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Stalingrado, la tumba del nazismo

Stalingrado, la tumba del nazismo El 31 de enero de 1943, hace 70 años, el mariscal Von Paulus, jefe de las fuerzas alemanas en Stalingrado, se rindió al soviético Zhukov.
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Comentarios destacados:                         
#2   #1 No se lo que diste tu en el colegio, pero a mi me enseñaron justo eso, que el declive y el gran error de Hitler empezó cuando quiso invadir la URSS a pesar del pacto de no-agresión firmado por ambos años antes. Y los rusos hicieron lo mismo que hicieron con Napoleón, echarse atrás hasta que el invierno les pille al invasor.

Ah, y veo que no has visto muchas películas de Vietnam, ¿eh? La trilogía de Oliver Stone, Apocalipsis Now, La Chaqueta Metálica... vamos, que los americanos se retratan a si mismos como unos heroes en esas películas, ¿verdad?

#4 ¿Es un porcentaje oficial o "calculado" por ti mismo?
#1   Otra cosa que no nos enseñaron en el cole: los soviéticos ganaron la II Guerra Mundial, y no los yankis. Por eso los yankis tuvieron que hacer cientos de películas poniéndose como los héroes (igual que con Vietnam).
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#2   #1 No se lo que diste tu en el colegio, pero a mi me enseñaron justo eso, que el declive y el gran error de Hitler empezó cuando quiso invadir la URSS a pesar del pacto de no-agresión firmado por ambos años antes. Y los rusos hicieron lo mismo que hicieron con Napoleón, echarse atrás hasta que el invierno les pille al invasor.

Ah, y veo que no has visto muchas películas de Vietnam, ¿eh? La trilogía de Oliver Stone, Apocalipsis Now, La Chaqueta Metálica... vamos, que los americanos se retratan a si mismos como unos heroes en esas películas, ¿verdad?

#4 ¿Es un porcentaje oficial o "calculado" por ti mismo?
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 *   Oreades
#8   #1 #2 #3
No si algo de razón llevais los tres. La URSS tenía un pacto con el III Reich de no agresión, pero Stalin conocía los planes de Hitler gracias al espía Richard Sorge -> es.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge. Otra cosa es que no le hiciera ni puto caso.
Los rusos debido al empuje inicial de los alemanes lo que hicieron fue retrasar todo lo posible a los alemanes para que su amigo el invierno les ayudara y aunque sea cierto que mandaban ingentes cantidades de gente a lo que tu…   » ver todo el comentario
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 *   Volin Volin
#9   #8 WTF!!! ¿Cómo que "la URSS hubiera liberado a toda Europa"? O.o

Alemania Oriental, Polonia, Lituania y Estonia entre otros fueron invadidos por los nazis y cuando los expulsaron los soviéticos dichos países no fueron liberados, sino que fueron "invitados" a formar parte de la Unión Soviética. ¿De verdad crees que si hubiesen sido los rusos los que liberaron Francia de los alemanes ahora no serían cuidadanos rusos (o ex-rusos)?

Vamos, que si no fuera por los Estados…   » ver todo el comentario
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 *   Oreades
#11   #9 ¿Las comillas del párrafo anterior no te dicen nada? ¿O tengo que poner comillas cada vez que pueda herir la sensibilidad en la ideología del lector?
Por otra parte me refería a la ocupación nazi, no estoy hablando del dominio soviético posterior, evidentemente
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 *   Volin Volin
#16   #9 Por otra parte, yo nunca he dicho que prefiera el dominio de la URSS xD xD xD Nisiquiera soy pro-soviético, pero es muy cierto que la URSS no hubiera necesitado nada mas que tiempo para arrasar con toda resistencia en el continente. También es cierto que fue la URSS quien insistió en la necesidad de abrir un segundo frente para que no corriera con todas las muertes.
Hitler y Stalin... parecidos en sus formas.
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#26   #9 "Alemania Oriental, Polonia, Lituania y Estonia entre otros fueron invadidos por los nazis y cuando los expulsaron los soviéticos dichos países no fueron liberados, sino que fueron "invitados" a formar parte de la Unión Soviética."
Fueron obligados (digámoslo bien) a formar parte de la órbita soviética, no necesariamente de la Unión Soviética. Lituania, Estonia y Letonia ya tenían historia dentro y fuera del Imperio Ruso y fueron las que entraron a formar parte de la…   » ver todo el comentario
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 *   quiprodest quiprodest
#72   #9 Y lo dices como si fuera horrible cuando en Europa comemos como los yankis, vestimos como los yankis y sorpresa...Cualquier universitario habla inglés...
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#54   #8 Liberar es un decir.
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#70   #8 ... Por eso los ejércitos ingleses y americanos se tomaron tres años de vacaciones en Inglaterra, de 1941 a 1944, esperando que los rusos se desangraran en el frente del este. Pero no fue así y el valiente ejercito rojo derrotó a los alemanes en Stalingrado, en Kursk, en Leningrado, en Crimea, y arrolló a los nazis hasta llegar a Berlin donde esperaron la llegada de los veraneantes para compartir la victoria.... A continuación ingleses y americanos protegieron a toda la camada nazi comvirtiéndola en agentes secretos contra la URSS e iniciando la guerra fría, una cruzada anticomunista que destruyó Europa.... Mas nos hubiera valido que el gloriosos ejército rojo llegaran hasta Finisterre  media
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#71   #70 El ejército inglés se enfrentó mayoritariamente al alemán en el aire y en el mediterráneo (y alrededor de sus colonias, que no están en Europa) y los americanos se enfrentaron primero contra Japón dejando a la URSS el peso del avance en Europa. No se donde pongo que no hicieran nada, lo que pasa es que a algunos os ciegan vuestras ideas.

