394 meneos
7504 clics

Karl Marx (1864): A Abraham Lincoln, presidente de los Estados Unidos de América

Mensaje de la Asociación Internacional de Trabajadores (AIT) a Abraham Lincoln con motivo de su reelección como presidente de Estados Unidos, escrita por Karl Marx entre el 22 y el 29 de noviembre de 1864 y publicada en The Bee-Hive Newspaper, núm. 169, 7 de enero de 1865. Vía: manueldelgadoruiz.blogspot.com/2013/01/mensaje-de-karl-marx-abraham-li
etiquetas: karl marx, abraham lincoln, eeuu, epístola
usuarios: 194   anónimos: 200   negativos: 1  
51comentarios mnm karma: 454
Comentarios destacados:             
#4   Según las teorías marxistas, el paso al socialismo surge como una contradicción interna del capitalismo. Entra dentro de la lógica esperar -según esas teorías- que el país más capitalista pueda ser aquel en el que con más intensidad se revelen esas contradicciones, y por tanto no sorprende que Marx viese la abolición de la esclavitud como el primer paso de la abolición de la propiedad burguesa.

En la realidad, por supuesto, EEUU se ha convertido en el mayor exponente de la propiedad burguesa. De hecho, es en EEUU en quien se han cumplido algunas de las predicciones de Marx sobre la internacionalización de la economía. Las contradicciones internas del capitalismo y las vanguardias socialistas la verdad es que, por allí, se ven bastante poco.
#2   #1 Que no daba una dice... mimá lo que hace la propaganda capitalista.
votos: 36    karma: 308
 *   Hipatya Hipatya
#32   #22 ¿Tienes un tic?

#30 En 1864 difícil que quisieran conducir un coche. Sus antiguos amos tenían carruajes, no coches.

Pero se entiende tu punto. Los pobres aspiran a ser de clase media, los de clase media aspiran a ser ricos y naturalmente no todo el mundo puede ser rico si los recursos son limitados. Un ejemplo reciente de esto es la burbuja inmobiliaria española, durante la cual parecía natural que los pisos fueran tan desorbitadamente caros y que los sueldos en la construcción fueran tan…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 17
#35   #34 Uf, pero incluso dentro del comunismo actual hay muchas tendencias, y no todas "soviéticas". No es lo mismo IU que PCPE, o en Grecia Syriza que el KKE. Los segundos ejemplos que he puesto (PCPE y KKE) descalifican a los primeros acusándolos de estar vendidos al capitalismo burgués, pero de todas formas la mayoría calificaría igualmente de comunistas a los primeros, que no son tan radicales en sus planteamientos.

Y luego está la izquierda moderada que pretende moderar el…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 22
#41   #10 #31
"más allá de derechos laborales y ciudadanos tipo jubilación, educación y similares"
Si eso te parece poco.
Ultimamente hay algun tipo de "modelo" de cambio, o mutacion. Ningun sistema es perfecto y siempre hay que vigilar con todas las fuerzas, los desvios y a los politicos, legisladores y agentes importantes del mercado www.meneame.net/c/12175381 hay que vigilarles siempre. El parametro transparencia e internet, nunca se ha incluido en ninguna…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 17
 *   capitan__nemo capitan__nemo
#42   #31 por favor... ya vale de asustar fantoches! como si todos los comunistas fuesen adoradores de pol pot!

ningún comunista/socialista en españa busca un estado autoritario. NINGUNO (al menos, nadie con una presencia consolidada). Mira por ejemplo los más "malos" de todos: Bildu. Están muy cercanos al socialismo asambleario. No mueven un dedo de su programa sin consultarlo con las bases. Ahora, con la llegada de Sortu, están redactando su línea política celebrando asambleas y enmendando textos, participando, aportando, etc. Eso es democracia participativa y ojalá se extendiese por toda españa.
votos: 4    karma: 27
 *   Alvar Alvar
#51   #42 Ningún comunista/socialista en españa busca un estado autoritario. NINGUNO.

Ninguno lo busca. Todos lo encuentran.

