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#2:
Y mientras tanto, en España, el tribunal constitucional avalará, la segregación por sexos. la segregación en “itinerarios académicos”, que la religión continue siendo una asignatura que puntúe para el expediente escolar, con alternativa obligatoria.
¿estamos yendo hacia atrás o es que no avanzamos nunca?
¿estamos yendo hacia atrás o es que no avanzamos nunca?
#26:
#1 Este mini reportaje fomenta el neoliberalismo educativo. Al final lo que se consigue es una critica del sistema público español y eso es lo que quieren: que se instale la opinión que el sistema educativo español es una mierda, cuando lo cambien como lo están haciendo por uno privatizado, la gente pensará: "Total, el sistema educativo era una mierda".
Primero es importante darse cuenta que en este reportaje no hay comparación porque falta la visita a los centros españoles (dsd un punto de vista más objetivo, no trabajando en el centro). Y que luego digan lo que han visto, se cagan por patas en comparación con Finlandia por el alumnado, factor omitido en la noticia (deja bastante mal a los profes, de acuerdo, ¿Pero la diferencia con los alumnos que son reflejon total de nuestra sociedad?).
Se nos olvida que aquí manda Belén Esteban, el deporte de Josep Pedredol y los mapfre (estafar al seguro). "la culpa es del profesor y de los políticos para todo" no vale (para alguien de izquierda debiera estar claro, por aquello de infraestructura y supraestructura).
Esto es consecuencia del peor mal del sistema educativo español: la falta de recompensa, la ausencia descarada de meritocracia, cada vez hay que estudiar más para tener trabajos más inciertos y peores. Y esto amigo no es un problema del sistema educativo, querer estudiar algo tan social como el sistema educativo aislándolo de la sociedad es de por sí torticero.
Dicho de otra forma, estudiar ha dejado ser causa de movilidad social para ser conscuencia de la clase social, la escuela está reproduciendo las desigualdades sociales en España todavía más si cabe por el falseamiento del índice de aprobados. Tiempo al tiempo, esto ya viene siendo apuntado hasta por los pedágogos críticos con el profesorado como Enguita.
La frase estudiar no sirve para nada cobra sentido en España. Esto es lo más peligroso.
Primero es importante darse cuenta que en este reportaje no hay comparación porque falta la visita a los centros españoles (dsd un punto de vista más objetivo, no trabajando en el centro). Y que luego digan lo que han visto, se cagan por patas en comparación con Finlandia por el alumnado, factor omitido en la noticia (deja bastante mal a los profes, de acuerdo, ¿Pero la diferencia con los alumnos que son reflejon total de nuestra sociedad?).
Se nos olvida que aquí manda Belén Esteban, el deporte de Josep Pedredol y los mapfre (estafar al seguro). "la culpa es del profesor y de los políticos para todo" no vale (para alguien de izquierda debiera estar claro, por aquello de infraestructura y supraestructura).
Esto es consecuencia del peor mal del sistema educativo español: la falta de recompensa, la ausencia descarada de meritocracia, cada vez hay que estudiar más para tener trabajos más inciertos y peores. Y esto amigo no es un problema del sistema educativo, querer estudiar algo tan social como el sistema educativo aislándolo de la sociedad es de por sí torticero.
Dicho de otra forma, estudiar ha dejado ser causa de movilidad social para ser conscuencia de la clase social, la escuela está reproduciendo las desigualdades sociales en España todavía más si cabe por el falseamiento del índice de aprobados. Tiempo al tiempo, esto ya viene siendo apuntado hasta por los pedágogos críticos con el profesorado como Enguita.
La frase estudiar no sirve para nada cobra sentido en España. Esto es lo más peligroso.
#14:
#6 porque así crean ciudadanos acríticos y aborregados. Es de cajón.
Leí hace años que un consejero de educación de una Comunidad Autónoma contrato asesores para que estudiarán el modelo finlandés y la manera de implantarlo. Tras el estudio se le dijo que la implantación del modelo podría llevar unos cuantos años. Respuesta del político? "No, no, esto tiene que hacerse esta legislatura, que luego el mérito se lo lleva otro"
Ejpaññña, macho
Leí hace años que un consejero de educación de una Comunidad Autónoma contrato asesores para que estudiarán el modelo finlandés y la manera de implantarlo. Tras el estudio se le dijo que la implantación del modelo podría llevar unos cuantos años. Respuesta del político? "No, no, esto tiene que hacerse esta legislatura, que luego el mérito se lo lleva otro"
Ejpaññña, macho
#4:
Puff a años luz de nosotros
Esto demuestra que la calidad es infinitamente más importante que la cantidad. No es necesario temarios interminables : España más horas, más temario, más deberes, más , más , más y luego los niños cada vez saben menos menos menos
Profesorado altamente cualificado, no solo en cuanto a conocimiento si no en cómo ejercer bien su profesión.... no son los niños el futuro, joder pues demos importancia a quien lo está formando. Solo el 11% lo consigue ....
La educación pública en un 94 %...impresionante
Esto demuestra que la calidad es infinitamente más importante que la cantidad. No es necesario temarios interminables : España más horas, más temario, más deberes, más , más , más y luego los niños cada vez saben menos menos menos
Profesorado altamente cualificado, no solo en cuanto a conocimiento si no en cómo ejercer bien su profesión.... no son los niños el futuro, joder pues demos importancia a quien lo está formando. Solo el 11% lo consigue ....
La educación pública en un 94 %...impresionante
#1:
Leyendo el artículo, es impresionante las diferencias que existen. Muchas y algunas de ellas enormes.
#6:
¿En España un colegio no puede decidir tomar estas medidas? ¿No hay libertad en nuestro país para elegir el currículo, los horarios, las actividades y a los profesores? ¿Por qué en España todos los colegios tienen que seguir las mismas pautas? ¿Por qué no se da libertad con en Finlandia para que cada colegio experimente cual es el mejor camino para formar a los alumnos? ¿Por qué los políticos tienen que controlar todos los aspectos de la educación, en vez de que sean los docentes?
#7:
Y mientras aquí aun hay muchos que piensan que con lo de "la letra con sangre entra", nos iba mejor, o que está bien "mandar a los vagos y tontos a la FP", o incluso que los niños tienen que tener una educación separada de las niñas...
Lamentable el futuro que tememos por delante.
Lamentable el futuro que tememos por delante.
#54:
Hombre, no creo que sea sólo el sistema educativo. Me gustaría hacer un experimento: profesores y modelos finlandeses con alumnos españoles. Mi apuesta al resultado final es que los profesores acaban al borde del suicidio.
He vivido en el extranjero, y considero que el problema de España no está en las aulas. Es algo más profundo, de identidad, de idiosincrasia, de cultura. Y eso no va a cambiar jamás. Los optimistas creen que cambiará en unas 5-10 generaciones europeístas. Ojalá tuvieran razón.
He vivido en el extranjero, y considero que el problema de España no está en las aulas. Es algo más profundo, de identidad, de idiosincrasia, de cultura. Y eso no va a cambiar jamás. Los optimistas creen que cambiará en unas 5-10 generaciones europeístas. Ojalá tuvieran razón.
#53:
#1 puede pensarse que la brillantez de sus resultados es fruto de las peculiaridades del sistema finés.
Puede pensarse, por contra, que la pérdida progresiva de esa brillantez en Finlandia se debe a esas “peculiaridades” impuestas por ciertos iluminados. El origen de ese éxito cosechado hasta ahora habría que buscarlo en una sociedad pequeña, homogénea, tradicional y disciplinada.
Secreto: el cole son los padres.
Puede pensarse, por contra, que la pérdida progresiva de esa brillantez en Finlandia se debe a esas “peculiaridades” impuestas por ciertos iluminados. El origen de ese éxito cosechado hasta ahora habría que buscarlo en una sociedad pequeña, homogénea, tradicional y disciplinada.
Secreto: el cole son los padres.
