Sinterklaas, el Papá Noel español que lleva regalos a los niños holandeses en un barco… desde Madrid

Esta noche es muy especial para todos los niños holandeses. Y es que su propio Santa Claus nacional les trae lo regalos semanas antes que a muchos niños europeos. Lo curioso es que para los zagales de los Países Bajos, el orondo benefactor de la risa contagiosa no viene de Laponia (donde hace frío, pero yo me río) ni viaja hasta el país de los tulipanes en un trineo tirado por renos con hipotermia. Por mucho que suene raro, llega en barco desde Madrid.

[#6 Tartesos]

Bonus: El "hombre del saco" de los niños holandeses también viene de España, es el Duque de Alba

http://www.xn--elcaminoespaol-1nb.com/la-epoca/197-espana-y-los-ninos-holandeses-el-duque-de-alba-para-asustarlos-y-san-nicolas-para-traerles-regalos/

[#10 Noeschachi]

#6 Y si se portan mal les visitan los Tercios

[#15 delcarglo]

#6 Venía a decir lo mismo.

[#68 drumkola]

#6 El duque de feria tampoco estaría mal

[#109 Desactivado]

#68 algunos no tienen edad para pillarlo...

[#7 misterPCR]

Madrid ens trae regalos!

[#9 Trigonometrico]

#7 Sii, claro que si, en barco...

[#2 Desactivado]

Pensaba que era fake, he tenido que buscarlo en la wikipedia y todo, que bueno. San Nicolas Español!! Y viene desde Madrid, nada menos!!! RE-

[#16 perico_de_los_palotes]

#2 No viene de Madrid, viene de Valencia en el vapor Madrid, escoltado por los remolcadores Alicante, Malaga y Valencia.

Fuente: vivo en Amsterdam, tengo una hija pequeña y lo veo subir por el Amstel todos los años desde el club de remo cercano al Nieuwe Amstelbrug.

PS: Aqui tienes su palacio en algún lugar de la ruta del Bakalao (del libro "Sinterklaas" de Chalotte Dematon)

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/b6/35/f4/b635f489ac69af89f535e7d564baca30.jpg

Extra bonus: http://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase3/large/FC/7/2/3/1/1004004011551327.jpg

[#18 Hindenburg]

#16 El barco suele llamarse "Spanje" (España) y en la popa luce el puerto de procedencia: "Madrid".

[#19 dphi0pn]

#16 Mis ojos, el Papa Noel Holandes es un esclavista español que viene en barco de vapor y de Madrid montado en un caballo blanco. Ojo al detalle de la gaviota

[#24 misato]

#16 Viene de Madrid y es más, si los niños son malos se los lleva de vuelta a Madrid en el saco.
Fuente: Yo también vivo en Amsterdam y mi pareja es Holandesa.

[#26 perico_de_los_palotes]

#24 Altijd al kwam de Goedheiligman van verre, maar pas sinds 1850 komt hij uit Madrid, door het extreem invloedrijke prentenboekje ‘Sint Nicolaas en zijn knecht’ van een onderwijzer met de toepasselijke naam Jan Schenkman. Dit boek gaf het lied ‘Zie ginds komt de Stoomboot uit Spanje weer aan’ aan de wereld. Het boekje was het begin van een sinterklaasrevival die tot op de dag van vandaag voortduurt. Misschien heeft Schenkman die Spaanse herkomst zelf verzonnen. Misschien kende hij oudere verhalen over de Sint en Madrid. Niemand weet het zeker. In zijn boekje Sinterklaas Overzee (2008) denkt Paul Faber (conservator van het Tropenmuseum) dat Schenkman geïnspireerd kan zijn door de toenmalige sinterklaasmarkten in Amsterdam, waar sinaasappelen, vijgen en noten werden verkocht: allemaal goederen uit Spanje.

https://www.nrc.nl/nieuws/2010/11/20/waarom-woont-sint-in-spanje-11972253-a678419

Me fío mas de Dematon.