Mira por ejemplo los más "malos" de todos: Bildu. Están muy cercanos al socialismo asambleario. No mueven un dedo de su programa sin consultarlo con las bases. Ahora, con la llegada de Sortu, están redactando su línea política celebrando asambleas y enmendando textos, participando, aportando, etc. Eso es democracia participativa y ojalá se extendiese…

  » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
 *   ValaCiencias ValaCiencias
#3   #1 hombre, "la firme convicción" yo lo entiendo como una formula para expresar el apoyo mas que como una afirmación literal.

Marx se equivocó en algunas cosas pero encaminó una visión económica y política bastante acertada. Peeero, irónicamente es como la Biblia, si se me permite xD la cuestión es hasta donde se le concede literalidad y rigor absoluto a sus palabras. Hasta donde miramos la mano que señala la luna, en lugar de la luna misma, es así esto de la manita y tal no?
votos: 3    karma: 17
#40   Da en el clavo con uno de los problemas de la sociedad, fijarse en quien está peor para decir que no estamos tan mal, también conocido como el argumento "Hay cosas más importantes".

#3 Vio la evolución de la realidad como tantos otros, el problema de los economistas que ven eso es que la aprovechan para su propio beneficio.
Y por eso, ser comunista es malo niños.

#21 En ambos sistemas se busca el beneficio personal, la única diferencia es lo que entienden como "beneficio". Y el capitalismo (la sociedad moderna en realidad, porque bebe de éste), la única cosa que ambiciona es dinero.
votos: 0    karma: 9
 *   xaman xaman
#6   #1 ¿Vives en un agujero subterráneo?
votos: 9    karma: 97
#9   #1 En algunas cosas se equivoca y en otras acierta. Lo normal. Si lees El Capital verás que aspectos como la plusvalía del trabajo o la reproducción constante del capital son predicciones de lo más acertadas.
votos: 15    karma: 138
#12   #1 Hombre de poca fe... arderás en el infierno capitalista
votos: 0    karma: 7
 *   kerala
#25   #1 Tu comentario me ha dado tanta vergüenza ajena que me he logueado única y exclusivamente con el fin de ponerte un negativo.
votos: 3    karma: 13
#50   #25 Cuando tengas tiempo, logeate unica y exclusivamente para ver los criterios para votos negativos. Premian al que dice "capitalistas hijos de puta", pero castigan al que dice "Marx estaba equivocado". Y no creas que me estoy quejando, todo lo contrario: me hacen el día ustedes, muchachos, cuando muestran de una manera tan elocuente la manera como funciona la democracia. No tienen cara para quejarse de que el 1% los patea, cuando ustedes hacen lo propio en cada oportunidad…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#4   Según las teorías marxistas, el paso al socialismo surge como una contradicción interna del capitalismo. Entra dentro de la lógica esperar -según esas teorías- que el país más capitalista pueda ser aquel en el que con más intensidad se revelen esas contradicciones, y por tanto no sorprende que Marx viese la abolición de la esclavitud como el primer paso de la abolición de la propiedad burguesa.

En la realidad, por supuesto, EEUU se ha convertido en el mayor exponente de la propiedad burguesa.…   » ver todo el comentario
votos: 36    karma: 336
 *   Fingolfin Fingolfin
#8   #4 hombre, alguien que ha leído a Marx antes de hablar de él. Positivo
votos: 7    karma: 80
#36   #4 La historia no ha terminado.... Fukuyama.... Y si no es en USA será en Alemania, aunque esta última, como siempre, está mas cerca del nazismo.... xD
votos: 0    karma: 7
#5   En mi perfil desde hace 4 años:

