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Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

"Por favor, tenga en cuenta, que hay una caza de brujas contra nosotros ... así que tenga cuidado con los detalles que revela", comienza Jabir. Tiene razón para estar preocupado, porque él es un ateo en un país donde defender creencias distintas a la musulmana sunita puede acarrear prisión, posiblemente tortura, y una posibilidad teórica de ejecución. Traducción en comentarios
etiquetas: ateísmo, arabia saudi, entrevista
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#1   Traducción

"Por favor, tenga en cuenta, que hay una caza de brujas contra nosotros ... así que tenga cuidado con los detalles que revela", comienza Jabir. Tiene razón para estar preocupado, porque él es un ateo en un país donde defender creencias distintas a la musulmana sunita puede acarrear prisión, posiblemente tortura, y una posibilidad teórica de ejecución.

Aunque Jabir no es su verdadero nombre, aún desconfía de expresar públicamente sus puntos de vista. Arabia Saudita es un entorno altamente hostil para expresar creencias religiosas no islámicas, por no hablar de ateísmo. De hecho, para muchos sauditas, el ateísmo - mulhad en árabe - es mucho más alarmante que creer en una religión diferente. El ateísmo, como sostienen muchos clérigos en Arabia Saudita, conduce a una vida disoluta, aventuras carnales, conductas inmorales, y en última instancia, a la condenación eterna.

Los ateos son retratados en los medios oficiales saudíes como una amenaza existencial y…...
#1   Traducción

"Por favor, tenga en cuenta, que hay una caza de brujas contra nosotros ... así que tenga cuidado con los detalles que revela", comienza Jabir. Tiene razón para estar preocupado, porque él es un ateo en un país donde defender creencias distintas a la musulmana sunita puede acarrear prisión, posiblemente tortura, y una posibilidad teórica de ejecución.

Aunque Jabir no es su verdadero nombre, aún desconfía de expresar públicamente sus puntos de vista. Arabia…   » ver todo el comentario
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#5   #1 Increíble entrevista. Hace soñar.

Jamás pensé qué escucharía eso de ninguna persona nacida en un contexto religioso como es el islamista.

Bravo, ojalá que muchos como este chaval consigan su sueño del cambio social.
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#7   #5 Que no te líen, no es cosa del Islam, es cosa de cualquier religión, si les dejas todas y cada una luchan contra el que más miedo tienen, aquellos que hace pensar a su rebaño de ovejas...

Para muestras un botón.
www.meneame.net/story/kentucky-ateos-arriesgan-ano-carcel-no-creer-dio
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#8   #7 La apostasía conlleva la pena de muerte en el Islam, y no en otras religiones. No todas las religiones han sido creadas iguales.

El problema del fundamentalismo islámico se encuentra precisamente en los fundamentos del islam.
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 *   Goedendag Goedendag
#9   #8 LA apostasia o pertenencia a otra religión conllevaba la pena de muerte en España en el siglo 16 así que no me digas que es cosa solo del Islam, es cosa de todas las religiones.
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#10   #9 Bienvenido al siglo XXI.

En España, la apostasia no conlleva absolutamente nada.

#7 Lee el comentario 49 de tu muestra.
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#11   #10 y #8 hablando de algún siglo en concreto? si incluso dice "fundamentos del islam" y "no en otras religiones", algunos desde luego se la cojen con papel de fumar con tal de sentirse moralmente superiores. #9 le esta contestando perfectamente al contrario que tu.
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 *   Reversa
#12   #11 En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás". Si hablamos de fundamentos, los del catolicismo no admiten la pena de muerte. Ni por ser ateo ni por nada.
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#16   #12 con eso no me dices nada.

es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Kurutziaga

"hechos conocidos como la herejía de Durango y estiman que fue levantado como monumento expiatorio de aquel proceso herético en el que fueron condenadas a muerte cien personas."
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#18   #16 Vuelves a siglos pasados.

Estás hablando de fundamentos o estás hablando de acciones? Si estás hablando de fundamentos me remito a mi comentario de #12 . Si estás hablando de acciones, casos como los de Arabia Saudí son del presente, así que mejor no te remitas al siglo XVI para comparar.
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#23   #18 ¿quieres que entre en bucle y me implosione el cerebro?

