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Vicenç Navarro: Lo que la pelicula Lincoln no dice sobre Lincoln

Artículo en el que se muestra todo aquello que queda obviado o transformado en la última película de Spielberg sobre Abraham Lincoln.
etiquetas: spielberg, lincoln, vicenç navarro, partido republicano
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Comentarios destacados:                   
#3   La gran mayoría de estudiantes estadounidenses, incluso de las universidades más prestigiosas y conocidas, no saben que la fiesta del 1º de Mayo, celebrada mundialmente como el Día Internacional del Trabajo, es una fiesta en homenaje a los sindicalistas estadounidenses que murieron en defensa de trabajar ocho horas al día (en lugar de doce), victoria que inició tal reivindicación exitosa en la mayoría de países del mundo. En EEUU, tal día, el 1º de Mayo, además de no ser festivo, es el día de la Ley y el Orden -Law and Order Day- (ver el libro People’s History of the U.S., de Howard Zinn).


Aunque no me sorprende me deja sin palabras.
#1   Muy interesante. El que controla el pasado, controla el presente. El que controla el presente...
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#10   #1 ...The race that controls the past controls the living present, and therefore the future ..."

Echale un vistazo a esta cancion: youtube.com/watch?v=dsBbv8QGKs4

Public Enemy: Contract on the World Love Jam
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#40   #10 También Rage Against The Machine:

"Who controls the past now controls the future
Who controls the present now controls the past"


www.youtube.com/watch?v=JwNjyiCnp3w
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#52   #10 y #40 1984 de George Orwell ;) (aunque supongo que ya lo sabíais).
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#2   Una película es una película y no es un documental, aunque haya gente que se empeñe en confundirlos
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#4   #2 Nadie dice que sea un documental o que deba de serlo. De hecho el autor ya afirma que no cree que haya mala fe, que no se ha querido "ocultar" nada, que es mas probable el mero desconocimiento. Es precisamente ese desconocimiento lo que se puede subsanar difundiendo, gracias a la publicidad con el estreno de esta pelicula, el resto de la historia. Yo no lo sabía y ahora lo se.
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#8   #2 Si. Y sobre todo muchos de los que van al cine.
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#21   #2 ... y tu no deberías aprender a leer.... un poco.....  media
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#22   #21 Dudo que un socialista dijera cosas como: "La lucha y desesperación por conseguir un empleo público, buscando una forma de vivir sin trabajar, probará finalmente la fortaleza de nuestras instituciones." xD
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 *   alexwing alexwing
#24   #21 estás seguro que ese mensaje iba para mi? porque no entiendo nada
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#37   #2 En cualquiera de los dos casos se muestra una imagen en la que muchos americanos creen. Y por eso hay que ser fiel a la verdad.
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#80   #2 Siendo como es una película, es un producto cultural, y contiene toneladas de ideología. La mayoría de nosotros nos construimos una percepción del pasado por lo que se muestra en las películas, series de TV o novelas populares. Así, gracias al mensaje machacón de Hollywood hemos interiorizado que el movimiento clave de los aliados en la II Guerra Mundial se dio en el desembarco de Normandía con, cómo nó, la indispensable presencia de los soldados norteamericanos. En realidad, en los libros de historia se destaca la importancia del frente oriental, donde murieron 26 millones de ciudadanos soviéticos, la mayoría civiles, antes de que los soldados soviéticos fueran los primeros en tomar Berlín.
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#3   La gran mayoría de estudiantes estadounidenses, incluso de las universidades más prestigiosas y conocidas, no saben que la fiesta del 1º de Mayo, celebrada mundialmente como el Día Internacional del Trabajo, es una fiesta en homenaje a los sindicalistas estadounidenses que murieron en defensa de trabajar ocho horas al día (en lugar de doce), victoria que inició tal reivindicación exitosa en la mayoría de países del mundo. En EEUU, tal día, el 1º de Mayo, además de no ser festivo, es el día de la Ley y el Orden -Law and Order Day- (ver el libro People’s History of the U.S., de Howard Zinn).