#35:
#22 Eso también es un problema añadido, es asqueroso verlo día a día, soy crítico en muchas de las cosas que hacen los profesores pero, por otro lado compadezco a los profesores, eso de controlar a tantos alumnos es a agotador, estuve una mañana junto a otra madre dando clase en el aula de mi chiquillo que son 32 y aún llevando la mitad de alumnos acabé hasta el gorro, no entiendo muy bien el sistema finlandés en el sentido de que cada alumno hace lo que le da la gana, tendría que verlo con más detalle, puesto que si eso se hace aquí muchos de ellos no harían nada y otros, como una niña el día que di clase y me consta que es así siempre, es una incordiante y sólo se dedica a molestar a los demás compañeros y a armar follón.
#39:
#6 mi cuñada lleva a mis sobrinos a un cole fundamentado en un estilo de enseñanza muy similar, mediante el modelo Montessori mayormente, El colegio está muy bien, los niños aprender de una manera muy diferente y divertida pero tienen muchos, muchos problemas para mantener el centro, les ponen pegas por todos lados. Está homologado y todo eso pero... no le auhguro mucho futuro, de momento lo mantienen los padres como cooperativa creo.
#58:
Para mí la diferencia estriba en este párrafo: "Solo el 11% de los que quieren estudiar Magisterio consiguen entrar, y han convertido la profesión en un "objeto de deseo".
Mientras que aquí....pues ya sabemos cómo es el tema en muchos casos.
Mientras que aquí....pues ya sabemos cómo es el tema en muchos casos.
Comentarios
Y mientras tanto, en España, el tribunal constitucional avalará, la segregación por sexos. la segregación en “itinerarios académicos”, que la religión continue siendo una asignatura que puntúe para el expediente escolar, con alternativa obligatoria.
¿estamos yendo hacia atrás o es que no avanzamos nunca?
#2 Quizá porqie aquí somos mucho menos elásticos y responsables que alli.
Me da vergüenza pero cada vez veo posturas mas restrictivas y alienantes.
#2 Es la diferencia entre Europa y Africa... Africa empieza en los Pirineos...
#10 ¡Qué cansinos con lo malo que es España! (Y Portugal, que de paso los metes en esa África que tu dices)
En Alemania a los niños se les separa a los 10-12 años (según el estado) en base a sus competencias. Básicamente se les dice a los padres si su hijo es un hacha o si es más bien tontico, y lo mandan a la Hauptschule, Realschule o al Gymnasium (estando las dos primeras combinadas en según qué estados. Los niños que no van al Gymnasium ya se pueden despedir practicamente de la universidad, quedan relegados a ciertas "formaciones profesionales".
Es decir, que a los 10/12 años ya te están diciendo si tu hijo va a poder o no ser universitario, y con eso le están cortando posibilidades a mansalva en una época en la que practicamente ningún niño sabe que coño hacer con su vida. Los resultados en PISA entre Hauptschule y Gymnasium varían hasta 200 puntos, por ponerte un ejemplo.
¿Te parece un buen sistema? Pues funcionar, funciona.
#68 Me parece un GRAN sistema. Si dieras clase a esos chavales sabrías que con 10 años ya sabes quien NO va a estudiar seguro y va a ser un lastre para sus compañeros. En 16 años no he visto a ninguno de esos que luego cambie. Es más, la mayoría, después de años tocando las narices y frustrando a profesores y compañeros acaban en un formación profesional y hasta tienen su titulito. ¿Por qué no abrirles la puerta antes hacia eso?
#68 je je,
Qué “nazis”
#2 Las dos cosas son lo mismo, si no avanzamos y nos quedamos en el mismo sitio se puede decir que vamos para atrás.
#2 y cual es el problema de la segregacion por sexos??
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-sex_education
En japon por ejemplo el 10% de los colegios son con segregacion por sexos, yo no le veo el problema mientras sea opcional, hay estudios que lo avalan.
https://voxeu.org/article/why-single-sex-schools-are-more-successful
https://www.theeducatoronline.com/au/news/students-do-better-in-singlesex-schools--study/242635
http://www.bbcactive.com/BBCActiveIdeasandResources/Whataretheadvantagesofsinglesexschools.aspx
#21 No sé si un país tan machista y con tanta represión sexual sea un buen ejemplo para decir que la segregación no es mala...
#27 Estados unidos, uk, korea, japon, australia, en otros paises de europa, no se, tu mismo, pon las etiquetas que quieras.
Mientras no me demuestres cientificamente que es peor segregar por sexo, poco me vas a poder argumentar.....
#84 A nivel de estudios o relación con el otro sexo? Es una demostración complicada: en España los centros que segregan son más por motivos religiosos que por otra cosa, y costaría mucho saber si es el lavado de cerebro que les hacen o la segregación lo que causa que sean tan machistas y vean al otro sexo como algo raro o "lejano".
No me preocupan tanto los resultados académicos, sino todo lo demás. Por eso Japón no me parecía un buen ejemplo.
#21 No hay ningún problema siempre que se lo paguen ellos de su bolsillo. La educación impartida por el estado debería ser laica e integradora.
#37 CLARO que se lo pagan, acaso no pagan de su bolsillo impuestos los padres que llevan a sus hijos a esos colegios?????
#83 No. Lo están pagando de mis mi bollsillo más que del suyo, que no tengo hijos y por tanto no me desgraban en la declaración del IRPF, que por ser soltera pago en proporción más impuestos que ellos.
Quien quiera ser exclusivista que se lo pague con dinero propio y no con dinero de todos.
#90 PERO A lo mejor ese que los lleva es millonario y paga mas que tu, o no?
"Quien quiera ser exclusivista que se lo pague con dinero propio y no con dinero de todos."
REPITO, ya se lo pagan, el coste de esos colegios no es mayor que los otros.
#91 En proporción casi seguro que yo pago mucho más que él. Si la educacióin pública se financiara solo con los impuestos de quienes tienen hijos en edad escolar o la sanidad sólo con los impuestos de los que están enfermos no habría para pagar a maestros ni a médicos.
El coste de los colegios que se segrerga no es lo importante, lo importante son los valores que se transmite. Mi hermano vive en Bolivia donde es educador infantil y los problemas de sexismo del paíss son acojonantes. la educación está dominada por las órdenes religiosas que segregan por sexos y transmiten valores sociales distintos según los alumnos sean hombres y mujeres, y estos no están acostumbrados a colaborar ni a trabajar juntos.
#93 "En proporción casi seguro que yo pago mucho más que él. Si la educacióin pública se financiara solo con los impuestos de quienes tienen hijos en edad escolar o la sanidad sólo con los impuestos de los que están enfermos no habría para pagar a maestros ni a médicos. "
PERO Es que tu pagas impuestos no por lo que usas, sino por lo que tienes capacidad de usar, tu has usado sanidad publica? si, has usado escuela publica? si, porque habras ido al colegio no? no te hace falta ser padre, habras sido niño, verdad???
"El coste de los colegios que se segrerga no es lo importante, lo importante son los valores que se transmite"
Que tiene que ver los valores que se transmite con la educacion segregada? te has leido los estudios?
#37 Laica vale. Integradora, ¿por qué? Quien no quiera estudiar y no sepa comportarse a su casa.
#2 No avanzamos, cabeceamos y movemos las piernas sin desplazarnos.
#2 Y una asignatura que diseña el ejército para fomentar el "ehpiritu nasioná".
#2 Y la segregación por idioma.
#2 Eso tiene que ver mucho también con la personalidad española, no sólo con los gobernantes.
En primer lugar, ese método se parece mucho al que yo mando a mis sobrinos, Montessori , el problema es que aquí planteas alternativas al modelo educativo público actual y te saltan al cuello. No existe el hecho diferenciador y se piensa que el modelo educativo tiene que ser el mismo para todo el mundo y estrictamente idéntico, sin ahondar en las diferencias culturales, personales y circunstanciales. Por más que quieras, jamás podrás tratar igual a un alumno que vive rodeado de pobreza, exclusión social y pocas ambiciones que a los que viven en un barrio con comodidades, nunca obtendrás el mismo rendimiento del alumno del primer grupo si le planteas objetivos a 20 años, porque lo primero que piensan es que a ver si en 20 años no están en la cárcel, sus padres no tienen suficiente nivel para explicarle contenidos que no han entendido cuando lleguen a casa y tampoco entienden el concepto de disciplina si no es con el castigo... Pero los dictámenes marcados por Educación son tan estrictos que básicamente los debes tratar igual.