La persona que pidió que se abriera un segundo frente en Europa fue Stalin. A todos les convenía ante el enemigo común.

De ahí el negativo.
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 *   Volin Volin
#73   #69 #70 Hablando de ignorancia, algo de lo que parece ser que te sale por las orejas... ¿sabes que Rusia, además de Estados Unidos, capturó y protegió a la "camada nazi" como bien dices? ¿De donde crees que salieron los cohetes espaciales? 100% tecnología nazi del V-2. La única diferencia es que los americanos fueron más rápidos al capturar a Von Braun, que por supuesto, también lo buscaban los rusos y no precisamente por crímenes contra la humanidad.

Si tienes algo que decir, la próxima vez debate, argumenta y expón ideas, no te limites a ladrar.
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 *   Oreades
#75   #70 xD xD xD xD xD xD xD xD xD
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 *   LOLOLOLOL
#82   #70 Tiene su encanto la historia ficción, sí.
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#94   #70 Si el ejercito rojo hubiera llegado hasta finisterre la dictadura hubiera acabado en el año 90 y no en el 75 y ahora seríamos un país tan próspero como Albania.
Además miles de personas podría visitar las tumbas de su familiares deportados en Siberia.
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#97   #94 No te quejes,en Siberia y escogiendo un sitio fresquito conservas tus fiambres familiares como nuevos,dentro de lo que quepa.
Ya te gustaría a ti que las dictadura hubiera durado hasta los 90 y si fuera posible hasta el 2020;pero no desesperes no estamos lejos.
Peste de franquistas.
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#77   #8 Los rusos debido al empuje inicial de los alemanes lo que hicieron fue retrasar todo lo posible a los alemanes para que su amigo el invierno les ayudara y aunque sea cierto que mandaban ingentes cantidades de gente a lo que tu llamas un matadero, la realidad es que las deserciones eran masivas.

Una observación, el plan "Barbarroja" para la derrota de la URSS en una sola campaña estacional fracasó en Smolensko en Julio- Agosto de 1941, mucho antes de la llegada del invierno.…   » ver todo el comentario
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#78   #77 Todo correcto. Pero si que es cierto que los rusos esperaban que el invierno les ayudara.
Un día leí una chorradilla en internet que decía que el triunfo de los aliados se lo debemos a los italianos xD xD Como se fueron a invadir Grecia y salieron escaldados, tuvo que meterse Alemania, retrasando unos meses la Operación Barbarroja, algo que permitió a Stalin seguir potenciando su ejército debilitado tras la Guerra de Invierno y la Gran Purga xD xD xD .
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 *   Volin Volin
#81   #78 Como choradilla no está mal pero peca por ser una grosera exageración ;)

La ejecución del Plan "Marita" contra Grecia no representó el desvío substancial de demasiadas fuerzas ya previamente comprometidas para la invasión de la URSS y, más allá del descalabro de la 2. PzD, no representó un retraso real del inicio de "Barbarroja"; más peso tuvo el temporal de lluvias, que se apreció que habría impedido emplear con efectividad la Luftwaffe y entorpecido las…   » ver todo el comentario
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 *   Shrike Shrike
#83   #81

Ya joe, pero me pareció bastante gracioso en su día. Y por cierto ya que pilotas del tema, que opinas de la liberación de Yugoslavia?