Aunque no me sorprende me deja sin palabras.
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#5   Este Spielberg siempre obviando la realidad histórica de sus personajes. Lo hizo antes con ET, y ahora con Lincoln.
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#6   #5 Uno simpatizante de la internacional socialista y otro de la intergaláctica socialista.
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#56   #6 ...Ya decía yo que me sonaba el Lincoln este
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#7   Es un artículo muy interesante y a pesar de que Spielberg hace películas efectistas donde la narración es lo que impera, que mola, podrí a haber conquistado nuevas esferas de éxito si hubiera presentado una semblanza más fiel, a pesar de la controversia que hubiera generado. Pero el cine es una industria y si el producto funciona, no lo cambies. La máquina se lo traga todo y suelta divertidos ñordos.
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#9   Que no era cazador de vampiros.
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#14   #9 Apostaría algo a que los yankis creeran antes que Lincoln era un cazador de vampiros a que era socialista. :-D
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#16   #14 Muchos españoles creen que la serie ISABEL de TVE es totalmente real y veridica ;-))
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#25   #16 Yo no me creo lo de que estuviese tan buena
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#50   #25: Pues según los cuadros, lo estaban, ella y sus hijas. Lo que pasa es que estaban "buenas" para su época. Por aquel entonces, Michelle Jenner habría parecido demasiado alta, delgada y de rasgos demasiado marcados. La original era más curvilínea, de cara más redondita y rasgos más finos. En su tiempo, eran bellezones ella y al menos dos de las hijas.
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#57   #51 siempre he pensado que los Europeos no somos tan panfleteros como los yankees. La escena de la bandera, en medio de una guerra, es normal que estuviera haraposa. No se, yo sigo opinando que los yankees son los mas panfleteros del mundo. Solo hay que ver que te enchufan el himno en todo sarao (deportivo, cultural, etc), y ademas, su simbologia (Banderitas y aguilas) es calcada a los Nazis. ¿Algun pais europeo usa tantas imagenes y parafernalia como los yankees actualmente? Yo creo que no eh!


#50 Hombre, teniendo en cuenta las pruebas fotograficas que hay... uno mas bien puede pensar que el pintor, lo que hizo, fue exaltar una belleza que quiza no existia... por la cuenta que le traia al pobre ;)
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#62   #57 La bandera no aparece en medio de una batalla, es el primer plano de la peli (y el último también), y en caso de buscarle un contexto, sería el del cementerio donde empieza.

Lo de que los europeos no somos tan panfleteros como los yankis, pues depende de lo que entendamos por panfleteros. Yo estoy bastante hartico de que a la mínima ocasión se reivindique "lo europeo" com adalid de la alta cultura y el refinamiento, sobre todo desde España. Si hablamos de patriotismo extremo,…   » ver todo el comentario
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#65   #62 visto asi, pues tienes razon. Pero el caso es q los yankees necesitan heroes, idolos, para autoafirmarse. Aqui eso no pasa.

Un pais dnde los superheores de marvel y similares son llevados a la pantalla hasta.el askeo, y el publico.adulto los adora.... Yo no me imagino a un adulto holandes sin tara mental, yendo al cine a ver.el.Capitan Holanda, o tener la necesidad de exaltar lo holandes 10 veces al.dia.
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#67   #65 Aquí es peor. Adoramos a SUS ídolos. Los adultos holandeses van a a ver Capitán América!!

Fuera coñas, es evidente que una historia tan corta hace que sus referentes sean muy populares, en el sentido amplio del término. Son más desprejuiciados en ese sentido; una sociedad como más infantil... Pero bueno, aquí mantenemos familias reales, ese acervo cultural tan amplio a veces juega en nuestra propia contra.
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#68   #67 Curiosamente, en los comics del Capitán América suele pegarle bastantes patadas al gobierno de EEUU y no precisamente estar alineados con el Tea Party.
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#76   #68 Ya, pero da igual: si lleva la estrella en el casco es un yanki random stándard. Todos son incultos, obesos y amantes de las armas. No como los europeos, que somos el ideal de civilización.

#74 Hay otra posibilidad aún menos remota: que la peli se centre en el tema de la esclavitud, te cuente el tema de la esclavitud, y ponga todo su empeño en desarrollar el tema de la esclavitud. Leyéndose uno la sinopsis oficial se deduce:
En 1865, mientras la Guerra Civil Americana se acerca a su…

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#66   #50: ¿Hay pruebas fotográficas de los siglos XV y XVI? Pásalas.
Nah, fuera de coñas, en aquella época si no tenías la cara picada por la viruela, comías para estar sano, no te quedabas raquítico sino de estatura normal, y tenías todos los dientes en el sitio, ya eras más guapo de lo normal. Si ibas medio limpio, peinado y bien vestido eras el más guapo del reino casi que seguro. Encima eran rubirrojas de ojos grises. En comparación con lo demás debían de destacar un rato largo.

