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#4:
#2 esas desalobradoras el rechazo es cal, no clorudo sódico.
#1 no son desaladoras, son desalobradoras, le quitan sales al agua potable o agua dura para tener agua muy blanda y mejorar la calidad del agua ya que por muy pocas sales si no llueve el terreno se vuelve salino, más si se usa sistemas agrícolas mal diseñados.
Y se gastaran igual aunque vuelva a hacer el salmuereducto: https://www.laverdad.es/murcia/encargan-estudio-construir-20180227013156-ntvo.html
#1 no son desaladoras, son desalobradoras, le quitan sales al agua potable o agua dura para tener agua muy blanda y mejorar la calidad del agua ya que por muy pocas sales si no llueve el terreno se vuelve salino, más si se usa sistemas agrícolas mal diseñados.
Y se gastaran igual aunque vuelva a hacer el salmuereducto: https://www.laverdad.es/murcia/encargan-estudio-construir-20180227013156-ntvo.html
#10:
#7 No hay manera de llevarla al Mediterráneo a bajo coste. Ten en cuenta que no la ponen directamente en el Mar Menor, sino en la rambla del Albujón, que atraviesa todo el campo de Cartagena de norte a sur y de oeste a este. Luego dejan que la gravedad y las lluvias (cuando las haya) hagan el resto.
#9:
#4 Las desalobradoras también retiran el cloruro sódico... no se usa para agua de mar sino subterránea (con menos sodio y con sales típicas de tierra, calcio y magnesio).
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La desalación puede aplicarse tanto a agua de mar como a agua salobre, dando lugar a dos tipos de desalación. Las desaladoras, por un lado, obtienen agua apta para el consumo humano mediante el tratamiento del agua de mar. Las plantas desalobradoras, por su parte, son desaladoras de aguas subterráneas salobres o de aguas superficiales salobres. La peculiaridad de la llamada agua salobre es que típicamente contiene menores niveles de iones cloruro y sodio que el agua de mar, pero una mayor concentración de otros iones como calcio, magnesio, sulfatos y bicarbonatos; siendo su salinidad mucho menor a la marina. Las aguas salobres presentan, por lo tanto, una salinidad intermedia entre el agua dulce y el agua del mar.
La presión necesaria para que ocurra este proceso depende de la cantidad de sales disueltas y el porcentaje de recuperación que se quiera obtener. Por ejemplo, la presión de operación para desalar agua de mar es de 60 bar (o superior) mientras que la presión de operación de una desalobradora puede estar por el orden de los 21 bar, dependiendo de la salinidad de la alimentación y del porcentaje de recuperación deseado.
Por esta particularidad, las plantas desalobradoras consumen una menor cantidad de energía que las plantas desaladoras de agua de mar.
http://www.laenergiadelcambio.com/diferencias-entre-la-desalacion-de-agua-de-mar-y-la-de-aguas-salobres/
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La desalación puede aplicarse tanto a agua de mar como a agua salobre, dando lugar a dos tipos de desalación. Las desaladoras, por un lado, obtienen agua apta para el consumo humano mediante el tratamiento del agua de mar. Las plantas desalobradoras, por su parte, son desaladoras de aguas subterráneas salobres o de aguas superficiales salobres. La peculiaridad de la llamada agua salobre es que típicamente contiene menores niveles de iones cloruro y sodio que el agua de mar, pero una mayor concentración de otros iones como calcio, magnesio, sulfatos y bicarbonatos; siendo su salinidad mucho menor a la marina. Las aguas salobres presentan, por lo tanto, una salinidad intermedia entre el agua dulce y el agua del mar.
La presión necesaria para que ocurra este proceso depende de la cantidad de sales disueltas y el porcentaje de recuperación que se quiera obtener. Por ejemplo, la presión de operación para desalar agua de mar es de 60 bar (o superior) mientras que la presión de operación de una desalobradora puede estar por el orden de los 21 bar, dependiendo de la salinidad de la alimentación y del porcentaje de recuperación deseado.
Por esta particularidad, las plantas desalobradoras consumen una menor cantidad de energía que las plantas desaladoras de agua de mar.
http://www.laenergiadelcambio.com/diferencias-entre-la-desalacion-de-agua-de-mar-y-la-de-aguas-salobres/
Comentarios
Pásmense —parece decir el autor a lo largo de todo el artículo— hay gente en la GC que sabe aritmética. Conste que no pretendo quitar mérito a los profesionales de la GC. Lo que me choca es que un periodista muestre tal entusiasmo —y diría que sorpresa— por el uso del método científico en las investigaciones policiales.