#81 Respecto a "von" Paulus... en la wikipedia pone esto:

Paulus también era conocido como «Von Paulus». Este «von» en su nombre no es auténtico, sino una confusión, basada probablemente en el hecho de que la carrera de oficial en las fuerzas armadas era tradicionalmente popular en las familias nobles, para al menos uno de sus hijos. Muchos…

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 *   Volin Volin
#84   #83 Perdona, a veces soy un tanto así de repelente ;)

Respecto a Yugoslavia, aquello fue patear un avispero aunque, visto en perspectiva, quizás inevitable. El Reino de Yugoslavia ya estaba en fase de desintegración, gobernado por un Regente muy débil políticamente - véase si no la facilidad con que fue depuesto en Marzo de 1941. Al firmar su apoyo al Eje, era cuestión de tiempo que alguno de los grupos de poder configurados alrededor de las identidades nacionales existentes en el país…   » ver todo el comentario
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 *   Shrike Shrike
#91   #83 No se trata de consultar en la wikipedia, cualquiera que haya estudiado realmente aunque sea una semana la segunda guerra mundial, al final termina enterándose de esto. Es curioso que entre tantos "entendidos" de la IIGM nadie se haya dado cuenta antes.
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#104   #91 Eso mismo pensé yo cuando apunté el gazapo en el artículo en mi comentario #81 pero, por discreción, evité mencionarlo ;)
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#88   #81 Kursk,fué la batalla decisiva.Los T-34 demostraron ser los mejores blindados de la guerra.El Alamein fué importante por que aseguró la conquista del norte de Äfrica,pero la escala de la batalla fué infinitamente menor que Kursk con miles de tanques en juego.La capacidad industrial de Rusia asombró a todo el mundo-
La ayuda de EEUU y Uk está enormemente sobrevalorada,no fué significativa y sirve para apuntarse tantos en un tema que los sovieticos resolvieron por si solos.


#80
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#89   #88 En Lend & Lease tuvo su impacto, tampoco es cuestión de situarse en las tesis de la historiografía soviética canónica ;)

Para detener al Heer en 1941 el L&L no tuvo impacto alguno - excepto por los Hurricane en Murmansk, eso sí- pero para otoño de 1942 ya sí, pues recibieron una cantidad nada desdeñable de camiones que permitieron sostener logísticamente sus ofensivas. Y los pilotos soviéticos apreciaron mucho los P-39 recibidos gracias al L&L.
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#103   #8 liberaron Europa si consideramos que termina en los Pirineos.
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#48   #2 La táctica de la tierra quemada. Yo tuve la suerte de tener un profesor de Historia en la ESO que si le pones una piedra delante, hasta a la piedra era capaz de enseñarle Historia. xD
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#69   #2 Tu ignorancia en realidad es de programación, te han programado para ver con el ojo derecho y eso es lo que ves y reproduces... esto solo te atañe a ti, pero por lo visto muchos meneantes compran la propaganda gringa votando tu comentario absolutamente sesgado. No es extraño la propaganda necesita solo un par de neuronas para anidar.  media
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 *   Milkhouse Milkhouse
#3   #1 yo diría que se gano uniendose y luchando contra un enemigo comun, porque la manera de luchar de los rusos era aguantar y mandar a cantidades ingentes de gente a un matadero
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#4   #3 el 90% del ejército nazi cayó frente a la Unión Soviética, así que, ellos ganaron la guerra. En la serie "El mundo en guerra" dan ese dato en el capítulo de Stalingrado.
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 *   avantox avantox
#6   #4 pero murieron casi el triple de rusos, y de todas maneras, eso del 90%, no se, no se.... ;)
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 *   Alvierto Alvierto
#14   #4 Repito. Alemania no era la única potencia fascista. También estaban Japón e Italia. De hecho la II Guerra Mundial acabó oficialmente con la rendición incondicional de Japón. La derrota de Alemania no marca el final de la guerra, hablar de ganador del conflicto por haber vencido a los nazis es simplificar bastante.
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#22   #14 La declaración de guerra de la URRSS al Japón y la invasión de Manchuria cuentan como victoria del régimen soviético, en este caso muy oportunista, pero victoria y en términos de ganancia política fue decisiva después en todas las guerras en las que se vio envuelta USA posteriormente.
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 *   lusco
#27   #22 si claro, declaración hecha casi el mismo día de la rendición de Japón