Además la sociedad, y lo leo constantemente aquí en Menéame, ha asimilado completamente que los niños son adultos en pequeño y que hay que tratarlos como tal, se les limita el tiempo de juego y se les obliga a memorizar contenidos, tengan o no utilidad práctica. No en si la memorización, sino como bien indica el artículo un niño es más fácil enseñarle física elemental atornillando o con palancas que dándole un libro de texto, pizarra y lee... socialmente cada niño se puntúa según sus resultados académicos, como si realmente obtener mejor calificación les garantiza un mejor futuro laboral, cuando realmente no es así, sino que necesitas fomentar varios aspectos de su personalidad, que pierda el miedo a discutir con razón, a reclamar derechos, a no tener miedo a discutir un aumento de sueldo...¿os suena?.
Ahondando en esto, la educación pública tal y como está ahora, crea simplemente borregos u obreros, gente dócil, sin críticas más allá de vociferar pero sin visión de futuro, el 90 % aspirará a tener un sueldo fijo y una vida organizada, pero sin tener en cuenta que hay factores externos que pueden alterar esa vida y para los que no están preparados.
También veo que mucha gente no tiene en cuenta que hay diversos modelos educativos y que hay que tener cuidado con los resultados de PISA, porque un niño sometido a presión en extremo puede obtener muy buenos resultados en PISA pero sin embargo acaba en una sociedad tan individualista que el mayor problema se afronta en soledad y acaba en enfermedades mentales y suicidios. Estos sistemas estrictos y totalmente represivos como Japón, China, Korea, Hong Kong... Por contra los sistemas totalmente igualitarios, antaño ejemplos de educación de calidad, como era Italia se han demostrado ineficientes porque los seres humanos no son iguales ni las sociedades idénticas.
Yo tuve la suerte de estudiar en mi país un sistema educativo pensado para las élites, no católico porque había gente de todas las nacionalidades, claro está, becado, y realmente cuando te pones a hablar con educadores de otros sistemas ves las flaquezas y la frustración que lleva a los docentes entregados.
Mientras tanto, algunos se preocupan más de si la educación de la religión o no, que si separación por sexos o que si los padres dejan a los hijos en la puerta sin caminar. En lugar de centrarse en el resto de aspectos. Ésa es la mentalidad imperante, discutamos por el color de la piel del melón, no por su sabor.
#2 ¿Cómo que segregación por sexos? Lo que se están creando son espacios seguros para las niñas, libres de violencias matxistas.
#2 ¿Qué tiene de malo segregar en itinerarios académicos? ¿Qué hacemos con los miles y miles de chavales que a los 10 años ya no dejan dar clase y no quieren aprender? ¿Los mantenemos con el resto hasta los 18 como ahora? Gracias a tu mentalidad las familias de bien se acaban cansando y mandan a sus hijos a un privado donde pueda respirar.
#13 Dato curioso: se lo han pagado de su bolsillo, es decir les interesa hacer bien su trabajo.
Lo digo por la mala fama que suelen tener los funcionarios.
#18 una golondrina no hace verano
#41 Un día frío no quita verano 🐍
#18 hay muchos funcionarios competentes y trabajadores. Si no fuera así la administración pública no funcionaria. El problema del funcionario es que quien no quiere trabajar, no trabaja. Así que se sobredimensionan las plantillas para que salga el trabajo.
#59 Y si a tu chaval le toca el funcionario del estereotipo te jodes. En Finlandia lo echan.
#95 Si a cualquiera le toca el becario de la multinacional (teleoperadores de Vomistar, Robafone, etc.) también. Y mira tú, no son entes públicos sino multinacionales privadas. Y los echen o no va a ser igual, porque el siguiente que te pongan va estar igual de preparado que el anterior.
Pocas veces he visto a un empleado escandinavo pagarse un curso para formarse en algo (muchas menos de las que he visto a un español). Lo digo para romper de paso el topicazo ése de que los españoles lo quieren todo gratis.
#59 No puedo estar más de acuerdo contigo, por eso lo destaqué del artículo.
#18 El problema de los funcionarios no es lo que trabajan sinó que ceden a los intereses de los políticos por no complicarse la vida.
Leyendo el artículo, es impresionante las diferencias que existen. Muchas y algunas de ellas enormes.
#1 Dato curioso: en Finlandia los profesores no son funcionarios.
#1 Este mini reportaje fomenta el neoliberalismo educativo. Al final lo que se consigue es una critica del sistema público español y eso es lo que quieren: que se instale la opinión que el sistema educativo español es una mierda, cuando lo cambien como lo están haciendo por uno privatizado, la gente pensará: "Total, el sistema educativo era una mierda".
Primero es importante darse cuenta que en este reportaje no hay comparación porque falta la visita a los centros españoles (dsd un punto de vista más objetivo, no trabajando en el centro). Y que luego digan lo que han visto, se cagan por patas en comparación con Finlandia por el alumnado, factor omitido en la noticia (deja bastante mal a los profes, de acuerdo, ¿Pero la diferencia con los alumnos que son reflejon total de nuestra sociedad?).
Se nos olvida que aquí manda Belén Esteban, el deporte de Josep Pedredol y los mapfre (estafar al seguro). "la culpa es del profesor y de los políticos para todo" no vale (para alguien de izquierda debiera estar claro, por aquello de infraestructura y supraestructura).
Esto es consecuencia del peor mal del sistema educativo español: la falta de recompensa, la ausencia descarada de meritocracia, cada vez hay que estudiar más para tener trabajos más inciertos y peores. Y esto amigo no es un problema del sistema educativo, querer estudiar algo tan social como el sistema educativo aislándolo de la sociedad es de por sí torticero.
Dicho de otra forma, estudiar ha dejado ser causa de movilidad social para ser conscuencia de la clase social, la escuela está reproduciendo las desigualdades sociales en España todavía más si cabe por el falseamiento del índice de aprobados. Tiempo al tiempo, esto ya viene siendo apuntado hasta por los pedágogos críticos con el profesorado como Enguita.
La frase estudiar no sirve para nada cobra sentido en España. Esto es lo más peligroso.
#26 En resumen como bien dices y al leer el artículo te das cuenta de una cosa fundamental que es obviada, en Finlandia hay niños finlandeses con padres finlandeses y en España NO, con eso es suficiente, por otro lado el problema de la inmigración no es tratado en este artículo, deberán afrontar el conflicto con la inmigración musulmana.
#50 También hay padres extranjeros, y niños extranjeros. Se agrupa a todos los niños de un mismo origen en un aula y se les busca un profesor del mismo lugar que ellos que les dé clase para que estén al nivel de un niñó finlandés en su clase. Luego se les dan clases de finés adicional.
#50 #64
Lo que quiero decir es que las diferencias entre los sistemas educativos responden a sociedades diferentes; vamos, que no puedes cambiar un sistema educativo sin cambiar la sociedad, sería algo impuesto y no funcionaría bien; la libertad en España en el sistema educativo causaría tal desbarajuste que se hablaría de crisis nacional de primer orden. Piensa en cualquier país, en su nivel socioeconómico, en su sistema político y luego imagínate cómo es su sistema educativo: no falla, hay una relación más que directa, es un reflejo. Es falso también que los cambios en el sistema educativo tengan la fuerza de transformar la sociedad por sí solos, es una cuestión que se retroalimenta; lo que tengo claro es que César Bona, el profe feliz de BBVA o profes viajando a Finlandia no van a ser los que transformen la sociedad española para acabar con sus problemas; debiera haber un cambio estructural para ello que tendría que durará varias generaciones para consolidarse.
#88
Todas esas causas son importantes, pero creo que falta una. El sistema educativo está diseñado para preparar al alumno en su vida de mayor, más concretamente en su vida laboral. Y, muchos pensarán que funciona mal, pero yo personalmente creo que hay muchos intereses políticos para hacer que funcione como lo esta haciendo. El sistema ducativo español cumple con el objetivo impuesto que es justificar, legitimar las desigualdades sociales y acostumbrar a la población a trabajos de mierda. Imagínense una escuela idílica, basada en la libertad, en la autonomía del niño y todo lo que dice el reportaje: ¿qué pasaría en el mundo de adultos? No, el sistema educativo no funciona mal, funciona como les interesa a muchos.