[#30 misato]

#26 Hombre yo me fío de mi familia política Holandesa. Que los he llevado hasta la plaza de San Nicolás en Madrid y tienen fotos en plan "de aquí viene".
Lo que si se que en Bélgica dicen que viene de Valencia. Quizá en el sur del país se diga eso también. Mi familia política es del Nordeste

[#55 gatonaranja]

#30 cuando yo vivía en Breda me contaron que venía de Madrid y que se llevaba a los niños malos metidos en su saco (añadieron además una considerable paliza antes de introducirlos en el saco)...
Así que igual depende más de ciudades que otra cosa, que Breda ya es casi frontera

[#56 misato]

#55 Aquí en Amsterdam he oído siempre eso mismo que dices tú y la imagen del barco que han puesto antes la he visto yo personalmente. En el barco ponía Madrid.
Lo mismo es lo que tú dices, que depende de la ciudad

[#59 gatonaranja]

#56 también lo de la paliza? Ahí siempre me dejaron en dudas si ya era una tomadura de pelo o no y sólo viví una Navidad, así que no me dió para muchas más comprobaciones

[#61 misato]

#59 no, lo de la paliza primera vez que lo oigo. Yo llevo aquí ya 5 navidades

[#90 gatonaranja]

#76 aah!¡ Pues igual la familia que me lo contó tenía influencias alemanas en la historia! Gracias
#61 la tuya es más pacífica pues

[#76 gadish]

#59 El Nicolaus de Alemania lleva un "rute", un palo ( http://zeltmacher.eu/wp-content/uploads/2014/04/Rute_Nikolaus.jpg ) hecho de "xestas" (como cojones se llaman en castellano?) . Si te has portado mal, te pega con él. La violencia depende del que te cuenta el cuento, pero la bolsa que lleva no es para traer juguetes, es para llevarse a los niños malos.

[#98 Desactivado]

#76 xesta = Hiniesta

[#99 gadish]

#98 Jodó, gracias. No tenía ni la más remota idea

[#85 Desactivado]

#24 pues dile a tu pareja Holandesa que en el Sur y en Flanders viene de Valencia.

[#54 Hacendado]

#16 Me ha matao el Baltasar vestido de guardia suizo

[#57 Mariete]

#54 Ese no es Baltasar, es Pedro... el paje de Sinterklaas. A mi padre le falta el color pero cuando hemos estado por Países Bajos era un tío muy popular entre los críos

[#46 azenbugranto]

Pues me parece alucinante lo mucho que nos miramos el ombligo y lo poco que conocemos las culturas que nos rodean (no es por #2, pero uso su mensaje como excusa y gancho para éste). Creo que, aunque es relativamente natural el autobombo y el repiqueteo sobre elementos culturales propios, se dejan demasiado de lado los ajenos. Y esto se aplica incluso dentro del país, donde, por ejemplo, más de la mitad de la gente que no vive en el País Vasco no tiene ni idea de quién es el Olentzero.

Yo sí que sabía e, pero desde hace varios años ya. Si no recuerdo mal incluso una vez hicieron un reportaje en tv (que yo juraría que fue meneado... tengo que buscar). De hecho recuerdo haber vinculado el villancico que dice que "Holanda ya se ve" con esto, aunque el villancico habla de los Reyes Magos.

[#112 Desactivado]

#46 "más de la mitad de la gente que no vive en el País Vasco no tiene ni idea de quién es el Olentzero."

Lo dudo.

[#37 groucha]

#14 Seguro que le duele al pobre...

[#43 joanipani]

Yo vivo en los Países Bajos, y tengo algunos compañeros que cuando están con sus hijos y me ven, les dice, cuidado que el viene de España y conoce a Sint Klaas! Y los hijos siempre se quedan un poco cortados como diciendo... ui, tengo que portarme bien!

[#48 tanttaka]

Mis padres vivieron 11 años en Holanda y a mi madre le pareció más que adecuado comprar su primer Belén en un mercadito holandés de Navidad. Es el Belén que hemos puesto en mi casa desde que yo tengo uso de razón.
30 años después de su compra invito a una amiga a casa y me pregunta porque tenemos dos reyes magos negros.
30 años y ninguno de los 4 miembros de mi familia nos percatamos que los que habían colocado en el Belén no eran 3 Reyes sino Santa Klaus y dos zwarte Piet.

[#17 Desactivado]

Vamos a calmarnos un poco, que en Catalunya se apalea un tronco con barretina para que cargue regalos. Veo más probable llegar en barco desde Madrid que eso.

Nota: la mitad de mi familia es holandesa y la otra catalana. Estoy como para meterme con nadie

[#21 Desactivado]

#17 ¿No es un poco redundante?¿Doblemente "judío"?

[#39 Desactivado]

#21 Nacida en dichos lugares. No he hablado de su religión y/o tradiciones.