"Democracia capitalista" es una contradicción.
Si manda el capital, no puede mandar el pueblo.
votos: 40    karma: 311
#7   Relacionado (explicando tambien la historia):
Vicenç Navarro: Lo que la pelicula Lincoln no dice sobre Lincoln
www.meneame.net/story/vincent-navarro-pelicula-lincoln-no-dice-sobre-l
votos: 8    karma: 82
#10   #7 Después de leer ese artículo me dio la impresión que los textos y las ideas de Marx fueron el pensamiento político más avanzado de su momento (segunda mitad del s.XIX). Es triste que los esfuerzos "marxistas" por vía democrática no consiguieran demasiados cambios en el terreno económico-político (más allá de derechos laborales y ciudadanos tipo jubilación, educación y similares) y estos cambios profundos solo se dieran en los fallidos estados revolucionarios. Fallidos no solo de…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 38
#11   Tened en cuenta que Estados Unidos no es ya 100% capitalista, sino que el capital parece haber comprendido sus propios errores conceptuales, sus propias "contradicciones internas" -que Marx describió- que ponían en peligro la propia supervivencia y existencia del régimen capitalista puro del capital, y ha empezado a asumir históricamente una especie de "nuevo modelo político-económico", precisamente tendente a salvar esas letales "contradicciones internas" del…   » ver todo el comentario
votos: 32    karma: 252
 *   nestor259daemon
#14   #11
[...]Lo mismo los períodos de alta presión industrial, con su desmedida expansión del crédito, que el crac mismo, con el desmoronamiento de grandes empresas capitalistas, impulsan esa forma de socialización de grandes masas de medios de producción con que nos encontramos en las diversas categorías de sociedades anónimas. Algunos de estos medios de producción y de comunicación son ya de por sí tan gigantescos, que excluyen, como ocurre con los ferrocarriles, toda otra forma de explotación…   » ver todo el comentario
votos: 7    karma: 72
 *   x7bl2S x7bl2S
#17   #14 En realidad, el debate "gestión pública-gestión privada" es un debate sin importancia, que se utiliza como cortina de humo para desviar la atención del debate verdaderamente serio e importante, a saber, el debate de poner fin al enriquecimiento ilícito, no basado en el trabajo. Por ejemplo, pasar de una gestión privada a una gestión pública sería un proceso absolutamente insignificante si en la gestión pública se siguiese produciendo la misma práctica fraudulenta y corrupta de acumulación de riqueza ilícita, sin la base ni la justificación del trabajo. ¿Que la gestión pública es un paso necesario para frenar el enriquecimiento ilícito y fraudulento? Por supuesto que sí, pero sólo es un paso necesario, no suficiente.
votos: 5    karma: 57
#23   #17 Me parece que malinterpretaste el final de la cita.
Para Engels hacer una gestión de publica de un negocio durante la crisis revelaba la contradicción entre la producción social y la apropiación privada. Cuando el estado moderno (capitalista) se hace cargo de una empresa, reconoce ese carácter social de produccion y demuestra que la salida a las contradicciones de las crisis es reconocer como sociales los medios de produccion y por lo tanto socializarlos.

Respecto al enriquecimiento ilicto; párrafos atrás de lo citado demuestra la inutilidad de la burguesía, actualmente una empresa no requiere un dueño, debido a la alta división del trabajo, hoy el capitalista solamente se pasa para cobrar sus rentas.
votos: 1    karma: 18
 *   x7bl2S x7bl2S
#37   #23 Eso de que para Engels quede "demostrado" que la salida a la crisis o sus contradicciones es socializar los medios de producción, cuando el estado moderno "capitalista" se hace cargo de una empresa, me parece una grave incompetencia conceptual de Engels. Los medios de producción no deben ser socializados; los medios de producción deben tener un propietario privado, a saber, el que los produce directamente con su trabajo real y auténtico. Pero voy a ir incluso más allá, y…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
 *   nestor259daemon
#45   #37 Cuando los medios de produccion son sociales todos pueden producir con el, por lo tanto, todos son sus dueños y dueños ademas de lo que produzcan con el mismo medio. Su único deber seria pagar una pequeña tasa por el mantenimiento del medio de produccion.
Los marxistas (se nota que nunca leíste a uno) incluido Engels, proponen largamente la eliminación de la especulación, crédito gratis a los emprendimientos productivos, y el trabajo propio como medio único de vida.
votos: 0    karma: 9
 *   x7bl2S x7bl2S
#46   #45 No tienes ni idea de lo que yo he leído. Yo sin embargo, en tus comentarios sí puedo ver claramente que tú el Marxismo no lo has entendido bien; te sabes las cancioncillas y las recitas como has aprendido, pero ya está. Esto te puede valer con todos los Marxistas del montón, pero no conmigo.
votos: 0    karma: 7
#47   #46 Si hubieras ledio tanto serias capaz de darte cuenta que el origen del enriquecimiento ilícito se encuentra en la propiedad privada de los medios de produccion.
Una vez que se es dueño de un medio de produccion se explota a los demás y se hace innecesario el propio trabajo como medio de vida. Si los medios de produccion son sociales la única forma de procurarse lo necesario para vivir es tu propio trabajo.
votos: 0    karma: 9
#48   #47 Sé lo que quieres decir y estoy de acuerdo con lo que sé que quieres decir, pero lo expresas tan horriblemente mal que también podría apostar con bastante seguridad a que hay toda una serie de confusiones conceptuales en tu mente. Pero, de todas formas, no me gusta refugiarme ni esconderme en consideraciones lingüísticas, y vale, me quedo con la idea de fondo que sé perfectamente que quieres decir, y estoy de acuerdo con ella.
votos: 0    karma: 7
#49   #48 Si tuviera que expresarlo enteramente y ateniendome de las consideraciones lingüísticas mis comentarios serian mas largos que la biblia. Por cierto que no siempre me expreso bien tampoco, no explico tan bien como entiendo.
votos: 0    karma: 9
#27   #11 El capitalismo es un sistema economico depredador, ppsicopata, que para poder existir necesita una hegemonia cultural depredadora, necesita ciudadanos con un caracter depredador para sobrevivir.
votos: 4    karma: 28
#43   #11 lamentablemente, has dado en el clavo. El ser humano es un ser despiadado y avaricioso, hace todo lo posible (incluso ese capitalismo/socialismo) para amasar todo el dinero/poder que pueda. Deprimente...
votos: 1    karma: 19
#15   Lincoln ese gran centralista, como curiosidad de lo primero que hizo EEUU tras la independencia, que comenzó con el tema del té, fue aplacar una revuelta fruto de altos impuestos al whisky.
votos: 0    karma: 6
#16   He leído y releído la carta y me surge una pregunta: ¿por qué no se menciona en ningún momento el asunto de los vampiros?
votos: 2    karma: 22
#22   #16 Ese asunto queda disfrazado.