Si relees el hilo veras que yo ni voy ni vuelo, respondo a los comentarios.
Si alguien dice "No todas las religiones han sido creadas iguales." y "en los fundamentos del islam." da igual que hablemos de este siglo o de hace 10.

Los fundamentos son los mismos.

Un ejemplo
" El Corán insiste: ´¡No debe existir coacción en cuestiones de fe!´ (2:256). A los musulmanes se les exhorta constantemente…   » ver todo el comentario
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#34   #23 9:5 Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.
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#39   #33 Ya, el cristianismo nunca ha hecho nada malo. Es la religión moralmente superior a las demás porque es la de berdá.

Te puedo asegurar que la entrada en el renacimiento y en la era de la razón occidental no fué precisamente gracias al ahínco que puso el cristianismo en promover ideas fuera de su doctrina. A Galileo me remito. Normalmente les quemaban en la hoguera si no hacían lo que remarca #34 del Corán.

Todas las religiones son iguales, buscan perpetuar un sistema de poder sobre la…   » ver todo el comentario
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 *   Demloc Demloc
#40   #38 Los musulmanes no respetan a la gente del libro desde la Edad Media. El Coran exhorta a a respetar a la gente del libro, pero bo así libros posteriores que son tan aceptados como el Corán.

Sí, en efecto, es como el fundamentalismo cristiano. Se termina haciendo lo contrario a lo que se cree.

#39 cristianismo nunca ha hecho nada malo

De hecho, según el Cristianismo nadie es bueno para Dios.

Te puedo asegurar que la entrada en el renacimiento y en la era de la razón occidental…

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#49   #20 En Colombia justamente en este momento hay una cruzada en contra de todo el que se declare no cristiano, sin mencionar las enormes campañas que han desplegado para que no se cree la clínica de la mujer, no aprueben el matrimonio entre personas del mismo sexo, etc. Y ni mencionar la basura de procurador que tenemos, por algo le dicen monseñor. No hables sin conocimiento.

Y lo que dices en #40 es que la ciencia igual florece a pesar de la religión, no gracias a ella.
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#54   #49 Repito, intolerancia o discriminación no son sinónimos de persecusion, que es a lo que se refiere la noticia.

Y lo que dices en #40 es que la ciencia igual florece a pesar de la religión, no gracias a ella.


Eso es una falacia de falso dilema. Las religiones han creado hospitales, escuelas y universidades; por miles de años han cooperado con la ciencia. Es falaz decir que están en conflicto.

La religión nunca ha estado en contra de la ciencia como un todo, aunque sí en contra de algunas teorías que amenazan sus creencias, lo cual no implica oponerse a la ciencia como un todo. De igual manera, los ecologistas se oponen a la experimentación con animales, no significa que se opongan a la ciencia como un todo.
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 *   bonito bonito
#56   #54 El de la falacia eres tú, no han hecho más que crear centros de adoctrinamiento donde se cumplan solo sus preceptos a cabalidad, si ahora muchos más tenemos acceso a la educación y sistemas de salud mejores no fué gracias a que la iglesia se empeñó en que la sociedad mejorara, fué la sociedad la que con sangre les ha obligado a cambiar sus intolerantes puntos de vista.

Y sí ha estado en contra de la ciencia, solo que contra la verdad no pueden hacer mucho. Lo de los ecologistas es tan absurdo que mejor ni comentarlo.
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#58   #40 JAJAJAJAJA
"...el Renacimiento fue un movimiento promovido por la Iglesia como forma de recuperar la gloria perdida durante el final de la Edad Media...""
JAJAJAJAJA

Menudo chiste más bueno.... menuda troleada te has tirado macho JAJAJAjajaja
Pedazo trol estás echo.
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#63   #57 Muchos de esos científicos tuvieron que dejar a un lado la doctrina religiosa impuesta para avanzar en sus investigaciones,

Sí y no. Es cierto que muchos científicos no podían declararse abiertamente ateos... Pero lo lógico sería que, en esos casos, no escribieran sobre teología ni participaden en la religión organizadas, por ejemplo.