[#51 Desactivado]

#39 La religión es parte de la cultura. Los catalanes son conocidos como amantes del dinero y los holandeses inventaron la letra de cambio bancaria...Solo se cura con la heterodoxia cultural.

[#53 themarquesito]

#51 Creo que la letra de cambio la inventaron los banqueros italianos. Lo que sí inventaron y/o desarrollaron los holandeses fueron las sociedades por acciones, la cotización bursátil, y la primera burbuja de inversiones (la de los tulipanes).

[#60 icedcry]

#53 Goede morgen.

[#63 themarquesito]

#60 Goede middag, mijn vriend

[#66 icedcry]

#63 Ik ga om te eten. Heb een goede dag.

Tot ziens!

[#70 themarquesito]

#66 Ga ik ook om te eten, maar op 13 uur. Goede dag voor jij. Tot ziens!

[#83 Varlak_]

#70 en Mordor quien lleva regalos? Veo que escribes en Lengua Negra con fluidez

[#91 themarquesito]

#83 Saruman solía traerlos, pero desde el genocidio cometido por humanos y elfos ya no hay regalos.

[#82 Desactivado]

#53 La letra de cambio, los holandeses. Y respecto a los catalanes,ya Dante decía, en el canto XVIII del Paraíso "la avara povertá di Catalogna".

[#111 Galdric]

#82 La letra de cambio se inventó en Medina del Campo, Valladolid.

[#31 baronluigi]

#17 En el País Vasco los trae un carbonero borracho y de apetito voraz ( tal cómo dicen en los villancicos), que en realidad no es humano si no un géntil, un gigante mitológico. Además, el único de su especie dado que él decidió ir anunciando puerta por puerta la venida de Cristo mientras los demás decidieron realizar un suicidio colectivo.

[#77 gadish]

#31 En galicia también. Al parecer está extendido en toda la cornisa cantábrica, por francia creo que también tienen algo parecido.

[#79 baronluigi]

#77 Teoricamente las primeras referencias del Olentzero son del siglo XVI, aunque no me extrañaría que todos provinieran de un patrón común. Total, la leyenda del Olentzero no es más que un relato para representar la transformación del Paganismo al Cristianismo.

[#73 Desactivado]

#17 hay que decir que varios días antes se le da de comer. Es como un tamagochi.

[#8 Guanarteme]

Lo contó hace años en el curro un compañero holandés que teníamos, lo que nos reímos del pobre cuando dije en voz alta ¿Un barco que viene de MA-DRID?

[#42 redscare]

#8 En Madrid somos mas chulos que un ocho, y si hay que mandar un barco se manda

Claro que viendo nuestro puerto (http://www.puertoseco.com/)

[#65 Desactivado]

#62, en la segunda Guerra mundial todos los alemanes estaban de vacaciones

[#67 icedcry]

#65 Sí, los sustitutos nazis la liaron parda...anda que al volver no se encontraron cosas raras y repudiables

[#4 gelatti]

#0 dupe https://www.meneame.net/search?q=sinterklaas

[#1 fofito]

Veis,estas son los las cosas que trae la globalización.

[#14 UNOS3]

#1 Desde la época de "poner una pica en Flandes"

[#34 Desactivado]

#1 lo interesante sería mandar al duque de Alba allí disfrazado de Papá Noel.

[#13 Desactivado]

A Bélgica también llega Sinterklaas, pero un día más tarde que en Holanda, porque se ve que en un día no puede repartir en ambos países

[#32 gatonaranja]

Ver racismo en unos disfraces, aunque sean negros, es de ser un figaflor, creo yo.
Además, ¿no tenemos en España un montón de niños saliendo en las cabalgatas pintados de negro como pajes de Baltasar? ¿Y que es un paje sino un esclavo? Paja en ojo ajeno, le dicen.

A mi me encanta Sinterklaas, y me encantaba mientras viví en Holanda

[#44 redscare]

#32 Hombre, es racista de cojones. Otra cosa es que sepamos que lo hacen sin malicia porque son cosas que vienen de hace chorrocientos años.

[#47 gatonaranja]

#44 en todo caso sería clasista por ser esclavos... Pero aún así, es tan fácil como decir ayudantes. Porque si siguen siendo esclavos, pero todos blancos, debería seguir siendo racista... Pero ya no pasaría nada.
No se, los pajes de Melchor no son racistas, y los de Baltasar sí?