#25 jaja ja
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#79   #1, #3 Como bien os dicen, eso no es del todo exacto. En cualquier caso, si hay que cambiar algo de cómo se enseña tradicionalmente la IIGM es que la guerra la libraron 3 bandos: Aliados, Eje, Unión Soviética. En 1939-40 Eje y URSS estaban en el mismo bando; entre finales de 1940 y 1944 la URSS combatió del lado aliado y en 1945 los dos bandos que quedaban enteros, aliados y URSS, dieron los primeros pasos de la guerra fría (con el abandono de Polonia del bando aliado por lo que consideraron la traición sufrida).

Por lo demás, de tu comentario se desprende que hablas la guerra en Europa. La guerra del pacífico ni fue un pic-nic ni se ganó sola.
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 *   --271618--
#95   #79 Los polacos no abandonaron el lado Aliado, fueron invadidos por la URSS y fagocitada su independencia.
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#100   #95 Sí, de hecho he planteado mal la frase. Fueron más bien los aliados los que abandonaron a Polonia. Para cuando esto sucede (otoño del 44 - primavera del 45) resulta poco realista y hasta absurdo decir que los aliados y la URSS combatían en el mismo bando. El enemigo era el mismo, pero los objetivos, opuestos (asentar el área de influencia).

En cualquier caso, el ejecutivo polaco en el exilio acabó mal con los aliados. Así, Attlee no les invitó al desfile triunfal de Londres. Se constataba que, para quedar a buenas con la URSS, los aliados habían abandonado a Polonia a su suerte.
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#5   #1 Y ganó por goleada, un régimen con crímenes contra la humanidad como la masacre de Katyn y muchos que quedaron ocultos, nunca fue cuestionado y se hizo con media Europa.
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#12   #1 otra cosa que no enseñaron en el colegio es como los rusos se repartieron polonia con los nazis como buenos amigos,masacrando miles de personas de tiros en la nuca en los bosques de katyn ,los usa o los aliados distan de ser heroes,pero estan a años luz de las barbaries de stalin
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#18   #12 Stalin ya tenía mucha experiencia masacrando a su propio pueblo. Es lógico que ni los nazis pudiesen compararse a él.
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#40   #12 A años luz. Después de todo, qué es una bombita nuclear de nada?
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#85   #12 Dresde,sin valor estratégico y llena de refugiados,Hiroshima,Nagasaki...en fín.
La guerra la ganó la URSS y todo lo demás es Hollywood.
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#13   #1 Supongo que tu estudiarías durante los años 70 o anteriores. Yo recuerdo haber estudiado la participación soviética en la II Guerra Mundial, así como haber visto en mi libro de texto la clásica foto de los soldados del ejército rojo poniendo la bandera soviética en el Reichstag.

Añado: De hecho ganaron ambos. Soviéticos y yankis. Los "aliados". Recordemos que el eje no era solo Alemania, también estaban Japón e Italia.
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 *   angelitoMagno angelitoMagno
#42   #13 Sí, aquí cada país se desangró de lo lindo. No se puede hablar de que ganó un país u otro, ganaron los aliados: todos. Tal vez con una pata menos hubiera ganado el eje.

No olvidemos que EE.UU. luchó practicamente en solitario en el pacífico contra el imperio japonés. Sin ellos los que hubieran tenido que luchar en dos frentes hubieran sido los rusos y no los alemanes. Además cuando se prepara la Operación Overlord para invadir la europa nazi, ésta no hubiera podido ser realizada sin los…   » ver todo el comentario
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 *   xirimiri xirimiri
#45   #24 Te equivocas en una cosa:
"Que EE.UU. entrara en guerra contra el Imperio Japonés también alivió mucho a RUsia, que pudo olvidarse de un frente oriental."