De Catalina de…   » ver todo el comentario
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#11   Lincoln, ya cuando era miembro de la Cámara Legislativa de su Estado de Illinois, simpatizó claramente con las demandas socialistas del movimiento obrero, no sólo de EEUU, sino también mundial. En realidad, Lincoln, tal como indiqué al principio del artículo, consideraba como un Derecho Humano, el derecho del mundo del trabajo a controlar el producto de su trabajo, postura claramente revolucionaria en aquel periodo (y que continúa siéndolo hoy), y que ni la película ni la cultura…

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 *   IkkiFenix IkkiFenix
#73   #11

Si lees el propio artículo te indica que es muy posible que ni el propio Spielberg y las fuentes que usó para la película, conozcan este hecho.
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#75   #74

Pues sí, me lo puedo creer perfectamente.
Me lo creo mas que ver a spielberg recortar cosas de un guión porque se lo demande el status quo, o vaya a perjudicar a su amplia fortuna.

Dentro de la candidez también entra el creerse todo tipo de conspiraciones tan milimétricamente urdidas.
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 *   DexterMorgan DexterMorgan
#12   Vaya sorpresa que una película de Hollywood no cuenta la historia sino que es un ejercicio de propaganda. Muy buen artículo, por cierto
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#13   #0 Vincent?
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#15   Es Vicenç, no Vicent
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#17   Y por lo que cuenta el artículo, el Gran Capital lo quitó de enmedio y corrió un "estúpido" velo sobre todas estas ideas que podrían "contaminar" a familias decentes y el modo de vida americano, estimados niños </MODE patriotero OFF>
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#23   #17 Si, el capital a manos de un anarquista .... no ofense ....  media
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#46   #23 donde has leido que era anarkista John Wilkes Booth?
Por lo que he visto lo mato por que era simpatizante con el sur
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#18   Muy buen artículo el de Navarro, aprovechando el estreno de la peli para indagar aún más en la figura de Lincoln.

Sobre la propaganda: dice navarro que Spielberg no es Pontecorvo. Al parecer Munich la hizo mi primo el tuercas.
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#38   #18 hombre comparar al autor de Operación Ogro y La guerra de Argel con Spielberg en el plano político es cuando menos risible. Munich está bien pero no te dice las razones por las que se hizo lo que se hizo vistas desde el lado palestino que sería lo que haría Pontecorvo.
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#51   #38 No, porque lo que le interesa a Spielberg es poner de manifiesto que Israel es tan terrorista como los secuestradores de los juegos. No entra en valorar el aspecto político porque le ve el mismo sentido: ninguno. Todos son asesinos: éso sí que escoció. La misma Golda Meir suelta "olvidemos la paz por ahora" en esa peli. Muy complaciente no es.

#45 Spielberg es más americano que el BigMac. Pero de propagandero tiene más bien poco. Lo que pasa es que no te suelta panfletos a la cara, como nos gusta en Europa. Salvar al Soldado Ryan empieza con un primer plano de la bandera americana, sí: descolorida y medio traslúcida, deslucida, fea. Hay que estar atento.
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 *   spunkmayer
#61   #38 Si te parece poco compromiso de un judío como Spielberg mostrar el terrorismo internacional de Estado isralelí ordenado por la canonizada Golda Meir...