Me parece que es querer buscarle el buencorrectismo a todo, y ver racismo cuando, a día de hoy, no lo es tal. (O yo no lo veo como tal, porque como tú bien dices, no le veo malicia)

[#49 redscare]

#47 De los reyes magos a mi solo me parece absurdo pintar a un blanco de negro en vez de poner a un negro de verdad (si es una cabalgata de barrio y no hay un voluntario negro es otro tema). Me recuerda a cuando no podía haber actores negros y eran blancos pintados. De esto pues en pleno siglo XXI huele fatal que todos los sirvientes sean negros. A ti te puede parecer llevar lo políticamente correcto al extremo, pero a mi me parecería bien que pusieran mezcla. Al fin y al cabo esto lo ven los niños, que se lo toman literalmente porque no entienden el contexto. Entonces mejor enseñarles desde pequeños que negro != sirviente.

[#52 gatonaranja]

#50 Claro, que se puede buscar discriminaciones en todas partes...
Papa Noel tiene duendes blancos, con lo cual es racista y especias (porqué no humanos y orcos también?). Además, su trineo lo tiran renos, con lo cual es maltrato animal.
Melchor tiene pajes blancos. Gaspar tiene pajes blancos. Baltasar pajes negros. O ninguno es racista, o lo son todos.

#49 es que yo creo que depende más de la educación que otra cosa. Igual que le puedes decir a un niño que un chico y otro chico se quieren lo mismo que igual que papá y mamá y es normal, que un asesinato en una peli está mal aunque lo enseñe una peli, que jugar al counter strike está bien pero eso no implica ir pegando tiros por ahí, que la sirenita renuncie a todo lo que es por un chico que ni conoce está bien para una peli pero no para la vida real, le puedes enseñar que los Pedros de Sinterklaas son ayudantes, trabajadores, y tienen un salario digno y viven felices y bien en vez de que ser negro implica que has de ser esclavo e inferior

[#88 Varlak_]

#52 te das cuenta de que en holanda, segun la tradición, todos los pajes son esclavos negros, no?
En españa hay pajes de todos los colores y los pajes son un sirviente tipico medieval, trabajador, no esclavo. Comparar los reyes magos con esto es absurdo.

[#89 gatonaranja]

#88 me doy cuenta de que el rey negro sólo lleva pajes negros, y los reyes blancos sólo llevan pajes blancos... ¿porqué? Si tú no quieres ver ahí racismo (que aunque sean trabajadores, uno sólo contrata blancos, y otro sólo contrata negros), no tienes porqué verlo en Holanda.
Y repito: al final es educación: los niños verán esclavos si tú les enseñas que son esclavos. Si les enseñas que son cualquier otra cosa (trabajadores, familia, duendes, pajes, etc) crecerán creyendo eso y no tendrán asimilado que negros=esclavos.
La costumbre igual no hace falta cambiarla, únicamente la forma de entenderlas. Yo llegué a Holanda sin prejuicios, y como yo he vivido pensando que Papá Noel tenía duendes y los Reyes Magos pajes, no se me ocurrió pensar en los Pedro cómo esclavos. Pues igual con un niño de 5 años que haya nacido y crecido allí

[#92 gatonaranja]

#88 añado, que no me ha dado tiempo a editar:

además, supongamos una cosa. Cambiamos los esclavos negros, por esclavos blancos manchados de hollín. ¿Seguiría estando mal? Claro, porque seguiría siendo igual de horrible un esclavo de aquí que de allá, que de más allá. Entonces, lo que hay que cambiar es el concepto "esclavo" más que el de negro, blanco, o chino. Porque Sinterklaas puede tener los trabajadores que quiera, como Baltasar.

[#93 Varlak_]

#92 Si no entiendes que hay una diferencia entre tener 2 reyes blancos con trabajadores blancos y uno negro con trabajadores negros y 1 rey blanco con esclavos negros yo no puedo ayudarte. El esclavismo esta mal? si, claro, pero no hay esclavismo en occidente, en cambio si hay negros y blancos. En serio, la comparación que haces no tiene sentido. Estas comparando una tradicion con razas mezcladas con una en la que el estrato social cambia en funcion de tu color de piel, y estas mezclando que la gente se queje porque puede fomentar el racismo (que es un problema actual) con que no se qeuje porque pueda fomentar el esclavismo (que no es un problema en Holanda desde hace siglos).

