principal ideólogo del movimiento partisano y el número dos de la Yugoslavia comunista al principio. Podría haber disfrutado de una vida de lujo si hubiera querido, pero cayó en desgracia al denunciar la corrupción y se pasó casi 20 años entrando en la cárcel, escribiendo algún libro o artículo de denuncia al salir años después y entrando de nuevo, hasta que el régimen se fue suavizando y simplemente fue ignorado. En sus propias palabras ya anciano, "la vida me ha enseñado que no se puede reformar una ideología".
No, y al día a día me remito
Edito, que se me olvidaba: Xataka, KK
No sé si tendría la valentía suficiente, pero no creo que lo hiciera en cualquier caso porque pienso que la mayoría de la gente es estúpida, básica, simple, conformista y servil y, por tanto, no se merecen que sacrifique mi vida por ellos. Esto lo vi claro en el 15M, salvando obviamente las distancias. En todo caso lo haría por los pocos justos que hay frente a tanto pecador.
A día de hoy diría que sí. Si tuviese familia e hijos ya no lo sé.
La "lucha" del pueblo contra una élite es una lotería: el gobierno aplasta la rebelión, el pueblo vence pero pone un régimen mucho peor, o llega un gobierno mejor. No se sabe.
El primer comentario en el artículo...
Supongo que conformista pero en caso de ver una injusticia muy grave y cercana, no tiene que ser con una cometida con un familiar o un amigo, que me sacase de mis casillas a la mierda con tolerarlo, no lo podría evitar. No por razones ideológicas sino por enfado....
La guerra de guerrillas contra los altos cargos es la clave. Nada de acciones indiscriminadas.
Todas las células de mi cuerpo gritarían "eres un tipo inteligente, demuestralo, sigueles el juego"
Así que me integraría y todo iría bien para mi durante una semana, que criticaria algo que no debo en público y a la cuneta.
Ser un bocazas se paga caro en estos supuestos.
Es bastante típico del ser humano preferir que sean otros los que den su vida por una causa. Normalmente la gente más dispuesta a morir es a la que le ha afectado de una manera muy personal el régimen. También hay que saber que batallas luchar y cuales no. Algunas están abocadas a la derrota. Aquí todos tachan a Puigdemont de cobarde pero creo que si fueramos Junqueras ahora mismo todos hubieramos tomado las de villadiego.
#28 Te voy a decir la diferencia entre Puigdemont y Junqueras
Puigdemont = arribista
Junqueras = fanático
llevamos mas de 40 años sublevados en una "democracia".
Una lucha como la de Fidel Castro es hoy dia, imposible. La tecnologia y el poder militar no puedes contrarestarlo con gente y valentia. Hoy en 3 dias te han detectado con un drone y te han lanzado 4 misiles, adios a tu lucha. Solo la lucha clandestina, podria dar algo de problemas. Y al final la gente si no vive muy muy mal no quiere lios.
"Sin embargo, el éxito de estos rebeldes para sublevarse podría depender en parte de su capacidad para justificarse a sí mismos y defender ante otros la idea de que no queremos conformarnos". Bueno, en parte sí, pero también el éxito de esas personas no sólo depende de ellas. También depende de que el resto lo entienda y sepan ver las jugadas. Como te rodees de lerdos, no podrás.
Yo lo tengo claro, nos someteríamos.
Basta ver no solo lo que ha pasado a lo largo de la historia desde China hasta nuestro régimen, si no el propio presente, donde la política la hacen las empresas del IBEX35 y aqui no pasa nada.
#19 no creo vivir sometido en la actualidad. Si considero que acepto un cierto grado de disconformidad con el régimen actual porque poniendo todo en la balanza, a mí me compensa vivir en esta democracia tan imperfecta (todas lo son).
Tendría que sentirme realmente muy oprimido o muy infeliz para no tener nada que perder y revelarme contra este régimen.