El hecho es que Kepler, Newton y Galileo no eran simples creyentes, sino que participaban en la religión organizada y hasta la promovían. Newton…   » ver todo el comentario
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#68   #63 Fue un movimiento ARTÍSTICO-arquitectónico principalmente, pero la razón de que comenzara la revolución científica (si es de ese el aspecto del renacimiento en que te quieres centrar) fue totalmente CONTRA la Iglesia Católica, que era la más dogmática, Newton, si, creía en Dios, pero no aceptaba que un cura le diera lecciones y era PROTESTANTE, los católicos más avanzados de la época.... O lo que es lo mismo, una iglesia creada por un rey para saltarse las "leyes de Dios" y hacer…   » ver todo el comentario
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#38   #33 anda que ... "A los musulmanes se les exhorta constantemente a que respeten a judíos y cristianos, los ´pueblos del Libro´, que adoran al mismo Dios (29:46)" lo he puesto en #23, eso que afirmas de "todo el que no es musulman es infiel y merece morir" simplemente te lo inventas, o te vasas en interpretaciones igual que podríamos criticas al cristianismo por es.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismo_cristiano , comprenderas que esto no es aplicable al hecho de ser cristiano, ni lo otro al hecho de ser musulman.
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#65   #18 En el siglo XXI, no hay trasfondo religioso alguno, ni mucho menos implicación de cristianos en asesinato alguno en Sudán, Uganda, Irlanda del Norte, Tripura, la Federación Rusa o Somalia. Tampoco en el conflicto serbo-croata-bosnio, ni en Líbano o Sudáfrica. Tampoco hay inspiración de ninguna secta cristiana en filántropos como Jorge Bush, Blas Piñar (aún vive y lo reverencian, sí) o en el señor Breivik. Los cristianos son gente de puta madre, la mar de tolerantes y que nunca se…   » ver todo el comentario
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 *   Crisoldemierda Crisoldemierda
#28   #12 Esa es la teoría. Luego hay muchos cristianos "de boquilla", que reinterpretan los 10 mandamientos a su gusto. O se cumplen, o no se cumplen, o son erróneos. No hay más posibilidades. Aunque también habría que decir que el primer mandamiento choca con el resto, según lo veo yo.
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#61   **
#12 #11 En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás".
**

Y en el Islam que tiene los 10 mandamientos y es una extensión del judaismo y cristianismo con menos agresividad justificada en la letra que estas. En el antiguo testamento está el "no matarás" y un poco más allá el "no dejarás con vida a la hechicera" o "el que se acueste con hombre como se hace con mujer será muerto". POr eso se usaba la lapidación así que…   » ver todo el comentario
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#70   #69 Creo que le contesatabas a #61
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#27   #8 #10 No conlleva pena porque los europeos en general y los españoles en particular se han sacudido del yugo de la religión, no porque el cristianismo sea más misericordioso en ese sentido.

#20 Es verdad que el islam es una religión militante en su esencia, pero también lo es el cristianismo. Frases como "el que no está conmigo está contra mi", o " el que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado", son justificaciones perfectas para la persecución del incrédulo. La orden de predicar el evangelio es aún más directa, y en ese sentido el cristianismo tiene una agenda no muy diferente a la del islam.
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 *   klam klam
#33   #26 Discriminar es una cosa, pero perseguir es otra.

En efecto, los ateos en algunas partes de EEUU son discriminados, así como algunos grupos cristianos y musulmanes son discriminados en algunas partes de Europa, eso es inevitable (aunque podemos hacer mucho para reducir dicha percepción). Lo evitable es la persecusión.

#31 Es que hay demasiada gente; son conflictos principalmente demográficos, no religiosos.

#27 Es verdad que el islam es una religión militante en su esencia, pero…

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 *   bonito bonito
#42   #33 " Es que hay demasiada gente; son conflictos principalmente demográficos, no religiosos."

¿PERO QUE DICES? si se tuvieron que separar en dos países (India y Pakistan) moviendo a millones de personas de un país a otro según su religión porque se mataban. (Y se siguen matando)
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#44   #42 En estos países subdesarrollados la religión es una bandera, más que un sistema espiritual.