#107
1. Has entendido mal mi comentario. Yo no he dicho que los finlandeses sean neoliberales, he dicho que estas noticias sirven para fomentar el neoliberalismo educativo, hablar de un "país idílico" para criticar el sistema público de educación español ¿a qué no salen tantas noticias del estatus socioeconómicos de Finlandia (lo que he visto siempre ha sido en noticias relacionadas con la educación)?
2. En realidad, yo no he defendido en ningún momento la pervivencia del sistema educativo español (todo lo contrario en todo caso, lo puedes comprobar).
3. Dices que no se puede aislar el sistema educativo de la sociedad, pero es lo que haces en tu comentario en el último párrafo, analizar el sistema educativo sin tener en cuenta su relación con la sociedad. Son cuestiones secundarias, lo importante son las cosas no perceptibles y de trasfondo: ¿cuál es el objetivo real del sistema educativo en España? Es falsa toda la monserga legalista-pedagógica.
Para colmo dices:
El hecho de que haya habido profesores que se paguen este viaje para poder desempeñar mejor sus tareas, dice muchas cosas buenas sobre este colectivo ¿Este es tu espíritu crítico o tienes alguna relación con estas personas?
DE LA NOTICIA:
el organizador del viaje José Manuel Sánchez, profesor de la Facultad de Educación y Humanidades de la Universidad Francisco de Vitoria
DE LA WIKIPEDIA:
La Universidad Francisco de Vitoria es una universidad privada española, de inspiración católica administrada por los Legionarios de Cristo
No, no dice cosas buenas de este colectivo. La cadena ser, la cadena progre, utilizando fuentes ultracatólicas. De putamadre.
#26 es cierto que no se puede ir a estudiar un sistema educativo y pensar: implantando esto y esto otro, el sistema educativo español sería mejor, ya que es algo que depende mucho de la cultura y la sociedad. Sin embargo, también es cierto que el sistema educativo finlandés era terrible y consiguieron mejorarlo para acabar siendo uno de los mejores del mundo. Estudiar e intentar comprender esos cambios e intentar plantearlos aquí adaptándolos a nuestra sociedad creo que debería ser el objetivo.
A ver, #26 , que todos sabemos que España no tendrá jamás un sistema educativo como el de Finlandia por varios motivos:
- Porque Finlandia es un país de gente educada y responsable. Ahí, cuando algo falla lo primero que hacen es analizar si ellos mismos tienen la culpa. Aquí en España sea como sea la culpa siempre es de otros. En resumen: ellos son una sociedad avanzada, madura y adulta; nosotros somos una sociedad de niñatos malcriados incapaces de reconocer nuestras cagadas.
- Porque en Filandia el sistema educativo es sagrado. Los partidos políticos tienen pactado no tocarlo para mal ni meter sus mierdas ideológicas. Aquí en España, el sistema educativo será el que le salga de los cojones al paleto de turno que ocupe el ministerio de educación, con el fin de hacer más imbécil a la sociedad.
- Porque en Finlandia existe conciencia social y los empresarios facilitan la conciliación laboral y familiar. Mientras que en España, el empresaurio se cree que sus trabajadores son sus esclavos y buscará mil maneras de putearlos sólo por el gusto de putearlos.
- Porque en Finlandia creen que políticas como el bilingüismo son clave para el desarrollo de los niños, mientras que en España se lucha para que en las escuelas sólo se aprenda castellano: en Valencia, por ejemplo. En Galicia no lo sé, pero en Catalunya ya están trabajando duro desde Madrid para intentar joder la inmersión lingüística, un sistema de éxito probado.
Con esto sobre la mesa, si hay idiotas que van a tildar de “sistema de mierda sin valor” al sistema educativo español, tirarle piedras y no importarle que se lo carguen por ese motivo, es sencillamente porque cumplen el punto 1 de mis razones. Es decir: la culpa siempre es de otros, nunca mía.
#88 Te desmonto Finlandia por partes después de haber vivido un año entero allí.
- Porque Finlandia es un país de gente educada y responsable. Ahí, cuando algo falla lo primero que hacen es analizar si ellos mismos tienen la culpa. Aquí en España sea como sea la culpa siempre es de otros. En resumen: ellos son una sociedad avanzada, madura y adulta; nosotros somos una sociedad de niñatos malcriados incapaces de reconocer nuestras cagadas.
Finlandia es como un pueblo. Hay menos Finlandeses que habitantes en la Comunidad de Madrid y las comunidades urbanas son mucho más pequñas. Incluso Helsinki con sus cuatrocientosmil habitantes es comparable a cualquier capitalde provincia medianan de España. O más bien a un par de capitales pequeñas juntas separadas por un bosque.
- Porque en Filandia el sistema educativo es sagrado. Los partidos políticos tienen pactado no tocarlo para mal ni meter sus mierdas ideológicas. Aquí en España, el sistema educativo será el que le salga de los cojones al paleto de turno que ocupe el ministerio de educación, con el fin de hacer más imbécil a la sociedad.
No es que el sistema educativo sea sagrado. Decidieron que era sagrado porque han decidido que esa sea su ventaja competitiva. En España hemos decidido que nuestra ventaja competitiva son sueldos bajos y turismo de sol y playa, servicios financieros avanzados y servicios tecnológicos de alto valor añadido, pero combinado con lo de los salarios a final lleva a cadenas de subcontratas y empleo basura.
- Porque en Finlandia existe conciencia social y los empresarios facilitan la conciliación laboral y familiar. Mientras que en España, el empresaurio se cree que sus trabajadores son sus esclavos y buscará mil maneras de putearlos sólo por el gusto de putearlos.
Los Finalndeses son cuatro gatos. No les queda más remedio que tener conciencia social porque se conocen todos. Por tu apello ya saben de que zona de Finlandia eres y es fácil localizar a tus padres y a tu familia, hace un tiempo de mierda y nadie quiere ir a vivir allí.
- Porque en Finlandia creen que políticas como el bilingüismo son clave para el desarrollo de los niños, mientras que en España se lucha para que en las escuelas sólo se aprenda castellano: en Valencia, por ejemplo. En Galicia no lo sé, pero en Catalunya ya están trabajando duro desde Madrid para intentar joder la inmersión lingüística, un sistema de éxito probado.
Porque no les queda otro remedio. La economía de Finlandia no es lo bastante grande como para que aprender finés sea algo interesante para la gente de fuera. Es más, ni siquiera todos los finlandeses hablan finés. Ahí tienes a ese grupo de menos del 5% de la población finlandesa que reside en las islas Åland y habla sueco como lengua materna y que obliga a que todos los artículos envasados sean rotulados en sueco además del fines.
En cuanto al bilingüismo es clave. Salvo que te limites a usar artículos derivados de la pulpa de madera y a comer carne de caza todo lo demás será de importanción. La mayor parte de los productos de tu cesta de la compra serán de marcas tales como Frudesa y Pescanova (si, exportan a Finandia). Es lo que tiene cuando tu idioma no se parece a nada, excepto al estonio y si acaso al húngaro.
Con esto sobre la mesa, si hay idiotas que van a tildar de “sistema de mierda sin valor” al sistema educativo español, tirarle piedras y no importarle que se lo carguen por ese motivo, es sencillamente porque cumplen el punto 1 de mis razones. Es decir: la culpa siempre es de otros, nunca mía.
Mirando a nuestro sistema educativo desde la distancia no estamos tan mal, pero los cambios que se están haciendo no son a mejor. Cada gobierno saca una ley educativa nueva y no aporta mejoras sustanciales sobre la anterior, y da igual si las aporta, porque va a ser infrafinanciado como lo fue el plan anterior del otro partido. Luego la culpa del fracaso escolar se la van a echar al sistema, cuando una parte importante es el modelo de sociedad.