Peras Manzanas.

[#94 gatonaranja]

#93 tu quieres ver esclavos y decir que esa tradición está mal.

Cualquiera podría argumentar de los Reyes Magos que los blancos sólo trabajan para los blancos, y los negros para el negro. Así que si tu eres un empresario blanco no debes contratar a un negro, y si eres un trabajador blanco no debes trabajar para un negro. Si fuesen razas mezcladas, todos tendrían pajes de cualquier etnia.

Y te repito, si tu quieres ver esclavos negros, los verás. También podemos argumentar que Sinterklaas lo que hace es ayudar a las familias de África que quieren huir de las situaciones de sus países y tener una vida mejor, y les da trabajo, de esta manera hay papás y mamás que tienen un buen trabajo y pueden hacer felices a otros niños que no han tenido tanta suerte, y por eso todos los que contrata son negros.

Puestos a reinventar el mito, puedes proponer lo que tú quieras. Que cambies negros por blancos, sólo estás cambiando que está bien esclavizar blancos.

Y si tu enseñas que todos los trabajadores, aunque sean de una única etnia, merecen el mismo respeto que si fuesen de otra etnia distinta, se acaba el racismo.

No estoy diciendo que no se quejen. No estoy diciendo que no pueda fomentarlo. Digo que el cambio nonse produce cambiando la pintura, sino la educación. Que lo que hay que educar es el respeto por la persona y por el oficio, independientemente de que sean todos hombres, todos blancos, todos negros, o todos gansos.

Si sigues pensando que son peras con manzanas, dale. Yo seguiré pensando que lo que hay que cambiar es la educación de la gente y no su color de piel

[#95 Varlak_]

#94 No me ralles. Tu estas comparando cosas incomparables, yo no veo ni esclavos ni negros ni blancos, solo digo que una tradicion no es comparable con la otra y que mezclas peras con manzanas. A mi no me tienes que convencer de nada, me da igual lo que pienses, solo digo que tus argumentos son absurdos. Yo no he dicho que haya que cambiar ninguna tradicion ni que apoye que la gente se queje, solo hablo de tu argumento.
Buenas tardes y hasta luego.

[#97 gatonaranja]

#95 Si té da igual, ¿para que narices me escribes sino para convencerme de tu opinión? Si me escribes, te contesto. Asumelo, o la próxima vez que la opinión de alguien te de igual no le des conversación. Pero claro, seguramente no tienes nada mejor que decir y pasas de contestar y prefieres cerrar la conversación de esa manera... Pues oye, no haberla abierto. Que además, sí te has quejado de la tradición holandesa, pero tu mismo

Y a mi los tuyos si que me parecen absurdos, desde el principio, y te he estado contestando por educación.

Y mi argumento ha sido: si cambias la educación de la gente para que haya respeto, la gente respetará y no será necesario cambiar el color de piel. Y si eso te parece absurdo, Enhorabuena. Yo trataré de transmitir valores de respeto y educación a los que me rodean.

Hasta luego, y buenas noches.

[#100 Varlak_]

#97 me da igual tu opinión, discuto porque tu argumento es erroneo. Tu puedes pensar lo que te de la gana, eres libre de hacerlo y a mi me parece bien, pero meneame es un sitio de debate, y si veo que se usan argumentos absurdos si que lo digo. No discuto contigo para convencerte de lo que creo, discuto para mejorar lo que en mi opinión es un debate basado en malos argumento, por tres razones:
-puede que esté equivocado y te haya entendido mal, en cuyo caso discutir contigo puede hacer que te entienda mejor, y puede que aprenda cosas por el camino
-Creo que exigir un nivel mínimo de debate es bueno para meneame en general
-Me aburría, así que no me importa "perder tiempo" discutiendo con desconocidos.

PD: Respecto a "Y mi argumento ha sido: si cambias la educación de la gente para que haya respeto, la gente respetará y no será necesario cambiar el color de piel", es mentira. Ese no era tu argumento inicial, si quieres cambiarlo ahora me parece genial, pero tu argumento incial, del que me he quejado, es: "Si la tradicion Holandesa es racista, entonces papa noel y los reyes magos tambien", lo cual es (en mi opinión) una parida por las razones que te he dicho. Eso es lo único de lo que me he quejado, del resto de tu mensaje ya te he dicho que puedes opinar lo que quieras, que es algo subjetivo.