El mensaje de la película es bien claro tras la conversación final que habla de que la venganza, el odio y la muerte solo engrendran más de lo mismo. Y tras eso se cierra la pelicula con un plano fijo de las torres gemelas mostrando en qué acabó todo eso. La primera vez que volvieron a salir en una película desde el atentado.…   » ver todo el comentario
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 *   Scooby Scooby
#63   #61 Totalmente de acuerdo, a mí el plano final de Munich me parece un puñetazo en el estómago. Y muy valiente viniendo de un icono americano como Spielberg.
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#19   A veces en Europa y especialmente en España la izquierda antiamericana pierde un poco el norte criticando EEUU y acaba renegando de todo lo que haya hecho un americano desde que desembarcaron los del Mayflower cuándo lo justo es decir que muchos do los grandes humanistas de los últimos siglos no sólo son americanos si no que alcanzaron posiciones de poder allí. Leer un discurso de Lincoln, Jefferson o el discurso de despedida de George Washinton pone los pelos de punta y más aún si se ponen en su contexto histórico.
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#20   O sea, que Lincoln era un sociata. :troll:
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#26   #20 Y del partido republicano, las vueltas que da la vida
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#36   #26 Si lo piensas tampoco es tan extraño. Lo extraño/curioso es que ahora el partido republicano (de res publica, cosa pública) esté en contra del estado. Me imagino que debió llegar algún Felipe González al partido y la jodieron.
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#27   "Artículo en el que se muestra todo aquello que queda obviado o transformado en la última película de Spielberg sobre Abraham Lincoln."

Microblogging de manual.
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#30   #27 No sabes lo que es microblogging, y aún así te permites el lujo de acusar a alguien de cometerlo. Lee un poco, anda: meneame.wikispaces.com/Microblogging

no reflejan el contenido del sitio enlazado, o que lo distorsionan de forma que no quiere decir lo mismo que el meneo original

¿dónde ves tú que se altere el contenido del enlace en la entradilla o titular? Una entradilla no tiene porqué ser siempre un copia-pega del enlace, puede ser una descripción (de hecho, sería preferible que fuesen descripciones). Así que a ver si aprendemos las normas antes de ponernos a disparar, pistolero.
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#55   #30 #47 Debo de interpretar el manual de una manera extraña, pero a mi me parece que en la entradilla no está citando el contenido literalmente, si no que esta describiendo el artículo y opinando, en plan "yo pienso esto de la película y este artículo lo explica".

En mi opinión es claro Microblogging. Pero las opiniones son como los culos. Todo el mundo tiene uno.
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#47   #27 Te has leído el manual?
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#28   Ni idea tenía de esto... Sería interesante que hubiera dejado algo de biobliografía más allá del libro de Howard Zinn.

Lo pongo en cierta cuarentena y quizá en un par de lustros, cuando tenga tiempo, trate de leer algo al respecto :-D
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#29   QUE GRAN ARTICULO, coincido con los comentarios de que no esperaríais esto en una peli yankee de hollywood no???

lo que ya me jode más es que ni siquiera lo enseñen en la escuela... aunque como dicen por aqui, tampoco me sorprende...
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#31   Por curiosidad, aparte de lo que pensase y tal, sobre la esclavitud, pues la acabó. Sobre su supuesto rojerío, qué hizo? Y, especialmente, qué hizo que se pueda destacar en una película? Porque en el artículo no lo sé ver.
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#39   #31 Sobre su supuesto rojerío, qué hizo?
No hizo nada, porque lo apiolaron una semana después de que Lee se rindiera. Ay, si no...
Para enterarnos del intríngulis criptosocialista de Lincoln habrá que esperar a la versión española de Alejandro Amenábar, con Quique San Francisco como protagonista y Alaska en el papel de Mary Todd. Los useños no tienen huevos para poner los puntos sobre las íes.
Bromas aparte, te honra la pregunta, porque a la mayoría de los meneantes les cuentas cualquier…   » ver todo el comentario
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 *   --232938--
#32   «El trabajo es anterior a, e independiente del capital. El capital es sólo el fruto del trabajo, y nunca hubiera existido si el trabajo no hubiera existido primero. El trabajo es superior al capital, y merece una más alta consideración»

¿Marx? ¿Lenin? ¿Gramsci? No, Abraham Lincoln
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 *   neike neike
#33   es.scribd.com/doc/26044861/Zinn-Howard-La-otra-historia-de-los-Estados Muy recomendable el libro de Howard Zinn.
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#34   La verdad es que el articulo también es un poco sesgado, porque (al menos por lo que tengo entendido), Lincoln aunque quería abolir la esclavitud, no era muy partidario de que los blancos y los negros se mezclaran, de que los negros tuvieran derecho a votar, etc.