Si miras a los paises donde lo hacen peor y tienen a gente de mierda en los que es la ley de la jungla. nuetro sistema es muy bueno. Obviamente hay que coger las cosas que funcionan mejor que en nuestro sistema y ver que podemos importar de ahí. Y no solo el sistema social, sino de la sociedad.
#97 tengo un amigo que vive en Finlandia desde hace seis o siete años, estando casado con una chica de ahí. Me habla maravillas en cuanto al trato de la gente en general: fría pero educada y sobretodo muy responsables. Muchos borrachos, sí, pero nada es perfecto.
Por cierto, a mí me encanta el tiempo de Finlandia. Odio el sol y el calor.
No me desmontas Finlandia en absoluto. Matizas los por qué de algunas cosas.
Respecto a lo del bilingüismo, es aplicable a España. El español a nivel económico y de negocios no pinta demasiado tampoco así que en España se debería aprender inglés al mismo nivel de Finlandia.
#99 Vamos por partes.
"tengo un amigo que vive en Finlandia desde hace seis o siete años, estando casado con una chica de ahí. Me habla maravillas en cuanto al trato de la gente en general: fría pero educada y sobretodo muy responsables. Muchos borrachos, sí, pero nada es perfecto."
Una mierda lo de que los finlandeses son educados. Son unos cínicos y muy pasotas estando sobrios, pero que respetan a los extranjeros que tienen el valor de vivir allí. Eso si, un amor, comparados con algunos rusos que en la región donde yo vivía.
Si odias el solno vayas a Finlandia, vete a Rusia. No hay noche polar en la europa continental, pero si sol de media noche. Verás que largo se hace el verano. Y los quince grados de máxima en las ciudades costeras del golfo de Finlandia te parecerán una maravilla.
"Respecto a lo del bilingüismo, es aplicable a España. El español a nivel económico y de negocios no pinta demasiado tampoco así que en España se debería aprender inglés al mismo nivel de Finlandia. "
No digas tonterías. Estás obviando el único idioma que tienen en común la mayor parte del continente americano. Vale que la renta per cápita de esos paises no sea muy grande, comparados con los europeos, o con su vecino rico del norte los Estados Unidos. No se trata de nivel económico y de negocios. Se trata de unos 22 países que comparten idioma y suponen millones de consumidores. Si que pinta mucho a nivel económico. Que tu seas españocentrista es un tu problema. Los españoles somos minoría, y cuando me encuentro con europeos que hablan español muchos lo han aprendido en Argentina o en Mexico.
#26 Extraído del artículo:
Los colegios son públicos
Si hay que destacar algo que diferencia mucho es sin duda que todas las escuelas son públicas (alrededor del 94% lo son) y los niños y niñas tienen todo gratis, transporte, comida y material didáctico. La equidad es uno de los principios fundamentales.
Está claro que si fomentan el neoliberalismo, lo hacen muy mal. Si quieres comparamos el número de centros públicos de allí, con concertados y privados de aquí, pero casi mejor que no porque nos echaríamos a llorar.
Se nos olvida que en España no hay deporte de base, porque todo el dinero se lo lleva el de élite, a diferencia de los países escandinavos donde tienen pocos deportistas de élite, pero mucho deporte de base. Que los chavales elijan el deporte contemplativo, tertulias cavernarias y desquiciadas incluidas, y no el deporte ejercitado tiene en parte que ver con esto.
Nuestro sistema educativo es decimonónico en muchos aspectos, cualquiera que haya estudiado fuera de España, lo sabe: clases masificadas, profesores soltando el rollo y alumnos copiando en papeles para soltarlo todo en un examen, de memorieta y sin enterarse de que va la fiesta. No se puede enseñar así en pleno siglo XXI. Ojo, no digo que los profesores sean malos. Digo simplemente que no pueden solucionar ellos solos todos los problemas y que no se les ha dado ni los recursos, ni las herramientas para poder enseñar como es debido. Bastante hacen algunos con lo que hacen. El hecho de que haya habido profesores que se paguen este viaje para poder desempeñar mejor sus tareas, dice muchas cosas buenas sobre este colectivo.
Ahora estoy de acuerdo contigo en que no se debe aislar el sistema educativo de la sociedad. Hay un problema muy serio con la imagen que se tiene de la educación pública. Aunque para mí los valores que se deberían fomentar son otros como la cooperación y el trabajo en equipo, o que se traten las asignaturas como si fueran compartimentos estancos, cuando no lo son.
#26 De los mejores comentarios que he leído en menéame últimamente. Merece la pena pasar una semana leyendo trolleos y calzadores para esto.
#26 Hombre, me ha dolido que digan que una noticia que yo envío fomenta el neoliberalismo en la educación. Por si acaso, la he vuelto a mirar y lo único que veo es una relación de hechos que diferencian su enseñanza de la nuestra. Algunos de ellos dificílmente compatibles con el neoliberalismo, como el que el 94% de la eneseñanza sea en colegios públicos, relegando los escasos concertados a los últimos cursos.
Por otra parte, es evidente que hacer una crítica (constructiva, suelen decir) es imprescindible para mejorar el sistema. No veo otra manera de mejorar.
Salud
#26 Un detalle, las notas de selectividad de magisterio en España son las más bajas, en Finlandia las más altas. Un detalle que aquí en España NADIE menciona.
#1 puede pensarse que la brillantez de sus resultados es fruto de las peculiaridades del sistema finés.
Puede pensarse, por contra, que la pérdida progresiva de esa brillantez en Finlandia se debe a esas “peculiaridades” impuestas por ciertos iluminados. El origen de ese éxito cosechado hasta ahora habría que buscarlo en una sociedad pequeña, homogénea, tradicional y disciplinada.
Secreto: el cole son los padres.
#1 finlandia : 5 millones y medio de habitantes, en España , casi 40 millones de habitantes ¿comparables? Lo dudo
Puff a años luz de nosotros
Esto demuestra que la calidad es infinitamente más importante que la cantidad. No es necesario temarios interminables : España más horas, más temario, más deberes, más , más , más y luego los niños cada vez saben menos menos menos
Profesorado altamente cualificado, no solo en cuanto a conocimiento si no en cómo ejercer bien su profesión.... no son los niños el futuro, joder pues demos importancia a quien lo está formando. Solo el 11% lo consigue ....
La educación pública en un 94 %...impresionante
#4 Aquí lo que interesa es que los niños sepan un poquito de todo, y que no sepan mucho de nada. En los trabajos igual, las empresas no quieren expertos en algo, sino gente que sepa un poquito de todo.
#4 hace años estuve en finlandia "visitando" a una chica de alli, me sorprendio mucho que la hermana que tenia 16-7 años los deberes que tenia eran muy simples, en plan multiplicaciones complejas, divisiones y cosas asi, cuando aqui a esa edad estas haciendo integrales, limites y cosas que nada mas acabar el curso no te acuerdas de nada,
#49 Dilo por ti. Mis alumnos saben hacerlo.
Y mientras aquí aun hay muchos que piensan que con lo de "la letra con sangre entra", nos iba mejor, o que está bien "mandar a los vagos y tontos a la FP", o incluso que los niños tienen que tener una educación separada de las niñas...
Lamentable el futuro que tememos por delante.
#7 el sistema buenrrollista hace que no existan vagos y tontos y esa es la principal causa de que la Universidad sea una puta mierda.
#8 ¿Te refieres al sistema finlandés?
#9 No, al español. Que ahora cualquier tonto acaba una ingeniería. Pero todo es debido a importar los modelos de mierda de otros países.
¿sabías que en Francia se aprueba el curso por media entre varias asignaturas? Lamentable
#67 No se si "cualquier tonto acaba una ingeniería" (en lo que yo conozco no desde luego), lo que si se, es que los ingenieros españoles están rifados fuera de España.
#69 y en España. Pero el 70%, incluido yo, no deberíamos haber acabado
.
¿En España un colegio no puede decidir tomar estas medidas? ¿No hay libertad en nuestro país para elegir el currículo, los horarios, las actividades y a los profesores? ¿Por qué en España todos los colegios tienen que seguir las mismas pautas? ¿Por qué no se da libertad con en Finlandia para que cada colegio experimente cual es el mejor camino para formar a los alumnos? ¿Por qué los políticos tienen que controlar todos los aspectos de la educación, en vez de que sean los docentes?