Esto es literalmente una mentira como una casa, que supongo que será por desconocimiento tuyo. La URSS tuvo numerosos enfrentamientos fronterizos con el Imperio del Japón antes de que se la URSS entrara en la II Guerra mundial, llegando a entrar en batallas plenas entre ambos. La paliza que les dieron los rusos a los…   » ver todo el comentario
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 *   Volin Volin
#52   #19 la segunda guerra mundial comienza con una invasion conjunta nazi-sovietica de la URSS

Lo siento te han engañado. La guerra empieza cuando Churchill y Blum le declaran la guerra a Alemania, que no les había hecho nada.
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#56   #55 Y yo te digo que la historia escrita por los vencedores es mentira. La guerra empezó cuando Reino Unido del hijo de la gran puta racista, clasista y maltratador de Churchill y Francia le declaran la guerra a Alemania. Alemania podía ser todo lo mala malosa que queramos pero lo cierto es que los culpables de que se desencadenara la peor guerra de todos los tiempos son los tan alabados "demócratas".
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#57   #56 Es curioso, Alemania culpable de la guerra, Francia culpable de la guerra, Reino Unido culpable de la guerra, pero los soviéticos no.
Interesante.
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#61   #58 Lo que quieras pero esa historia de que Alemania es la culpable total y absoluta de la Segunda Guerra Mundial es propaganda de los vencedores. Los culpables de la guerra fueron Francia y Reino Unido.
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#60   #46
#44
#47

Hablo por mí, no por otros compañeros, pero creo que subrayar la importancia del bando soviético en la derrota final alemana no significa que por ello se alabe a los soviéticos. Creo que hoy por hoy es difícil ocultar las barbaries que cometieron principalmente con las poblaciones de europa del este o con los judíos o con los caucásicos, entre otros.
Y ojo, que hasta los yankis tiene las suyas.

#52 ¿Qué nos les había hecho nada? ¿Es broma? Creo que la guerra de España, la…   » ver todo el comentario
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#62   #60

Creo que la guerra de España, la invasión de Noruega, la de Polonia, la anexión de Austria, la invasión de Francia en 1940 (bien planeada desde mucho antes) había dejado claro que la idea de Hitler era la de una Europa fascista bajo la égida Alemana, y si las democracias no se sometían las sometería él por la fuerza.

Alemania no hizo nada contra Francia y Reino Unido hasta que fue atacadaa por estos dos países que le declararon la guerra. La ocupación de Francia fue un castigo,…   » ver todo el comentario
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#67   #60 Claro que los comunistas fueron claves para derrotar a los nazis, pero no consiento que se diga que los comunistas liberaron Europa, porque es mentira.
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#86   #67
Claro, doble rasero de la historia:
- Cuando la URSS expulsaba a los nazis de un territorio le imponía el comunismo y lo sometía.
- Cuando EEUU liberaba un territorio, les dejaba elegir libremente que forma de gobierno querían, ¿verdad?
Que visión más inocente y sesgada. Échale un vistazo a esto:
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Gladio
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#24   #1 1º Si los rusos resistieron hasta la contraofensiva fue gracias a la ingente ayuda de material enviada por EE.UU.
Que EE.UU. entrara en guerra contra el Imperio Japonés también alivió mucho a RUsia, que pudo olvidarse de un frente oriental.

2º Gracias a los Estados Unidos se mantuvo la democracia en buena parte de Europa, la cual, estaba condenada a caer en manos del Nazismo o en manos del Comunismo, a cual peor. Aún así y por desgracia buena parte de Europa oriental quedó bajo ocupación soviética. Luego de 45 años de dictadura han necesitado más de 20 años para recuperarse.

Recordad Polonia  media
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 *   landaburu landaburu
#25   #24
Esta claro que hablas sin saber. ¿Sabes algo de la organización política interna de la URSS?¿O solo has leído "fue una horrible dictadura" y lo repites sin más?
De que "han necesitado más de 20 años para recuperarse" nada de nada. Si se comprueban los datos de PIB y el coeficiente de Gini se puede comprobar como los datos de esos países eran mejores antes de la disolución de la URSS. Hasta ahora, en todos estos años ninguno de los países que la formaban ha alcanzado el nivel que tenían antes de la disolución.
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#33   Yo lo que sé que si no estuvieran los EE.UU en el ajo , ahora estaríamos todos hablando Ruso , porque ¿Quien le diría a Stalin? "Mira no ataques Francia y demás países invadidos por los alemanes , nos los dejas a nosotros" o "si los conquistas devuélvelos a sus dueños" ¡¿enserio?! Solo hay que ver lo que hicieron con Berlin .... la dividieron en dos mitad normal , mitad Rusa.
#25 ¿No es un poco fanatismo lo tuyo? , a fin de cuentas es lo de siempre , queremos lo que no hemos vivido, yo lo que se que si ha cambiado la historia por algo es , esto es como la saga de "Las Fundaciones" de Issac Asimov , cuando un tipo de política no funciona tiene que dejarle paso a otra más eficiente.
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CIR CIR
#36   #33
No es fanatismo para nada. Los soviéticos cometieron muchos errores, pero para nada fueron peores que los estadounidenses. Se nos repiten mucho las "barbaridades" cometidas por los rusos (muchas de ellas propaganda barata) pero se ocultan las que cometieron el resto de naciones, que hay ejemplos a patadas.
Los datos de crecimiento de esos países están ahí para el que quiera buscarlos, puedes verlos en esta página:

unstats.un.org/unsd/snaama/selbasicFast.asp

En la propia wikipedia puede encontrase este gráfico:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Econ_collapse.png
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 *   Booster Booster
#38   #24 Rusia no entró en guerra contra Japón en la Segunda Guerra Mundial.
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#68   #38

es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Manchuria

Fue parte del acuerdo alcanzado en la Conferencia de Yalta.
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#110   #68 Alemania llevaba 4 meses rendida antes de esa batalla, así que poco o nada ilustrativo sobre la lucha contra el nazismo, que es de lo que iba esto.
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#112   #111 Si eso no lo discuto, a lo que iba en #38 como respuesta a #24 era a que la intervención de EEUU contra Japón no alivió un frente oriental Soviético en su lucha contra Alemania porque no hubo tal frente en ese momento. Nunca tuvo 2 frentes abiertos Rusia en la guerra (aquí no nos pongamos tiquismiquis, considero un solo frente los 3 ejércitos de avance alemanes). Tuvo luchas o escaramuzas contra Japón antes de la Guerra Mundial y después de la rendición Alemana, pero nunca estuvo en los 2 frentes a la vez.
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#41   #1 Si te hubieran enseñado que los rusos ganaron la guerra te habrían enseñado mal.
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#46   #1 Los sovíeticos ganaron un parte de la guerra contra los nazis, y en los territorios que ganaron, masacraron a la población que todavía no había masacrado Hitler.
Todo un logro para los nostálgicos del genocidio como tú.
Fíjate como eran tus colegas soviéticos, que por ejemplo a los líderes de la resistencia polaca antinazi, al terminar la guerra, los torturaron y fusilaron.

No tenemos una mierda que agradecerle a Stalin ni a los comunistas.
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#90   #80 Hombre! es que llegar en dos años desde Moscu,Leningrado y Stalingrado a Berlin, eliminan
do todas las bolsas de resistencia se tomaba su tiempo.
A mí una de las de las cosas que me emociona es el alzado de la bandera soviética en el Reichstag,ya sé que se habla de truco fotográfico,pero ahí la pusieron los infra-hombres de la propaganda nazi.Con dos cojones.
Hay que estar loco o en una fase megalomaniaca para atacar Rusia como hicieron Napoleón y Hitler.
#74 La guerra del Pacífico es otro tema,pero los japoneses no tenian ninguna posibilidad contra la capacidad industrial y militar de EEUU,fueron barridos porque no había ninguna otra alternativa.
votos: 1    karma: 16
#99   #92 estoy buscando la mítica foto de la bandera sovietica sobre el Reichstag como loco y no la encuentro;en cuanto la tenga la pongo sobre el cabezal de mi cama y no es por filocomunismo sino porque demuestra que la prepotencia,la chuleria,el rufianismo y el fanatismo no siempre gana.
Además estoy viviendo rodeado de alemanes que son vejetes buena gente en general,pero cuando tenga el poster se lo voy a ensañar.
Cura de humildad se llamaría eso,a pesar de que mis vecinos me aprecian y yo los aprecio.
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#93   #90 No, no hay que estar loco, sin los recursos energéticos de Rusia le hubiera sido imposible a Hitler ganar la guerra, y menos aún sustentar su poder en el futuro. Para hacerse una idea,el desembarco de Normandía fue un paseo, los aliados bombardeaban aviones y alemanes a lo largo de la costa francesa que estaban en tierra por falta de combustible. Stalingrado fue el punto de inflexión de la guerra. Además, los flancos rumanos e italianos eran muy débiles y no progegieron el flanco noroeste…   » ver todo el comentario
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#98   #93 Hitler nunca tuvo ninguna posibilidad de ganar,ninguna enfrentado a los poderios industriales de EEUU y la URSS.Hay que tener en cuenta que la producción de armamento de Alemania en los últimos años de la guerra era muy superior a la que tenía en un principio,pero no podía competir.Los rusos producian T-34 y aviones como churros y además sin peligro de ser bombardeados.La ayuda de EEUU y RU fue oropel,nunca he visto una foto de un tanque de fabricación anglosajona atacando a los alemanes y además eran bastante malos comparados con los sovieticos.
En conclusión los sovieticos se apañaron solos y por otra parte su victoria era ineludible.Napoleón y Hitler estaban locos o cegados.
votos: 0    karma: 6
#7   Stalingrado, tumba de la Wehrmacht. El nazismo sigue gozando de buena salud, gracias. :-(
votos: 6    karma: 37
#10   Como aficionado a la historia, y sobre todo a la WWII, siempre me ha fascinado esa serie de batallas que tuvo la ciudad y la importancia para el conflicto.
votos: 1    karma: 0
#15   Hay una errata en el artículo, el nombre del mariscal de campo Zhukov no era Vasili sino Georgi
votos: 2    karma: 33
#17   yo diria que la segunda guerra mundial en europa y africa la ganaron los tanques, tanto los rusos por el este como los americanos por el oeste,en el pacifico fue la aviacion la que llevo la voz cantante.
votos: 0    karma: 8
#23   Las guerras no las gana nadie, todo el mundo pierde.
votos: 7    karma: 45
#65   #23 ¿tú no has oído hablar de la industria armamentística ni de las empresas de reconstrucción verdad? O por decirlo de forma más universal ¿del botín de guerra?
Si las guerras no beneficiaran a alguien, no existirían
votos: 1    karma: -7
#66   #65 ¿Y tu has oido hablar de los muertos? millones de muertos en ambos bandos para nada, los coches, edificios y todo lo demás se puede reconstruir.