Los capitalistas son <guiño> <guiño> unos vampiros <guiño> <guiño> <guiño>
votos: 3    karma: 36
#39   #16 ¿Y Eta? No dice nada de ETA... ¿Y los niños? ¡Es que nadie va a pensar en los niños!
votos: 1    karma: 21
votos: 0    karma: 7
#21   La ambición y las ganas de superación van innatas en la condición humana. Desde mi humilde, y muy menéame, opinión es imposible luchar contra eso. Controlar si, y se debe, oprimir es imposible.
Desde que en quinto de EGB estudie las diferencias entre capitalismo y comunismo, y os juro q entonces no podía entender el concepto de capitalismo, no me cuadraba.
A mis 40 años he llegado a la conclusión q capitalismo y comunismo son complementarios, el uno sin el otro sería volver a la Edad Media.
Es una lucha de poderes donde ganaremos todos en tanto en cuanto sobrevivan ambos, quici, se retroalimentan mutuamente.
votos: 2    karma: 24
#24   Marx fue votado como el filósofo más grande de todos los tiempos en la BBC news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_4687000/4687001.stm Muchos aquí se tendrían que lavar la boca antes de pronunciar su nombre. La mayoría de los derechos sociales y laborales que tenemos (o que teníamos) son nada más pequeñas consecuencias terciarias de su influencia.
votos: 4    karma: 46
 *   Alvar Alvar
#33   #24 Si lo dice un cura le estarían linchando, pero si es el filósofo favorito de la izquierda ¿se le puede adorar? Dejad de idealizar a las personas y así cuando salgan sus miserias no tendréis que defender lo indefendible.
votos: 0    karma: 6
#26   Los obreros siguen teniendo esclavos, pero de otras especies, esta es la razon de su fracaso ideologico.
votos: 3    karma: 13
#28   Hay que joderse lo bien que escribía Marx en español :-D .
votos: 0    karma: 6
#38   #28 Ignorantillo de barrio, Karl Marx aprendió español solo por el placer de leer El Quijote en su idioma original.... Tontolaba.... xD
votos: 0    karma: 7
#29   No Si como la cosa siga así vamos a tener que abolir otra vez la esclavitud, pero ahora ya no por razas si no por clase social, en fin la historia se vuelve a repetir.
votos: 1    karma: 17
comentarios cerrados

menéame