#6 porque así crean ciudadanos acríticos y aborregados. Es de cajón.
Leí hace años que un consejero de educación de una Comunidad Autónoma contrato asesores para que estudiarán el modelo finlandés y la manera de implantarlo. Tras el estudio se le dijo que la implantación del modelo podría llevar unos cuantos años. Respuesta del político? "No, no, esto tiene que hacerse esta legislatura, que luego el mérito se lo lleva otro"
Ejpaññña, macho
#14 Ya, pero no sólo que el mérito se lo lleve otro sino, como suele ser habitual, el siguiente cambia todo para dejarlo peor y todo ese esfuerzo y gasto económico para nada. En parte lo comprendo.
#32 esa es nuestra mentalidad, no nos pondríamos de acuerdo con el contrario ni en establecer que el cielo es azul. Si los putos políticos se dedicaran a defender al pueblo consensuarían un cambio como ese sin hacer partidismo y sin mirar los años que hiciesen falta
#6 https://www.educaciontrespuntocero.com/experiencias/escuelas-que-emplean-pedagogias-activas-en-espana/27942.html
#6 mi cuñada lleva a mis sobrinos a un cole fundamentado en un estilo de enseñanza muy similar, mediante el modelo Montessori mayormente, El colegio está muy bien, los niños aprender de una manera muy diferente y divertida pero tienen muchos, muchos problemas para mantener el centro, les ponen pegas por todos lados. Está homologado y todo eso pero... no le auhguro mucho futuro, de momento lo mantienen los padres como cooperativa creo.
#6 Por la misma razón que las madres y padres vigilan desde la valla "a ver si falta alguna maestra en el patio" y poner denuncia cada vez que el angelito tiene un rasguño porque algún compañero no le consiente que se le suelte la lengua, por ejemplo. En el artículo se omiten detalles como éste. La presión de algunos energúmenos en el sistema, cuñados y cuñadas de bar o de granja, que disfrutan haciendo de las suyas desde el grupo de whats o quejándose por todo.
#46 Por cierto, ya veríamos qué opinaría todo el mundo aquí de que los niños se presentasen en casa antes de las 4 y sin deberes... Y no vale como excusa lo de los horarios de los padres, porque por mi experiencia sé que se quejan siempre aquellas familias que siempre tienen disponibilidad horaria.
#48 Las escuelas de mi Pueblo terminan a la una y media y el instituto a las 3, cuando yo estudiaba a las dos y veinte. Lo que me iba perfecto para ver Dragon Ball 😃
#6 Los colegios sí pueden en parte tomar algunas de esas medidas pero no todas.
Libertad para elegir el currículo, horarios, profesores... No en centros públicos. El currículo lo pueden extender pero no reducir. El horario creo que no. Profesores, no (en la gran mayoría de casos) Cuidado que eso es bueno o malo según se mire. Las plazas se ocupan o por orden de méritos/antigüedad en caso de funcionario y de antigüedad en interinos/sustitutos. Puede parecer antiguo pero los casos de concertados que conozco son sobrinos de, hijos de, o de la misma congregación religiosa...
Los colegios tienen que seguir mismas pautas por ley
"Libertad para elegir mejor camino..." Cuidado también porque es de doble filo, puedes ver alumnos que necesitan claramente algo pero también ponerte a inventar la rueda en conjunto. Está bien probar, pero mejor cosas que han probado antes en 100 sitios y sabes que van mejor que lo que ya tienes.
Los políticos controlan los aspectos porque son quienes controlan el presupuesto. Es muy fácil aplicar el modelo de Finlandia en España pero también haría falta un gasto económico mayor. Una ley como la logse sin financiación no mejora nada.
De todos modos, si ya tenemos cierta edad... el colegio / instituto no es como cuando nosotros fuimos.
Muchos colegios trabajan por proyectos, se practican distintas inteligencias, se aplican ideas de montesori, grupos interactivos, se trabaja en distintos cursos..
Cuando comparamos con Finlandia no hay que caer en el error de comparar con el modelo de cuando nosotros éramos alumnos. Pero al mismo tiempo para aplicar el modelo de Finlandia también hay que comparar la sociedad finlandesa con la nuestra.
#12 desde el móvil, pero por ejemplo los enlaces que hay aquí
Finland has lost several ranks in the last PISA a...
https://www.reddit.com/r/Documentaries/comments/6bwagb/finland_phenomenon_2011_finlands_education_system/dhqyjw8?utm_source=reddit-android
#19 cierto, Finlandia ya no está en lo más alto ahora quien gana es Singapur.
#61 Curioso... vivo en Finlandia, y tengo una amiga de Singapur que se ha venido a vivir a Finlandia porque su hija pidió una beca para estudiar en Finlandia.
#65 Pregúntale el motivo pero https://www.elperiodico.com/es/educacion/20161206/singapur-lidera-todas-clasificaciones-informe-pisa-5674027
#70 El motivo basicamente es que le apetecía ver otras cosas que es lo que hay que hacer en esta vida.
#72 Pues entonces no tiene nada de curioso.
#22 Eso también es un problema añadido, es asqueroso verlo día a día, soy crítico en muchas de las cosas que hacen los profesores pero, por otro lado compadezco a los profesores, eso de controlar a tantos alumnos es a agotador, estuve una mañana junto a otra madre dando clase en el aula de mi chiquillo que son 32 y aún llevando la mitad de alumnos acabé hasta el gorro, no entiendo muy bien el sistema finlandés en el sentido de que cada alumno hace lo que le da la gana, tendría que verlo con más detalle, puesto que si eso se hace aquí muchos de ellos no harían nada y otros, como una niña el día que di clase y me consta que es así siempre, es una incordiante y sólo se dedica a molestar a los demás compañeros y a armar follón.
#35 Te preocupaste en saber qué le gusta o qué motiva a esa niña? Mi hija es así, como no le interese lo que le cuentas, date por jodido. Dale un pc y un arduino (en mi caso, por ejemplo) o una pistola de pegamento y unas tablas y ya verás que no la vuelves a oir. O dale un motivo para investigar sobre algo, buscar información, imagenes... No esperes que cruce los brazos y se siente a escuchar tu tostón más de 3 minutos.
#76 Tu lo podrás ver como tostón, pero 3 minutos no son excesivos, si fuera media hora.
Has de plantearte si sufre TDAH, porque lo más probable es que sea así, y no es que mis hijos sean unos tranquilorros de cuidado pero si se quiere aprender también se ha de aprender a tener paciencia y saber escuchar.
#76 la educación no es al gusto del consumidor. Hay una serie de saberes y competencias mínimos que todos deben conocer. Tu hijo algún día tendrá que hacer cosas que no le gusten y lo va a tener jodido en ese momento, pues resistencia a la frustración, cero.
#76 Pues si no educas a tu hija que en la vida va a tener que hacer cosas que no le gusten date por jodido.
#35 En España es imposible porque son españoles no finlandeses.
Hombre, no creo que sea sólo el sistema educativo. Me gustaría hacer un experimento: profesores y modelos finlandeses con alumnos españoles. Mi apuesta al resultado final es que los profesores acaban al borde del suicidio.
He vivido en el extranjero, y considero que el problema de España no está en las aulas. Es algo más profundo, de identidad, de idiosincrasia, de cultura. Y eso no va a cambiar jamás. Los optimistas creen que cambiará en unas 5-10 generaciones europeístas. Ojalá tuvieran razón.
#54 Lo que yo digo siempre: 100 profesores de aquí se van allí y al revés. Antes de los dos meses los 100 profesores finlandeses se han vuelto a su casa con ataques de estrés e ideas suicidas.
Aquí no hay dinero ni medios. (Esos espacios, esos profesores de apoyo..)
El clima, aquí están deseando salir, y allí se está mejor en las casas, en los espacios cerrados.