Lo mismo con los deportes: en áfrica hay personas que se han matado por causa de los deportes; pero eso no significa que los deportes son malos.
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#46   #44 "áfrica hay personas que se han matado por causa de los deportes" en España tambien.

elpais.com/diario/2003/10/08/deportes/1065564016_850215.html

El mundo esta lleno de gilipollas, lo de menos para esa gente es la razón por la que lo hacen.
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#47   #44 Pero vamos a ver, ¿No ponías hace unos comentarios de ejemplo a la India por su tolerancia religiosa ?
¿Como me vienes ahora con que la culpa es de que son unos fanáticos religiosos por naturaleza? ¿Hay tolerancia religiosa en la India o no la hay?

"en áfrica hay personas que se han matado por causa de los deportes; pero eso no significa que los deportes son malos."

Anda, ¿Los deportes no son malos? pues menos mal que me lo has dicho.

En internet hay personas que dicen gilipolleces, pero eso no significa que internet sea malo.
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 *   satchafunkilus satchafunkilus
#52   #47 Pero vamos a ver, ¿No ponías hace unos comentarios de ejemplo a la India por su tolerancia religiosa ?

Las cosas no son blancas o negras. Sí oienso que hay tolerancia en India, pero ello no implica que no existan conflictos, lo cual nunca he negado. Sin embargo, en otros países menos poblados hay muchos más conflictos sociales, y es a eso lo que me refiero.
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#53   #52 ¿Mas conflictos que tener que separar a musulmanes e hindúes en dos países para que no se maten?

Joder, ¿tan difícil te es reconocer que no has usado un buen ejemplo?
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 *   satchafunkilus satchafunkilus
#55   #53 Es que ese ejemplo prueba mi punto: el Islam es una ideología que promueve intolerancia, más allá de una religión. El resto de las religiones en la India conviven en relativa paz.
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#57   #55 Que convivan en relativa paz no me basta. El sistema de castas hindú, reforzado por los siglos por su religión basada en la reencarnación (de la que el cristianismo por cierto renegó ,no se en que concilio exactamente, porque quitaba PODER a la iglesia) es una auténtica aberración. Hasta que no nos libremos de todas las religiones, no serán libres las sociedades.

Tu podrás hacer el proselitismo que quieras, pero los hechos en la historia están ahí. Que Galileo no fue perseguido por…   » ver todo el comentario
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 *   Demloc Demloc
#66   #33 "Lo más militante que vemos en el cristianismo fueron las cruzadas, y fueron principalmente para evitar la invasión musulmana de Europa. "

Yo creo que fue una invasión para hacerse con el santo grial y secretos de alquimia, etc, etc. Que encontraran lo que buscaban o no, ahí ya no voy a entrar, pero fueron buscando "tesoros", eso lo tengo bastante claro.
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#67   #66 Sí y no. Tanto musulmanes como cristianos trataron de controlar Jerusalén; sin embargo algunas cruzadas fueron para defender Europa.
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#32   #10

En españa la apostasia no conllevaba absolutamente nada, que ahora mismo, la apostasía como tal no existe.

Y para puntualizar del todo, diremos que en españa la apostasía como tal no pinta nada ahora que tenemos una sociedad secularizada, por mucho que la mayoría de la población afirme ser creyente (cosa mas bien falsa).
No es la religión lo que avanza. Es la sociedad. La religión va detrás a regañadientes.
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#13   ¨¨Los ateos son retratados en los medios oficiales saudíes como una amenaza existencial y de corrupción para la sociedad. Un clérigo incluso habló recientemente de una: "ola de ateísmo que azota el país."

Hostia, mira, lo mismo que dicen en España, yo creia que era un mal endémico el que nos estuvieran los curas dando la chapa.