[#101 gatonaranja]

#100 En el comentario al que me has contestado por primera vez (el 52) digo:
-"Claro, que se puede buscar discriminaciones en todas partes...". Se pueden buscar. Por buscar, puedes buscar lo que quieras, y que quien busca, encuentra. Y si quieres buscar, que los reyes magos son racistas, lo encontrarás. No he dicho que sea racista.
-"es que yo creo que depende más de la educación que otra cosa" ahi ya he hablado de la educación de los niños para que no se crean todo lo que ven y sepan diferenciar lo que está bien de lo que está mal, y que si educas con respeto, respetarán, por mucho que sigan siendo negros.

En el 89 te contesto:
-"Y repito: al final es educación: los niños verán esclavos si tú les enseñas que son esclavos". Vuelvo a repetir que es tema de educación. Si tu les enseñas que ese grupo de gente son esclavos (sean negros, blancos o patos), entenderán que hay a una parte de la sociedad que puedes despreciar y convertir en esclava. SI les enseñas otra cosa, entenderán otra cosa.
-"Yo llegué a Holanda sin prejuicios, y como yo he vivido pensando que Papá Noel tenía duendes y los Reyes Magos pajes, no se me ocurrió pensar en los Pedro cómo esclavos". Además, te digo que como yo he vivido con la cultura de los reyes magos y he tenido esa concepción, jamás pense en la holandesa como una tradición esclavista o racista, porque no lo tengo asmilado como tal, así que obviamente, no pienso que los reyes magos sean racistas ni esclavistas, porque entonces pensaría que Sinterklaas lo es.

Comentario 94:
-"Y si tu enseñas que todos los trabajadores, aunque sean de una única etnia, merecen el mismo respeto que si fuesen de otra etnia distinta, se acaba el racismo.". Aquí vuelvo a hablar de enseñar el respeto a cualquier persona.
-"Digo que el cambio no se produce cambiando la pintura, sino la educación. Que lo que hay que educar es el respeto por la persona y por el oficio, independientemente de que sean todos hombres, todos blancos, todos negros, o todos gansos.". Mismo mensaje, y vuelvo a comentarte el tema de educación para corregir actitudes racistas o discriminatorias hacia un grupo de gente.

En cambio en el 97 me dices que me saco la educación de la manga, y la he comentado en cada comentario que te he hecho.

Si te he contestado todas estas veces, es porque creo que me has entendido mal desde el principio. Me has confundido una premisa "se pueden buscar discriminaciones en todas partes", con el argumento de que los reyes magos son racistas, y no ha sido así, era para constatar que alguien podría decirlo, y nos parece absurdo porque no consideramos que nuestra tradición sea racista, así que me parece absurdo considerar otra tradición racista cuando es muy similar a la nuestra y se puede argumentar que esos trabajadores son negros sin tener que caer en discriminaciones. Y si te contesto, es porque yo también quiero que menéame sea un foro de calidad donde prime el diálogo, pero acabar un debate diciendo "no me ralles, me da igual lo que digas, es absurdo" siento decirte que no contribuyes a aumentar esa calidad que quieres para el foro.

[#102 Varlak_]

#101 Me has confundido una premisa "se pueden buscar discriminaciones en todas partes", con el argumento de que los reyes magos son racistas, y no ha sido así

En #52 dices "Papa Noel tiene duendes blancos, con lo cual es racista y especias (porqué no humanos y orcos también?). Además, su trineo lo tiran renos, con lo cual es maltrato animal.
Melchor tiene pajes blancos. Gaspar tiene pajes blancos. Baltasar pajes negros. O ninguno es racista, o lo son todos"

"me parece absurdo considerar otra tradición racista cuando es muy similar a la nuestra"
Es que no es muy similar, es que los puntos de los que se quejan en Holanda (un "lider" blanco rodeado de trabajadores negros) no los tiene nuestra tradicion ni papa noel.

Después dices más cosas, con las que estoy mas o menos de acuerdo, de lo único de lo que me quejo es de esa parte, que me parece un comparación absurda. Mi contestación en #88, en #93, en #95, etc hace referencia solo a ese apartado. Tu te estás centrando en la parte de la educación como si yo no estuviera de acuerdo, cosa que te sacas de la manga, y sigues mezclando la tradicion de los reyes magos o papa noel con la holandesa, cuando creo que no son comparables. Pero vamos, que da igual, que solo quería dejar claro que considero que la comparación no era válida y el resto creo que ha sido un malentendido. Sinceramente, por mi, dejamos aquí la conversación, que no creo que ninguno de los dos queremos perder mas tiempo

[#96 Varlak_]

#94 Por si mi comentario no se entiende: yo no digo que la tradicion esté mal, porque eso me parece subjetivo. Solo digo que tu argumento está mal porque estás comparando cosas que (en mi opinión) son muy muy diferentes.