No tienen problemas como los que yo me he encontrado ya varias veces, en las que te metan un alumno/a ¡SIN IDEA DE ESPAÑOL! (una chica rusa hace unos años, unos marroquíes este...). Yo me imagino a mí mismo en una escuela rusa, así sin anestesia, y me empieza a entrar la risa... Este problema es derivado la una inmigración necesaria, pero descontrolada.
No conozco ese país, pero al parecer el índice de alcoholismo y violencia de sexo (aquí llamada de género) es muy grande, así que ese sistema de educación muy bueno tampoco debe ser...
De acuerdo en la selección de profesorado, de acuerdo en la exigencia, pero entenderemos todos que los sueldos también habrá que subirlos a esa élite, ¿Hay dinero? (Ahora que todo el mundo quiere ganar lo mismo que en otras autonomías, sin recordar que cuando pusimos en marcha el carro de las competencias, eso podría pasar...)
Creo que no son extrapolables estas comparaciones entre sistemas educativos la verdad...
#25 A mí con 12 años me metieron en la ESO sin idea de español. A esa edad me imaginaba la situación al revés, en mi país de origen, y me entraban sudores sólo de pensarlo. Aquí, en cambio, el trato fue inmejorable. Dedicación total de dos profesores durante 4-5 horas diarias para que aprenda español, paciencia y ayuda de todos los profesores una vez ya integrada en la clase. Aunque lo mío fue una excepción porque era la única extranjera en el colegio en un pueblo pequeño y antes de la inmigración masiva.
Para mí la diferencia estriba en este párrafo: "Solo el 11% de los que quieren estudiar Magisterio consiguen entrar, y han convertido la profesión en un "objeto de deseo".
Mientras que aquí....pues ya sabemos cómo es el tema en muchos casos.
#58 cuando yo estudiaba mi facultad estaba junto a la de magisterio. Aquello era un campo copado por exclusivamente las más tontitas de cada casa. Llorando porque no se sabían la canción para el examen de flauta o haciendo un cuadro de macarrones. Mi suegro es maestro jubilado, de mi suegro a estas "niñas" hay un mundo (empezando porque a él se le puede llamar maestro con todas las letras, y a estas... no)
Magisterio debería ser la carrera más dura y exigente en las universidades españolas. No se preparan para ser "profesor", se preparan para sentar las bases del futuro del país.
#71 En Madrid el PP intentó exigir que para entrar a Magisterio se exigiera al menos un 7 en Lengua y Matemáticas y se les tiraron al cuello. Mientras seamos así de cazurros aquí no cambiará nada.
Mientras en Finlandia tienen un sistema educativo basado en "nadie es mejor que nadie" en Espanya tenemos un sistema que los que tienen ma's dinero pueden pagarse mejor educacio'n con el fin de estar todos ma's segregados por clases. Al final lo que se quiere es hacer como se hac'ia en la e'poca de Franco, que la educacio'n sea ma's exclusiva para aquella parte de la poblacio'n que se lo pueda permitir.
Por no decir, el fomento que el PP hace de centros privados, desde colegios hasta universidades, que esta'n en a manos de la iglesia. Desprestigio de lo pu'blico para privatizarlo o para ayudar al garrulo de turno.
No tenemos una estrategia en educacio'n a largo plazo (como no la tenemos en nada). No hay un pacto de estado por la educacio'n como lo hay en Finlandia. Cada 4 anyos se cambian los planes de estudio porque al final se utiliza como una herramienta de adoctrinamiento.
#20 en España el que más paga tiene mejor educación? ¿Cobran ahora la educación pública?
#24 No. Normalmente el que más. paga es más maleducado. Cosas de casa.
Pero puede educarse en su burbuja y codearse con los que mueven el dinero en el. país.
#29 pero eso es aquí y en Finlandia. Hablamos de educación pública no de la privada que la hay allí y aquí.
#34 Alii 96% pública.
#42 pues como aquí.
#56 El 68% de los alumnos escolarizados en España acude a un centro público, mientras que la media en Europa es del 81% ->16/03/2017
#24 Te refieres a la universidad pu'blica espanyola que cuesta 2000 Euros la matri'cula por anyo? En Finlandia es totalmente gratuita y no so'olo eso, hay muchi'simas ayudas para que los estudiantes sean autosuficientes mientras realizan sus estudios. No como en Espanya, que tienes que sentirte dependiente de tus padres hasta los 40.
Hay una relacio'n directa con el e'xito en los estudios y la economi'ia dome'stica. Mucha gente no puede estudiar porque tiene que trabajar o tiene que estudiar y trabajar a la misma vez.
#80 yo he estudiado y trabajado durante toda la universidad y no se me han caído los anillos.
2000€/año (exagerando claro está) es una risa para lo que te ofrece la universidad española.
Así me dan ganas de ir a la escuela hasta a mí.
Chorrada de artículo porque esconde dos de los principales elementos que hacen que todo lo que comentan sea posible hacerlo:
1- Ratio de estudiantes: en España es de 30 alumnos en secundaria mientras que en Finlandia es de 20. Además en Finlandia existen profesores de apoyo para cualquier necesidad especial mientras que en España por norma general no o el profesor de apoyo es "el pringao" que no saben dónde meterlo.
2- Currículum de los profesores: algo que olvidan siempre los profesores españoles cuando reclaman mejoras en el sistema es que en países como Finlandia hay que ser muy bueno para llegar a profesor. El mejor. En cambio en España muchos profesores no tienen el nivel adecuado e incluso muchos están en la docencia porque "no hay nada más para trabajar", sobre todo en el área de letras. Personalmente conozco algunos profesores de secundaria incapaces de escribir una sola frase sin faltas de ortografía, cosa inadmisible, siendo su excusa que "ellos dan ciencias". Si esa es la actitud ya me diréis cómo saldrán los niños.
Dicho de otra manera, muchos de los profesores actuales en España se irían a la calle con un sistema como el finlandés. Pero eso no interesa decirlo, interesa más decir que el problema es la arquitectura de las clases. Obviamente, de la misma manera que el paro de este país se iba a solucionar construyendo AVEs a todo los pueblos. Todo lo "arreglamos" igual, con un poco de cemento.
"Cuando a los profesores les preguntaban: ¿qué hacéis si un niño…? Su respuesta solía ser "depende""
Titular alternativo: descubierto el vínculo genético entre finlandeses y gallegos
Según tengo entendido, el sistema educativo finlandés está hecho un desastre desde hace al menos una década. La fama que tiene es de antes del actual sistema. Ojo con eso.
#11 te has leído la noticia? Fuente de esa afirmación que haces?
#12 Desde el 2015 ha habido recortes importantes en educación. En primaria se nota en más alumnos por clases y menos personal de apoyo. En el tema de formación profesional y universidad, recorte en becas y nuevo sistema de préstamos. Luego muchos trabajadores e investigadores en universidades han ido al paro. http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/14725-government-cuts-leading-to-finnish-brain-drain.html
#22 Evidentemente si empeoras las condiciones, empeoran los resultados. Qué esperaban?
#11 amigo, datos, "Según tengo entendido" = ”él 18 % de la gente se inventa los porcentajes" Homer J. Simpson.
Hasta entonces, tu mensaje es nada.
#11 Tanto como un desastre no, pero la fama sí es de hace unos años, aunque siguen teniendo buenas calificaciones.
#23 Dentro de SU sistema. Fuera de Finlandia, ¿responden bien?
#11 El que ha empeorado es el sueco.
#55 Suecia perdió el tren de la educación a finales de los 80 después de 20 años de comprensividad (LOGSE) y lo intentaron solucionar con el cheque escolar que todavía lo empeoró más.
#11 Así es, los resultados de la educación finlandesa vienen del anterior sistema educativo, más exigente y disciplinario. A cada medida implantada, peor puntuación. Y cada año sacan peor, mientras que suben puntos los sistemas educativos exigentes. No nos engañemos, en España no se puede educar como en Finlandia por una sencilla razón: ellos van al cole a aprender y aquí a que les enseñen las normas más elementales de comportamiento. Lo que no cuentan es que en un aula finlandesa se oye el zumbido de las alas de una mosca y en la escuela española la patología más común es la afonía.