#22 Lo interesante no es que sepan contar, sino que se les haya ocurrido que de este modo podían estimar la cantidad de agua tratada. Bastaba con que a los agricultores se les hubiera ocurrido comprar el producto fuera de la región para echar al traste la investigación, pero se ve que no son tan "listos" como la Meletérica. De todos modos los que leemos La Verdad de Murcia bien conocemos las dotes "teatrales" de Ricardo Fernández.
#29 Se me había quedado en el tintero que era «Laverdá».
Por otra parte ¿crees que en el ministerio de interior no han visto CSI? Algunos además de comer jamón ven la tele.
¿Tan difícil es sancionar duramente a cualquiera que vierta residuos en la laguna?
#8 Mejor coger un tramo de carretera de 120, ponerlo a 80 y un par de radares. Es mas rentable y podemos llamar terrorista de la carretera a quien vaya a 85. Ah, y se hace buena caja.
#8 No son cualquiera, son "familiares"...
La alternativa de Zp para el trasvase. Mierda
#13 tiene bastante poco que ver sustituir el agua del trasvase por desaladoras con el uso de las aguas subterráneas y por acometida en un terreno de muy bajas precipitaciones haciendo necesario el uso de desalobradoras.
#23 Y sin embargo, no has sido capaz de usar ningun argumento que le contradiga.
#31 #26 pues tenéis razón, he contestado visceralmente a un comentario de un tema al que me dedico y apasiona. Pido disculpas por ello. Lo que comenta #20 es como decir que 2+2 son 5. Existen multitud de estudios y proyectos para minimizar los vertidos de salmuera al mar, que son súper tóxicos. Se está trabajando en ello porque es muy probable que nuestro futuro dependa de desaladoras y desalobradoras, pero decir que en 5 metros eso ya está disueltos diluido demuestra una irresponsabilidad e ignorancia en el comentario tremendo.
Para intuir el daño que producen las salmueras en el mar basta con buscar algo en Google... no me quiero expandir más
#33 Aprovecho que eres experto en el tema para hacer la pregunta obvia: Por que es un problema devolver al mar lo que del mar ha salido?
Es decir, si le quitas sales al mar, es lógico tirarlas de nuevo al mar, no? Algo no entiendo. ¿Es que tiene contaminantes agregados por el proceso?
#34 si echas la sal de una paella para 200 personas a una paella para 3, seguramente esas tres personas acaben jodidas.
Ese razonamiento que haces no es válido, imagina que el fango de las depuradoras lo devolvemos al centro de las ciudades: total, como ha salido de ahí...
Lo que sucede es que esas salmueras son más densas que el agua. Se van yendo hacia el fondo creando una especie de “gusano de sal” que se va diluyendo muy poco a poco. Ese “gusano” quita oxígeno disuelto al agua y arrasa con la vegetación. La falta de vegetación altera todo el ecosistema... y el resto te lo puedes imaginar
#37 te he votado positivo por que algunas cosas que dices tienen sentido, pero otras no.
si echas la sal de una paella para 200 personas a una paella para 3, seguramente esas tres personas acaben jodidas.
Pero es que una desalobradora no agrega sal al medio, solo tira la que ha cogido previamente. Por lo que tu ejemplo de la paella está muy mal traído. Si yo cojo el agua de la paella, el quito la sal y luego esa misma sal se la echo de nuevo a la pella, pues la paella no va a estar salada, claramente va a haber la misma cantidad de sal final.
imagina que el fango de las depuradoras lo devolvemos al centro de las ciudades: total, como ha salido de ahí...
Eso es un mal ejemplo, el centro de la ciudad es una infraestructura artificial, donde sal, barro etc necesitan estar artificialmente fuera de las superficies para que sean útiles. No es el caso de un ecosistema, donde hay barro y sal de forma natural.