[#50 Pijus_Magnificus]

#32 Es curioso, nadie se ha planteado jamás que los duendes de Santa Claus sean esclavos simplemente porque son de piel clara.

Pero como los ayudantes que acompañan al Papá Noel hispano-holandés son negros, entonces, sí, son esclavos. Supongo que no hay racismo en lo que se ve sino en los ojos que lo miran. No vamos a negar el trasfondo histórico, pero cambiar el color de la piel de los ayudantes por un prejuicio histórico enmarcado en un contexto cultural y social muy concreto es de chorralaires.

Con lo políticamente correcto ocurre como con el feminismo, que cuando se han alcanzado ciertas metas, se puede tensar la cuerda más de la cuenta y hacer que esos mismos movimientos sociales sean los que generen prejuicios y tópicos donde antes no los había.

[#86 Varlak_]

#69 que pais dek norte de europa esta en ek mediterráneo?
Lo que dices de la palabra "negro" es una putada. Yo vivo en uk y hay que teber cuidsdo hablando en castellano para no decirla, la gente la pilla al vuelo

[#106 Desactivado]

#86 No, lo que quiero decir es que en alemán se usa "südländer" traducido literalmente por "de los países del sur" y que al comentario al que yo contesté dijo que significaba "de europa del sur". Y digo que es incorrecto. Südländer designa tanto a italianos, griegos, croatas o españoles, como a tunecinos o egipcios.

Yo tuve una discusión con un alemán que me reprendió por lo de "negro" y le expliqué que si yo no le decía cómo usar su idioma él no me diera clases sobre el mío y que "negro" en castellano era neutro y era simplemente el nombre del color, nada despectivo.

[#35 alexwing]

Y nosotros cantamo:Olé Olé Holanda ya se fue.

[#72 Desactivado]

Lo gracioso de esto es que los colonos holandeses que fundaron Nueva Amsterdam (Nueva York) llevaron la tradición de Sinterklaas, que evolucionó a Santa Claus. Después Santa Claus se hizo famoso en Europa y compite contra sí mismo en los Países Bajos

[#27 themarquesito]

Y va con su siervo moro (este concepto era un tanto difuso y podía referirse a un negro o a un morisco) que da regalos a los niños buenos y se lleva a España a los malos.

[#33 misato]

#27 no, va con VARIOS siervos negros (no moros) De hecho es una polémica muy gorda cada año en Holanda en navidad que si el negro es un esclavo que si no lo es que lo que pasa que se ha tiznado de negro, que si debería haber un "blanco Piet", etc

[#38 themarquesito]

#33 El zwarte Piet es negro, pero en el primer texto que se le menciona creo que la palabra que se usa es "morus", o algo por el estilo, y eso ya estaría más abierto a interpretaciones. Mismo problema que con Othello, dicho sea de paso.
He visto lo de las broncas con el zwarte Piet, y hay algunos que ya están haciendo que Piet sea blanco tiznado de hollín por bajar por la chimenea en vez de ser negro y siervo/esclavo/becario.
#29 San Nicolás era obispo y como tal va vestido.

[#40 totojefa]

#38 ahhhh!!! con la Iglesia hemos topado Gracias por la info!

[#41 misato]

#38 yo creo que aquí en Holanda se la cogen un poco con papel de fumar con estos temas. Mi novio me ha dicho más de una vez que cómo se me ocurre llamar a un Chino, Chino. (dicho en una frase en plan "el chico chino ese" o similar, no despectivo sino más una descripción).
Creo que en Español no damos tanta importancia a eso sino más bien al contexto o a cómo se dicen las cosas y aquí en Holanda son mucho más policorrectistas (o buenrollistas )

[#58 Desactivado]

#41, yo vivo en Alemania y es igual. Hay incluso, en los colegios, una guia de lenguaje no ofensivo (sí, aqui el clasismo es politicamente correcto).