PD: #8, #9, en España, durante en XIX era OBLIGATORIO ser cristiano católico y está explícito en algunas de las constituciones, no solo diciendo que "España es católica" sino con el más fuerte: "Los españoles profesan la religión católica". Y no cambió hasta bien avanzado el siglo.
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#14   #8 #13 Franquismo.
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#69   #13 "En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás". Si hablamos de fundamentos, los del catolicismo no admiten la pena de muerte. Ni por ser ateo ni por nada. "

El catolicismo no mata, lo hace el brazo secular... que curiosamente esta bendecido pro el brazo religioso. Y asi hasta hace bien poco, con la abolicion de la Inquisicion, substituida por la Milicia Nacional, origen de la Guardia Civil. Creo que fue Priciliano el primer hereje que murio…   » ver todo el comentario
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 *   Ann Ann
#48   #8 Me gustaría saber en que parte del Islam condena a muerte al apóstata. Soy ateo. Esperando...
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#50   #48 When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives.
-- Holy Qu'ran, Sura xlvii.4

Y por supuesto, hay más.
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#60   #48
En el coran:
Qur'an (4:89)
Qur'an (9:11-12)
Qur'an(2:217)
Qur'an(9:73-74
Qur'an(88:21)
Qur'an(5:54)
Qur'an(9:66)

En los Hadith:
Bukhari (52:260)
Bukhari (83:37)
Bukhari (84:57)
Bukhari (89:271)
Bukhari (84:64-65)
Bukhari (84:58)
Bukhari (84:64-65)


Ademas existe consenso en las cuatro escuelas de jurisprudencia Sunni, así como en los juristas clásicos chiitas, en que los apostatas del islam deben ser ejecutados.
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#24   #5 Sí, de todos modos Arabia Saudí es uno de los casos más extremos. Creo que no existen más de 3 o 4 paises islámicos donde se apliquen estas penas a los "apostatas". En general en cualquier país musulmán ser ateo está mal visto, pero en algunos como Arabia es un delito que puede ser penado con la muerte.

Pero si viajáis a Estambul por ejemplo (la Turquía profunda es otra historia), veréis que allí hay gente de todo tipo de creencias, aunque los musulmanes sean mayoría. Yo no hace…   » ver todo el comentario
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#25   #24 En teoría Turquía es laico. Por lo tanto no debería causarte problemas no tener religión. Y en consecuencia, en teoría Turquía no es comparable a un país islámico.
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#30   #5

Ese es el problema. Que mucha gente se ha creido eso de que solo hay ateos en el cristianismo. Y eso perjudica a los propios ateos árabes.
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#36   #1: Lo vi por Reddit así de pasada, no pensaba que fuera a estar tan bien.
Gracias por la molestia.
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 *   santino santino
#62   #1 "Me di cuenta que algunas de las enseñanzas religiosas y reglas no tenían sentido. Así que empecé a hacer preguntas acerca de cosas pequeñas" Hacerse pequeñas preguntas, osea, pensar, el primer paso para abandonar la religión...
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#4   #2 #3 La apostasía del islam para hacerse ateo o abrazar otra religión es uno de los peores pecados que puede cometer un musulmán. Debe ser terrible la situación de este hombre y otros ateos saudíes como él.
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 *   Esteban_Rosador Esteban_Rosador
#15   #4 Es lamentable para ateos, cristianos y otros grupos musulmanes minoritarios.

No sé porque no pueden ser como en India (en este sentido, claro), donde hay variedad religiosa y existe cierta tolerancia hace cientos de años (aunque siempre ha habído conflictos).
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#17   #15 pasa lo mismo en todos los sitios donde hay una religión mayoritaria, en España a mucha gente le molestan (por no decir otra cosa) las mezquitas por ejemplo, la libertad religiosa siempre se pide para la religión propia.
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#20   #17 Lo siento, pero debo discrepar. Sí es cierto que los grupos mayoritarios religiosos, políticos y culturales incluyen o pueden discriminar a gupos minoritarios, pero ello no implica necesariamente matar o encarcelar a los que no comparten sus creencias, ni mucho menos obligarlos a adoptar sus ideas.