Lo que sucede es que esas salmueras son más densas que el agua. Se van yendo hacia el fondo creando una especie de “gusano de sal” que se va diluyendo muy poco a poco. Ese “gusano” quita oxígeno disuelto al agua y arrasa con la vegetación. La falta de vegetación altera todo el ecosistema... y el resto te lo puedes imaginar
Esta parte es por la que te he votado positivo. Pero parece un problema de fácil solución, solo hay que disolver bien la sal antes de devolverla, y tirarla en una corriente de agua para que se la lleve. De esta forma, conforme pasa la corriente tu coges el agua, le quitas la sal, y devuelves la sal, que de hecho, ya estaba ahí en un primer lugar.
No se, parece que el único problema es devolverla disuelta y no tirarla al fondo, no?
#46 de hecho ya se está disolviendo para reducir ese impacto, pero energéticamente es una barbaridad, porque por un lado necesitas mucha energía para hacer funcionar la ósmosis y la ultrafiltracion (aparte de los costes operacionales) para conseguir buena calidad de agua dulce, para luego tener que diluir la salmuera resultante.
Lo de la paella pues si que estaba cogido con pinzas, pero lo que quería decir es que si no diluyes y echas la misma sal en menos agua... al final afecta a la calidad del plato
#34 mira, más fácil. Sacado de Google: es exagerado porque el mar menor no es el mar muerto, pero imagina esa concentración localizada alrededor del emisario donde se vierte:
“La concentración de sal en el mar muerto es aproximadamente diez veces más salado que los océanos; la salinidad en el resto de los mares es de 35 gramos por litro. En el mar Muerto es de 350 a 370 gramos por litro, por lo que pocos seres vivos habitan en él, salvo las artemias.”
#38 Pero es que volver a verter lo que se ha quitado antes no aumenta la concentración de sal.
#42 por la grosería antes me he disculpado. Ya que la vuelves a mencionar me vuelvo a disculpar nuevamente. Respecto a lo otro:
Antivacunas (y agua)
https://www.iagua.es/noticias/redaccion-iagua/salmuera-producida-16000-plantas-desalinizadoras-mundo-amenaza-oceanos
Creacionistas (la ONU)
https://lta.reuters.com/articulo/ambiente-salmuera-idLTAKCN1P81T4-OUSLT
Conspiranoicos (MMA)
http://www.elaguapotable.com/Desalacion%20Agua%20de%20Mar%20y%20el%20vertido%20de%20la%20sal%20muera.pdf
Ya otro día hablamos de la factura eléctrica de las desaladoras, y si esa energía sale de las nubes y del arco iris...
Imagino que al final de todo esto se crearán defensores y detractores, como ha habido de la energía nuclear, de las incineradoras o de la manera de repoblar bosques quemados.
#44 Los dos primeros enlaces son versiones del mismo donde en la fuente original solo dicen que como cada vez hay más plantas hay que ir con cuidado aunque la tecnología cada vez lo pone más fácil. El tercer enlace que pasas dice que no hay tal problema.
Y lo de la factura eléctrica muy bien, pero es otro tema.
#34 sí tiene contaminantes, los que se usa para eliminar seres vivos que atascan las membranas y crean puntos de salmueras que buenos no son.
Pero es bastante peor en una laguna prácticamente cerrada y sin planificación(no es lo mismo un emisario sea colocado en un punto donde la corriente pueda diluirlo rápido, se tenga acceso a agua dulce de una planta de tratamiento de aguas residuales o la propia agua del mar cuando el precio de la electricidad sea bajo para diluir la salmuera antes del emisario.
#39 Yo habia pensado eso que se podrian mezclar con el emisario de aguas residuales aasi ambos desperdicios acabarian diluidos. Pero veo que se hace cuando se puede.
No sé si por la zona hay estanques de tormentas, a lo mejor se podrian usar para guardar la salmuera y soltarla cuando hay mucho caudal y es mas facil diluirla.
No se si se utilizan tecnicas de recarga de acuiferos, ya que el problema es de las sales de las aguas subterraneas. Algunas tecnicas son crear balsas filtrantes donde va el agua cuando llueve mucho, asi no se va por el cauce; o rascar el rio, para se filtre más agua al acuifero.
https://es.wikipedia.org/wiki/Recarga_artificial_de_acu%C3%ADferos
Tambien hay tecnicas de osmosis forzada, pero no se si utilizan en la vida real.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93smosis_forzada
Tambien se puede utilizar el agua salada para hacer el proceso inverso y obtener electricidad.
https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_azul
#33 He buscado en Google y me sale esto: https://chsegura.es/export/descargas/planificacionydma/planhidrologiconacional/informesalternativas/docsdescarga/DesalacionAguaMarySalmuera_18_6_04.pdf
"Existen formas óptimas de vertido de la salmuera que evitan cualquier efecto medioambiental negativo y con la aplicación de herramientas matemáticas de cálculo siempre se llega a una solución perfectamente viable técnica y económicamente"
De hecho, todo lo que he encontrado sobre el tema era sobre métodos que reducen el impacto hasta hacerlo irrelevante a pocos metros del vertido.