perdón te he votado negativo por error, "bad click", yo te quería contestar sin votar negativo . Ahora busco otro comentario tuyo que me guste y te doy un positivo.

¿Y tu has oido hablar de los muertos? millones de muertos en ambos bando para nada
votos: 1    karma: 19
 *   --276224--
#105   #66 creo que no me has entendido (o yo no me he sabido explicar)
estamos de acuerdo en que las guerras es una de las peores cosas que existen (si no la peor) pero solo te señalaba que, a contrario de lo que dices en #23 si hay unos pocos que se benefician a costa de las vidas de muchos otros.Por supuesto, no verás a ninguna de esas "personas" en el campo de batalla si no en sus despachos/mansiones/palacios. Si esta gente no existiera dudo mucho que se generaran conflictos de este nivel.

Un saludo

PD - No te preocupes por lo del negativo
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#28   Si Hitler no hubiera abierto dos frentes y hubiera acabado lo que empezó con Gran Bretaña hoy quizá el panorama sería distinto.
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#29   DISCREPO
Stalingrado la tumba de los rusos, no hay más que ver el número de muertos Rusos en como dicen ellos "la gran guerra patria" fijaos en el número de civiles, Rusia ganó al nazismo pero a un precio muy alto, Stalingrado permaneció roja pero a costa de sangre Rusa.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_por_n%C3%BAmero_de_muertos#Segunda
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#30   un meneoi de la WWII y ni una mísera mención a Anthony Beevor o el Hearts of Iron?
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#31   Por desgracia el nazismo no ha muerto. No hay más que observar las acciones contemporáneas del gobierno y del ejército israelíes (por poner sólo un ejemplo de tantos).
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 *   SevenPeaks SevenPeaks
#32   Stalingrado, una ciudad sin importancia militar donde dos hijos de puta sin escrúpulos provocaron la muerte de 2 millones y medio de personas simplemente por orgullo.
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 *   chulonsky chulonsky
#34   No nos engañemos mas, los aliados se involucraron en la II guerra mundial a raiz de contener y repeler los sovieticos a los nazis, a los americanos lo unico que le importa de Europa es UK.
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#35   hug hug hug hug hug ¡¡MADRID SERÁ LA TUMBA DEL FASCISMO!! hug hug hug hug hug hug
· · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · · hug hug hug hug hug hug hug hug
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 *   air air
#37   lastima que el fascismo hispano no fuese a la guerra aquella .. hubieran caido todos y esto seria hoy un pais limpio de fascismo.
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#39   ¡si señor,me encanta que la gente este puesta en el tema¡
hay que recordar a los españoles que defendieron estalingrado,con ruben ruiz ibarruri al mando de una compañia de ametralladoras de la 100 division de la guardia roja,en la 43ª brigada de ingenieros jose "el frances",petosa entre otros. mientras en los cielos se batian jose luis barco,"popeye", alfonso garcia,bonilla, el jefe de escuadrilla juan lario sanchez,duarte,fernandez,campillo y jose maria pascual.
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#43   Enemigo a las puertas, grandísima película que representa la resistencia de la URSS a la Alemania nazi en Stalingrado. Muy recomendable...
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#44   Propaganda Stalinista. Stalingrado no fue más importante que el embargo de combustible o la superioridad aérea aliada.
Que las clases dirigentes rusas tuvieran tan poca consideración por la vida de sus subditos camaradas no es un acto que alabar.
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#47   Parece que el stalinismo era una ONG cuando mató más gente que los nazis ....... en fin stereotipos de lo politicamente correcto e incorrecto.
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#49   ¿ Qué significa NAZISMO ?
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-. Nazismo = Nacional-Socialismo … es.wikipedia.org/wiki/Nazismo