Por ejemplo, en Brazil, Colombia, Italia, EEUU lagran mayoría son cristianos, pero sin embargo la discriminación que existe ahí contra grupos no cristianos es incomparable a la discriminación…   » ver todo el comentario
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#26   #20 no estoy de acuerdo, en EEUU son cristianos pero no son todos católicos por poner un ejemplo. Ademas que en la propia creación del Pais decretaron la libertad religiosa y aún así:

"Los estadounidenses todavía piensan que es aceptable discriminar a los ateos en formas consideradas fuera de los límites para otros grupos"

es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n_contra_los_ateos

Puedes ver mas ejemplos de otros paises en la misma web
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#31   #15 Hombre, precisamente la India, Un país que se separó en dos por culpa precisamente de la religión y que lleva en guerra por un pedazo de tierra desde entonces no es un buen ejemplo.
votos: 3    karma: 31
 *   satchafunkilus satchafunkilus
#3   Es deprimente. Me recuerda a "Farenheit 451".
Mis respetos por "Jabir". Es un auténtico héroe y ojalá, algún día, vea llegar la libertad a su país (aunque lo dudo).
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 *   mataclanes
#6   Arabia Saudí: más o menos lo mismo que Irán, pero no escucharás hablar sobre el tema ni un 10% de lo que se hace con este último.
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#22   #6 Es peor que Irán. Aún es más extremista. He conocido bastantes iraníes ateos(obviamente emigrantes) pero ateos.
votos: 4    karma: 39
 *   llorencs llorencs
#19   Cierta gente (inyegristas) consideran que defender ideas contrarias a las suyas son un ataque a las suyas y no una defensa de las suyas.
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#21   Cuando necesite pedir un visado para entrar en Arabia Saudi unos dias me preguntaron la religion como dato indispensable. Cuando comente que pondria ateo me comentaron que mejor no lo hiciera, que para los de alli la ofensa era mayor la de ser ateo que ser catolico, por ejemplo. Decian que "al menos crees en algo".
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#29   Allí leer libros ateos o contra lo que dicta el poder establecido es una odisea. Aquí, que están todos al alcance de la mano en bibliotecas, librerías e Internet, sin embargo, igualmente solo unos pocos los leen. La mayoría de la gente rumia lo que le dan, sobre todo si ya lo ha rumiado otro previamente. Todo masticadito, para que entre bien.
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#35   Jabir explica que la adquisición de estos libros era difícil. A menudo, tenía que pasarlos de contrabando en Arabia.
Vamos, que los que prohíben esos libros son totalmente conscientes de que no llevan razón.
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 *   --322662--
#37   ¿Y Rajoy qué piensa hacer respecto a esto? ¿Cuando va a implantar la misa obligatoria? NO bromeo, en este país ya la hubo.
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 *   Kovaliov Kovaliov
#41   Gracias a gente así el mundo poco a poco será un lugar mejor.
votos: 0    karma: 7
#43   La historia de Jabir es una prueba evidente de la educación destruye creencias estúpidas. Así que más leer.
votos: 2    karma: 22
#45   Visto lo visto, aquí nos quejamos de vicio. xD xD
votos: 0    karma: 9
#51   El ateísmo es una religión que debe ser respetada como todas las demás. :troll:
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 *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
#59   Oh Arabia Saudita, ese país con un reinado tan democrático y apacible, tan amigable con los Estados Unidos, que sólo es aliado de países así de justos y donde los derechos humanos son tan respetados.
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#64   **
Kepler admitía abiertamente que su religión lo motivó a investigar las leyes que gobernaban las órbitas de los planetas;
*
y vaya que lo frenaron años o le crearon problemas familiares como con su madre etc..

*
Newton escribió sobre teología,
*

Y alquimia y se dedicó a buscar ladrones y cosillas así también

Pero la máquina entre la máquina de Anticitera (máquina del todo de la época nada de oopart ni gilipolleces) hasta su sucesor…   » ver todo el comentario
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#71   **
La religión nunca ha estado en contra de la ciencia como un todo, a
**
La de estupideces que se llegan a leer ¡madre mía!

Solo recuerdo una de las infinidad de anécdotas habituales.

En 1612 El padre Lorini (dominico) acusa a Galileo Galilei de defender la teoría copernicana, contraria a las Escrituras, y el arte diabólico de las matemáticas ( tal como suena pero dice "un tal Ipernico, o como se llame" para referirse a Copérnico y así, teniendo mucho cuidado con problemas legales…   » ver todo el comentario
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