Así como ya te han hecho notar que al responder con grosería no suele ser la major respuesta, te hago notar yo ahora que decir "busca en Google" es la típica respuesta de antivacunas, creacionistas y todo ese tipo de conocimiento que se basa en rumores y en campañas sin base de conspiranoicos.
#28 No se saca de él.
El mar menor sin actividad humana sería una laguna supersalina de forma habitual o estival, el agua del mar entra en cara marea evaporándose y quedando sal marina salvo los días de precipitaciones, aún así esas precipitaciones arrastrarían una cantidad muy importantes de sales fluviales(las que se desalobran).
Actualmente el mar menor tiene el ciclo como si hubiera muchas precipitaciones por el agua del trasvase tanto del Segura como la del Tajo vía Segura(o de desaladora si fuera el caso), recibe mucha agua dulce y si, parece contradictorio pero no cuentas la enorme cantidad de agua residual doméstica y el drenaje natural del riego del campo, con lo cual haría suponer que la salmuera no sería tanto problema, hasta que los vertidos de salmuera, al contrario que da entender la noticia, no son constantes, creando vertidos puntuales hipersalinos(un emisario a parte de evitar que fuera en la laguna haría una emisión más constante incluso mezclada para reducir la hipersalinidad puntual), a sumar vertidos puntuales de aguas residuales cuando las depuradoras fallan y un vertido estival por el turismo de agua dulce antinatural, con lo cual la vida de la laguna adaptada ya a una zona complicada de forma natural pero más o menos estable soporta cambios en la química del agua enormes.
Mucho me extrañaría que, con el objeto de ahorrar, muchos agricultores no hayan estado haciendo probatinas hasta dar con una dosis menor de esos 3,5 mg eficaz en la prevención de incrusta iones. En ese caso estaríamos ante una cantidad aún mayor de salmuera.
y fomento gastó en 2018 mas de 10 millones de euros en sal y salmuera
Claro, si le quitas la sal al agua salada la tendrás que poner en algún sitio. Supongo que esto no cabe en los tuits y por eso cuando se dice "que pongan desaladoras" no se tiene en cuenta el detalle.
#2 esas desalobradoras el rechazo es cal, no clorudo sódico.
#1 no son desaladoras, son desalobradoras, le quitan sales al agua potable o agua dura para tener agua muy blanda y mejorar la calidad del agua ya que por muy pocas sales si no llueve el terreno se vuelve salino, más si se usa sistemas agrícolas mal diseñados.
Y se gastaran igual aunque vuelva a hacer el salmuereducto: https://www.laverdad.es/murcia/encargan-estudio-construir-20180227013156-ntvo.html
#4 pues es verdad....
#4 Las desalobradoras también retiran el cloruro sódico... no se usa para agua de mar sino subterránea (con menos sodio y con sales típicas de tierra, calcio y magnesio).
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La desalación puede aplicarse tanto a agua de mar como a agua salobre, dando lugar a dos tipos de desalación. Las desaladoras, por un lado, obtienen agua apta para el consumo humano mediante el tratamiento del agua de mar. Las plantas desalobradoras, por su parte, son desaladoras de aguas subterráneas salobres o de aguas superficiales salobres. La peculiaridad de la llamada agua salobre es que típicamente contiene menores niveles de iones cloruro y sodio que el agua de mar, pero una mayor concentración de otros iones como calcio, magnesio, sulfatos y bicarbonatos; siendo su salinidad mucho menor a la marina. Las aguas salobres presentan, por lo tanto, una salinidad intermedia entre el agua dulce y el agua del mar.
La presión necesaria para que ocurra este proceso depende de la cantidad de sales disueltas y el porcentaje de recuperación que se quiera obtener. Por ejemplo, la presión de operación para desalar agua de mar es de 60 bar (o superior) mientras que la presión de operación de una desalobradora puede estar por el orden de los 21 bar, dependiendo de la salinidad de la alimentación y del porcentaje de recuperación deseado.