Por ejemplo, no se puede decir la palabra gitano. Ellos dicen roma o zíngaor; tampoco se puede decir negro, se les dice "gente de Color"; tampoco se puede decir espanol, griego o italiano, se dice "europeo del sur"....

A Los espanoles, como llamamos a las Cosas por su nombre, nos consideran racistas si llamamos negro a un negro. En fin, la hipocresía es lo que tiene.

[#62 icedcry]

#58 Entonces cuando hablan de los centenares de miles que mataron los nazis...¿cómo los nombran?

[#84 Varlak_]

#62 "daños colaterales"

[#64 misato]

#58 bueno, es otra cultura pero sí a mi me choca mucho que el marido de una compañera es negro y ella misma no dice "negro" sino "de color". En mi cultura decir que es negro no significa algo despectivo, aquí al parecer sí.

[#69 Desactivado]

#58 En Alemania yo siempre he oído Schwarze (negro)

Lo de "europeo del sur" que cuentas es incorrecto. Südländer no es para europeos del sur, es para países del sur e incluye todo el mediterráneo, norte de europa incluida

Nuestro "negro" les suena normalmente mal porque lo tienen asimilado al concepto "negro" estadounidense de llamar de forma despectiva a los "black". EEUU se apropió de nuestra palabra.

#45 La gente se escandaliza porque sean negros esclavos pero no porque sean esclavos

[#78 gadish]

#58 No sé el tiempo que llevas, pero si aún no lo has oído, pregunta cómo se le llama a la gente que viene de otro país. Inmigrante es negativo, así que.... busca, busca

[#45 joanipani]

#38 El zwarte Piet es negro pero no es un negro ni nunca lo ha sido (aunque si eran esclavos), están sucios de hollín; aun así mucha gente en holanda cree que son esclavos negros y los quieren prohibir. Este año empiezan a verse con caras manchadas y no completamente negras

[#71 Ryouga_Ibiki]

#33 Pues me pàrece a mi que lo del racismo les viene a la cabeza a ellos ya que junto con Belgas fueron de los mayores esclavistas de Europa.

Ya me direis a mi porque un negro tiene que ser un esclavo.

[#75 audrey2012]

#27 "y se lleva a España a los malos"

Ahora entiendo el origen de muchas cosas que pasan por aquí

[#22 chochis]

Señores holandeses.... Madrid no tiene costa!

[#25 Hindenburg]

#22 Según el barco de Sinterklaas, sí. Mira la ciudad de registro.

[#74 aragones]

#22 menos mal que se lo has dicho tio! La de generaciones de holandeses que habrán vivido engañados!!!

[#87 chochis]

#74 malditos porros...

[#105 Radix2]

#22 Merecias un negativo por aguafiestas, que estamos en horario infantil

[#108 redscare]

#22 Como que no?! Y Benidorm qué es?

[#3 RojoRiojano]

#0 Ay esa etiqueta...

[#5 Desactivado]

Pero las cosas cambian. Ahora ya no lleva pica.

[#11 Desactivado]

¿En barco de Madrid? Menos mal que los tests PISA no miden conocimientos geográficos...

Por cierto, San Nicolás también lleva regalos a los niños alemanes, allí también es español y no es exactamente un Papá Noel sino una especie de anticipo que deja regalos pequeños y dulces.

[#12 numofe]

#11 San Nicolás se celebra en la mayor parte de Europa. Aquí en Francia también.

[#20 Desactivado]

#11 Bueno, si un tipo con barba puede vivir en el polo norte y viajar con un trineo que vuela se puede llevar un barco de Madrid a Holanda.

De los tres tipos en camello no digo nada, que al paso que avanza el calentamiento global pronto van a ser un medio de transporte fiable en todo el mundo.

[#36 Desactivado]

#11 Vamos a ver... si todos los ríos desembocan en el mar, y el manzanares pasa por Madrid... 2+2...

[#23 Desactivado]

Yo tenía entendido que iba desde Alicante, donde hay una concatedral dedicada a San Nicolas de Bari.

[#29 totojefa]

parece el Papa con barba #amosnomejodas

[#80 baronluigi]

Entonces al final CARMONA se ha salido con la suya, por lo que veo

http://www.eldiario.es/politica/batallas-navales-Carmona-sorpresa_0_388811213.html

[#28 empanadilla.cosmica]

Es lógico, sale al mar usando el canal de Castilla.

[#81 Desactivado]

¿Porqué Holanda?