PD: Teniendo en cuenta lo que les enseñan a los estadounidenses también podría se un bulo, por eso lo de (al menos por lo que tengo entendido).
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#35   El pavor que le tienen los estadounidenses a todo lo que huela a ''socialismo'' llega a veces al ridículo, les han bombardeado bien en ese aspecto. Leí un caso de un español que vivia en tipica urbanización norteamericana de casas tipo Breaking Bad, chalets a las afueras con jardín y coche aparcado fuera. En una época de nevada, propuso que entre varios vecinos alquilaran una quitanieves y les limpiara a toda la calle las aceras de nieve, que así les saldría más barato. Pues bien, los vecinos…   » ver todo el comentario
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#64   #43 Si, y luego, cuando destacan lo suficiente, utilizan todo su poder he influencia para que sus inútiles cuñadisimos, sobrinisimos, hijos pijos, ninis, etc tengan vía libre para destacar.

Sobre el artículo, yo hace ya tiempo que aprendí a ir al cine con espíritu crítico. El cine no es un reflejo de la realidad, es una recreación de la realidad.

Tanto el cine comercial de Hollywood, como el independiente pueden recrear la realidad a su antojo para transmitir SU mensaje.
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#81   #64 Eso es independiente del sistema político o económico. Va mas con el régimen jurídico y administrativo y con la exigencia de transparencia o la tolerancia a la corrupción que se permita en la hegemonía cultural en que dé.
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#42   Que spielberg haga una pelicula de lincoln, por logica, dicha pelicula no puede ajustarse a la realidad. Spielberg, es un director de cine comercial.

Por lo que he visto en el trailer, la pelicula es bastante "ñoña" y no encuentro razones para verla.

Por lo demas muy interesante el articulo, me parece increible, que se sepa mas como murio, que como vivio...
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#45   #42 La pelicula mas "fiel a la realidad" de Spielberg fue E.T.


En sus peliculas, la propaganda yankee y sionista me echa para atras. Lo siento.


A mi personalmente no me gustan sus peliculas. Paso de pagar una entrada de cine para que me adoctrinen en mi tiempo de ocio.
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#54   #45 Yo me lleve una decepcion tan grande cuando fui a ver I.A. que cuando sali el tio en la tele, me entras ganas de abofetearlo, y que me devuelva el dinero de la entrada.
Que haya echo ET, no le da derecho a timar a la gente de esa manera...
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#44   Ahora mismo Spielberg en laSexta. Vereis cómo lo ponen en su sitio </ironic>
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#49   Así que Lincoln era comunista. Que cosas. :-O
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 *   Ryo-99
#58   Lo que si sabemos, gracias a otra película, es que por las noches cazaba vampiros.
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 *   TwinBee007 TwinBee007
#59   El articulo que referencia (a ver si en publico aprenden a poner enlaces en los articulos de opinion):
Lo que no se ha dicho sobre las elecciones en EEUU
blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/11/13/lo-que-no-se-ha-dicho-aun-s
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#60   Lincoln era el Che!
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#69   Una crítica al artículo: joer, resulta farragoso de narices. Para decir algo, lo repite tres veces en cada párrafo, y no precisamente de forma clara. Las ideas y conocimientos que subyacen en el texto son muy interesantes, pero para su mejor divulgación debería haber sido más conciso y claro.
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#70   Lincoln era un centralista que impuso la abolición de la esclavitud a todos los Estados, aboliendo así su dret a decidir y Libertades.
Una imposición, impuso dictatorialmente la libertad de las personas negando la libertad de los territorios.

Por algo, frente a la Confederación, Lincoln representaba a la Unió.
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#71   Y encima mataba vampiros, que gran hombre ese Lincoln
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#72   Spielberg salvo en la "Lista de Schindler" suele salpimentar con mucha ficción sus películas "históricas"...Es cine, no un libro de Historia. Partamos de la base que no se puede juzgar la Historia pasada con los "ojos" y la perspectiva de hoy día. El paso que dió Lincoln fué histórico, pero la época era la que era. Pensad cuando os asalte la tentación de juzgar la Historia que hasta los años 50 era bien visto que un adulto tuviera relaciones con niñas (e incluso se casaban con menores) o en EE UU era frecuente ver aseos públicos COLORED ONLY... o incluso en los setenta que los afroamericanos se sentaran en la trasera de los autobuses...y eso fue tan sólo hace cincuenta años.
votos: 2    karma: 30
 *   tocameroque tocameroque
#77   ese lincoln era un cazador de vampiros, como después lo fue blade, lo sabe todo el mundo...
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menéame