Por esta particularidad, las plantas desalobradoras consumen una menor cantidad de energía que las plantas desaladoras de agua de mar.
http://www.laenergiadelcambio.com/diferencias-entre-la-desalacion-de-agua-de-mar-y-la-de-aguas-salobres/
#9 apenas, la laguna lleva décadas con el flujo de agua invertido(entra más agua fluvial que salada) sin ser simultáneo con las precipitaciones por el trasvase.
La intrusión salina afecta principalmente a las zonas de Cabo Roig y Torrevieja.
De hecho lo de la noticia no está en de las zonas bajas con lo que es más difícil aunque sí está cerca de la laguna.
Desalobrar se desalobra incluso el agua del trasvase, depende de la conductividad del terreno.
#4 Pero lo que dicen y el problema a tratar es de salmuera. La sal quitada (por desaladoras o desalobradoras).
#24 perdona pero no entiendo a que te refieres.
Si es por que no me refiero a una desaladora general es que éstas están para conseguir agua potable con otros problemas.
La de la noticia son para obtener agua apta para riego, que tienen otros problemas, que hasta que llueva es un problema intrínseco sea con agua de trasvase o desalada.
#4 Desalinizadoras o desalobradoras lo cierto es que la situación es tragica para los agricultores en esa zona. Y me parece lamentable que se niegue el trasvase desde el norte utilizando argumentos de que serviría para campos de golf. Mientras, el Delta del Ebro sigue con el monocultivo de arroz obtenido por encharcamiento .
#1 Y no pueden ponerla en el Mediterráneo? Que yo ni idea, pero supongo que sería menos dañino por su tamaño.
#7 No hay manera de llevarla al Mediterráneo a bajo coste. Ten en cuenta que no la ponen directamente en el Mar Menor, sino en la rambla del Albujón, que atraviesa todo el campo de Cartagena de norte a sur y de oeste a este. Luego dejan que la gravedad y las lluvias (cuando las haya) hagan el resto.
#10 el salmueroducto existía, la planta de la noticia no era ilegal, solo que al retirar el salmueroducto perdió donde echar el rechazo, y se quitó a la espera de poner otro. De hecho otras plantas de esa zona van a inyección profunda de salmuera, no tiene que ir a la planta de tratamiento.
#7 ¿Dónde exactamente? ¿En Calblanque, en las salinas de San Pedro, en Bolnuevo, en Cabo de Palos, en Calabardina...?
La vertieron en el mismo lugar de donde la habían sacado un poco antes. ¿Y?
#16 cada vez que vayas a cagar vamos a recoger tu mierda y devolverla mediante un tubo a una olla en tu cocina. Te va a encantar.
#17 amazing
#17 La comparación es absurda. La salmuera se diluye al momento. A 5 metros de distancia no tiene efectos perceptibles.
#20 perdona que te diga desde el cariño y el conocimiento que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando
#23 Una pregunta, si #20 no tiene "ni puta idea", cómo es posible que no le hayas indicado dónde está su error y por qué?
Yo generalmente sospecho de la gente que usa el lenguaje que tú estás usando, y que no aporta ningún dato al debate.
#17 Jajajajaja no hace falta, creo que Gispert no solo echa mierda por el culo, por lo que se ve también por la boca.
#21 Qué nivel.
Den gracias al lumbrera de ZParo
#49 ¿por hacer más grande la desaladora del Mojón para precisamente recoger esas salmueras y verterlas por su emisario fuera de la laguna?
Dar gracias a esta gente, 500 desalobradoras vertiendo de forma ilegal y a los gobierno regionales por hacer la vista gorda y ni poner un sistema de drenaje como está proyectado https://www.laverdad.es/murcia/iban-taponar-salmueroducto-20190122004619-ntvo.html
Y si no fuera por Paco el Rana en lugar 3,8 millones de metros cúbicos de salmuera lo mismo serian el doble o el triple.
Y no se pueden poner en el mar menor bombas que mejoren la recirculacion del agua, tipo las bombas con las que drenaron Nueva Orleans después del huracán que movían una burrada de caudal???
y yo dejándome una pasta en sal para la descalcificadora
Teniendo en cuenta que el mar menor es practicamente un lago lo normal seria que no se permitieran vertidos en el.
#25 A no ser que la sal se saque de él (supongo)