#11 Sastamente. Los últimos años ya han bajado en PISA.
Confianza en el niño, y no esa perenne desconfianza de pedir cuadernos por si han hecho las tareas
Claro, porque esa desconfianza sale de la nada, no te fastidia. Los profesores saben bien quién dice la verdad normalmente y quién miente a la cara sin ningún pudor. Y no vas a pedir deberes a unos y a otros no por la desigualdad que generaría.
Después de un par de años exclusivamente como lector ,este es mi primer comentario en meneame. Me he animado a registrarme para comentar algo al hilo esta noticia.
Desde hace dos años, mi hijo asiste a una escuela pública donde la línea educativa está más alineada con la escuela finlandesa tal y como se explica en la noticia que con la tradicional española. Es decir, en esta escuela los niños, al menos los más pequeños, tienen movimiento libre, pueden salir al patio o moverse por los espacios comunes con libertad. Pueden investigar por su cuenta e interactuar con niños de su edad, más mayores y más pequeños. No hay pupitres, no hay deberes, no hay castigos, no hay libros de texto. Se trabaja por proyectos y se educa en el respeto.
Los padres están muy implicados con el proyecto y el centro y hay que poner una cuota anual extra para poder comprar los materiales que, de otra forma, sería imposible que tuvieran. Hay comisiones de padres para ayudar en diferentes labores: desayunos, pequeños arreglos en el centro, regar el jardín, etc. Si se quiere, se puede.
Aún así, no solo es la administración la que pone muchas pegas a este tipo de iniciativas que "se salen de la norma", algunos de los padres a los que les toca este centro por cercanía a sus domicilios se han quejado de la línea pedagógica de la escuela o directamente han elegido otros centros por algunas razones tales como: "¿cómo puede ser que no haya deberes, cómo van aprender nada?", "sin libros no se aprende", "si nadie les obliga no van a aprender nada", etc.
Y la experiencia tras dos años allí es que, no sólo sí aprenden como cualquier niño sino que lo hacen de una manera más natural, cuando están preparados, y se divierten aprendiendo. Además su sentido del respeto hacia los demás es increible, las cosas las suelen resolver hablando, no hay bullying y todos están integrados.
Mi hijo, al contrario que yo a su edad, está encantado de ir al cole.
Un saludo a todos los meneantes.
#100 Cuando sea adolescente me cuentas si ha aprendido de verdad o no.
Aunque es un sentimiento que evito por todos los medios aquí no puedo controlarlo: me muero de envidia.
Quien crea que el sistema educativo español es malo, que se pase por las aulas de Latinoamérica o de Estados Unidos, por poner unos ejemplos.
#89 No es malo pero es mejorable.
Eso es del todo inviable en España, principalmente porque los padres de alli son distintos a los de aquí. La cultura española del pícaro, pillo, vago, ladronzuelo y burlón que los padres transfieren a sus vástagos hace que sea imposible que unos niños con esos valores no degeneren la escuela en un ghetto sin ley de película americana.
Además en nuestro país se trabaja hasta las 19 h y se llega a casa a las 20 h, por lo que los niños tienen que estar la mayor parte del día en el cole, no es viable que salgan a la 1. No van a estar todo el día solos en casa.
Que sí que sí, que el que a 16 alumnos le queden de 3 para arriba en 1º Bachillerato de Ciencias es culpa de los profesores y lo mal formados que están. ¿Y los de buenos expedientes de quién son culpa? Malos estudiantes, alborotadores, jaleosos, porculeros y pasotas no existen. Y que en un centro haya entre 150 y 300 partes de disciplina también es señal de lo malos que son los profes.
El sistema de educación español va en contra del aprendizaje y del conocimiento científico directamente si me apuras. Los alumnos aprenden a pesar del sistema, y olvidan rápido aprendido ya que las únicas motivaciónes que fomenta son coercitivas y/o punitivas.
El sistema actual, y gran parte de la sociedad, da por supuesto de que los alumnos son malos estudiantes, alborotadores, jaleosos, porculeros y pasotas y hay que meterlos en cintura por via autoritaria, porque sse ven como el problema del sistema educativo y no como una consecuencia directa de él, cuando si se permitiera que cada niño constuyera su propio conocimiento, sin curriculums, sin exámenes, sin notas y proporcionándole un ambiente seguro y emocionalmente estable, la sorpresa que nos llevariamos sería mayúscula.
Las escuelas activas, basadas en lo que sabemos científicamente de como se produce el conocimiento a nivel neurológico, son una prueba de que otra educación no solo es posible si no tremendamente más eficaz. Echarles un vistazo.
Nacemos para aprender cosas de manera innata. No necesitamos un sistema coercitivo que nos imponga el conocimiento y nos marque los tiempos de aprendizaje. El sistema educativo es una apisonadora de creatividad, de espiritu crítico y sobre todo apisona sin ningún escrúpulo las ganas de aprender.
#81 ¿Y eso lo dices de tu experiencia de años en las aulas o de tu imaginación infinita de como debe ser?
Cada vez que leo esto de que el sistema educativo en Finlandia es la leche, me pregunto como se traduce esto en resultados. Me he cruzado con unos cuantos finlandesee, y no destacaban por sus conocimientos o habilidades. Puede ser coincidencia, o que la evaluación del sistema educativo en esos parámetros no sea muy atinada. No se si alguien sabra mas en detalle sobre esto
#74 En el artículo hay una muestra. Está hecha por niños de 12 años, impresionante.
http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagenes/2018/03/19/sociedad/1521463565_837887_1521466609_sumario_normal.jpg
#74 Lo que yo digo: dentro de Finlandia bien. ¿Y fuera? Lo dudo.
Nunca he entendido el motivo por el que tanto se ensalza el modelo filandes, a mi no me parece nada del otro mundo.
Nosotros(hace 35 años) con 5 años sabíamos leer y escribir, las tablas de multiplicar, algo de sumas. Esto se hacía dentro de clase y luego era jugar. A la mayoría le gustaba pero siempre había alguno que no.
Antes ibas a la escuela a estudiar y a aprender, ahora parece que vas a pintar dibujos hasta los 9 años.
Realmente una persona para desenvolverse en la vida, necesita saber matemática básica, hablar y escribir correctamente, conocer otro idioma.
#78 los que estudiamos en la EGB nos enseñaban mejor y teniamos mejores profesores ya que eran de la epoca oscura y la transicion en el cual aun tenian algo de autoridad y nuestros padres estaban educados de distinta manera en el cual cuando haciamos algo mal desde el colegio los llamaba e iban y hablaban delante tuya y le daban la razon al profesor aunque no la tuviera para no quitarle autoridad, ahora desde el colegio llaman a los padres y estos van a pegar al profesor ya que sus hijos nunca hacen nada ya que son angelitos.
Luego los profesores creo que no tienen la formacion continua para estar actualizado o reciclarse, no se si es porque no les dan cursos formativos aunque esto no seria una excusa realmente, por lo menos en mi profesion (programacion) las empresas no nos dan formacion valida solo cursos tontos y nosotros en nuestro tiempo libre estudiamos o nos formamos por nuestra cuenta para tener un abanico mas grande de posibilidades (seguramente no todo el mundo).
Creo tambien se deberia de poner que los que quieran ser profesores tengan una buena calificacion para poder entrar.
#96 Los profesores estamos saturados de cursos de formación.
Y por otro lado dices de pedir una buena calificación para entrar pero resulta que en lo mío (Matemáticas) tienen que abrir listas todos los años porque no hay gente suficiente.
Os dejo una playlist con muchos vídeos que he ido recopilando acerca de una educación centrada en "acompañar para ayudar a ser" y no en adoctrinar:
Libertad de movimientos entre espacios... aquí ser irían a fumar porros cada 40 minutos.
#92 Ahí está el tema. Aparte de que pasarían de ti y no te dejarían dar clase e involucrarían a sus compañeros en pasar de todo.
Viendo el artículo y viendo el vídeo se comprende porqué el sistema que aquí tenemos es una cagada infumable que no funciona
Me ha encantado el párrafo final, no entender como si la escolarización es obligatoria, que haya abandono escolar