.. es decir , una ideologia nacida de la izquierda socialista ..
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#50   .
-. César Vidal Manzanares es un historiador , escritor y periodista español .. habla 8 idiomas y traduce 16 idiomas , entre ellos el latín , el ruso y el hebreo.

César Vidal Manzanares : ‘ El fascismo es un socialismo de carácter nacional ‘

esradio.libertaddigital.com/es-la-manana-de-federico/2012-01-30/cesar-
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#51   .
FASCISMO y el NAZISMO vienen del SOCIALISMO ,
ya que HITHEL era del Partido Nacional-socialista Alemán de los Trabajadores( NSDAP )y NAZI significa ( NacionalSocialista ) .... es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

... y MUSSOLINI era el nº 3 en Partido Socialista Italiano , dirigir su rotativo Avanti( periódico del Partido Socialista Italiano ) y creo el Partido FASCISTA Republicano ......
es.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Asi que FASCISTA y NAZIS vienen de ideologia de IZQUIERDAS , exactamente del socialismo .
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#53   Recomiendo un libro: Stalingrado de Antony Beevor
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#59   Fascist Boots On Our Homeland [1941]: www.youtube.com/watch?v=hj4VgiJO4wo
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#63   solo una precisión si nadie la ha dicho antes, es Paulus, sin el "von".
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#64   Me he leído todos los comentarios y veo que muchos se escriben desde la perspectiva anglosajona.
Asegurar que Europa sería comunista si no hubiese entrado USA+UK por Normandía es muy gratuíto.
Stalingrado fué mucho tiempo antes de que los aliados occidentales comenzaran a tener roces con URSS. De hecho, los roces con URSS durante la SGM casi no existieron (Varsovia el primero). En general comenzaron cuando ésta había acabado. Y ésos roces eran provocados por la ambición geoestratégica…   » ver todo el comentario
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#87   #64 No estoy de acuerdo, realmente. EE. UU. y Reino Unido eran enemigos naturales de la URSS, como lo acabaron siendo finalmente. A Roosevelt nunca le gustó Stalin y a Churchill sólo le caó bien como persona, pero no como político.
- Churchill siempre tuvo roces con la URSS por Polonia, en cuya causa creía sinceramente, pero a la que dejó tirada cuando se impuso la realidad.
- Las tensiones empezaron en el 42, por la tardanza en la apertura del 2º frente, pero la cosa se mantuvo porque no…   » ver todo el comentario
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#101   #87 No cabe duda de que había mucha desconfianza entre las potencias (sobretodo desde URSS), pero el objetivo común de ganar la guerra estaba por encima de esos roces a los que me refería.
Sí, eran enemigos naturales; pero es muy fácil verlo ahora... dudo que ellos lo vieran tan claramente en su momento.

Cito lo que más me impactó de la biografía de Churchill, que delata de que pasta estaban hechos los líderes mundiales y las ambiciones a las que representaban:

...El acuerdo (en Moscú) de…

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#76   Repetido por error.
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 *   Shrike Shrike
#80   ¿Tumba?, me parece un poco exagerado. Hostia terrible (como diría el Recio) me parece más ajustado, ya que la guerra tardó un par de añitos en terminar, que igual, se dice pronto.
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#96   Y porque nadie vino a quitar a Franco de aquí??.. eso lo dicen en algún libro?
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menéame