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#3:
De esta forma, la caja negra no estará completamente ligada a nuestro coche, ni a un conductor, ni podrá ser utilizada, por ejemplo, como prueba para un juicio en el que se determine quién fue el culpable de un accidente de tráfico.
Pues es una pena...
Pues es una pena...
#29:
Si no valen en un juicio por un alcance, no guardan los números completos del bastidor, la información es anónima y los datos registrados no podrán estar asociados a nuestro coche. Como diría mi abuelo, "¿esto para qué vale?"
#5:
Otra razon mas para tener un coche viejo.
#31:
"De esta forma, la caja negra no estará completamente ligada a nuestro coche, ni a un conductor, ni podrá ser utilizada, por ejemplo, como prueba para un juicio en el que se determine quién fue el culpable de un accidente de tráfico."
Entonces para qué sirven?, porque menuda chorrada lo de:
"El objetivo de las cajas negras es aprender acerca de los accidentes de tráfico, saber por qué se han producido, para establecer nuevas medidas que contribuyan a la seguridad vial y analizar cómo están funcionando las medidas que se están llevando a cabo. "
Huele a que lo meterán así como "no vale para sancionar..." hasta que un día ya valga... Aunque no veo donde está el problema de usarlas para saber quién es el culpable en un accidente...
Entonces para qué sirven?, porque menuda chorrada lo de:
"El objetivo de las cajas negras es aprender acerca de los accidentes de tráfico, saber por qué se han producido, para establecer nuevas medidas que contribuyan a la seguridad vial y analizar cómo están funcionando las medidas que se están llevando a cabo. "
Huele a que lo meterán así como "no vale para sancionar..." hasta que un día ya valga... Aunque no veo donde está el problema de usarlas para saber quién es el culpable en un accidente...
#23:
#10 Hay un aparatito que enfoca un laser a tu ventana. por la vibración de los cristales puede reproducir sonidos, igual que si hubiera un micrófono.
Puede incluso saber lo que se está tecleando en un teclado de teclas físicas (como en un PC normal), incluso separando entre varios teclados si estuvieran tecleando a la vez.
Puede incluso saber lo que se está tecleando en un teclado de teclas físicas (como en un PC normal), incluso separando entre varios teclados si estuvieran tecleando a la vez.
Comentarios
De esta forma, la caja negra no estará completamente ligada a nuestro coche, ni a un conductor, ni podrá ser utilizada, por ejemplo, como prueba para un juicio en el que se determine quién fue el culpable de un accidente de tráfico.
Pues es una pena...
#3 Que van a hacer con los datos lo que les de la gana, pero que tu no te enteres.
#9: Como las cámaras de vigilancia, que cuando tengas tú la razón, la cámara se habrá estropeado misteriosamente.
#3 Vamos que va a servir a los ciudadanos... mas motivo para preocuparse, podrían haber sido menos descarados y decir que el ciudadano podrá usarlo a su favor en caso de accidente, así algunos incluso aplaudirían su obligatoriedad.
#3 Eso esta muy mal explicado. Evidentemente la cajita negra registradora, estarñá dentro del coche, bien sujeta como las otras piezas del motor. Así que que no hay que ser un lice para poder asociar la cajita a un vehiculo concreto en caso de que ocurra un accidente para realizar el atestado correpondiente.
Otra cosa, es que estos datos se envien telematicamente de forma asociada a algún tipo de registro central para recoger datos estadísticos de forma desanominizada.
#3 ¿Por? Para los datos de exceso de velocidad en un accidente ya los calcula la Guardia Civil.
Esto va a ser para que no los calculen y aún así sigan cobrando su tan necesario sueldo.
Es obvio y bien que cuando un puesto de trabajo o profesión se destruye por el avance de la tecnologia no pasa nada, en cambio cuando se trata de un puesto de funcionario...
#3 ¿Y entonces para que demonios las van a instalar si no sirven para lo que normalmente sirven las cajas negras?
#3 Como toda ley que se crea tambien se puede cambiar. Basta que llegue al poder alguien con menos "remilgos" para que le de el uso que quiera. Se paciente.
Otra razon mas para tener un coche viejo.
#5 lo popular que sería un kit de conversión a eléctrico con un precio razonable (que no tiene por qué ser barato)
#13 Creo que en España te sale más cara la homologación que el kit.
#15 Bueno, depende de si el kit viene ya homologado, entonces es sólo el informe del taller instalador (que viene con el Kit y sólo necesita la firma/sello del taller) y la ITV. Como cuando limitas una moto para el A2 con un kit Atimpex, por ejemplo.
#16 Hasta donde yo se, (todavía) no hay kits de conversión disponibles de forma comercial. Siempre que he buscado información al respecto he visto conversiones a medida.
#18 Pues eso, y si hacen un kit lo harán para los coches más populares o caros. Después de todo quien va a convertir un Panda del 85?
#19 "Los más populares" incluye al Clio o al Polo, por ejemplo. No serían malos candidatos para segundo coche.
#18 Yo leí un artículo sobre esta empresa, https://canev.com/ que vende adaptadores para convertir modelos específicos, en Canadá.
#18 Haberlos kits comerciales haylos para ciertos modelos populares. Aunque la cosa esta aún en bragas
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-31/there-s-a-5-600-electric-moonshot-for-your-combustion-clunker
https://transition-one.fr/
#18 Infórmate para lo último del VW Escarabajo. Y es oficial, de la marca.
Claro, que obviamente está pensado para dominguear.
#15 A día de hoy depende mucho del tipo de conversión que hagas, pero si, la homologación es cara.
http://elektrun.com/homologar-en-espana-el-gran-paso/
#5 Todo es hackeable. Siempre hay esperanza.
Si no valen en un juicio por un alcance, no guardan los números completos del bastidor, la información es anónima y los datos registrados no podrán estar asociados a nuestro coche. Como diría mi abuelo, "¿esto para qué vale?"
#29 Estadísticas. Y como "vaselina", primero hay que introducirlo y luego ya le irás dando "caña" (hacer que valga todo lo que has indicado), dicho de otro modo, para no alarmar a la gente.
#37 #38 #39 Pues como no sea para multas automáticas cada vez que pasas del límite de velocidad... pues... no sé. ¿Qué pueden hacer sabiendo que he ido con mi sobrino a comer a la Hospedería Patatín? Que he recorrido 105 kms para llegar allí, que he puesto musica de los Chunguitos y que he repostado gasolina en Pueblogrande de Arriba... ¿Esto... para qué lo pueden usar en mi contra? Y ojo, que soy muy estricto con la privacidad... pero me pongo en la cabeza de los que piensan en estos planes y no sé... No encuentro una situación donde tanta cantidad de ingentes datos les sirva realmente para algo.
#47 Pues eso es teniendo en cuenta que tenga telemetría. En ese supuesto, todos esos datos escapan de tu control, y un loco que odie a los Chunguitos, y haya podido acceder a tus datos podría ir a buscarte y matarte. Porque no sabes que se va a hacer con esos datos. ¿Alguna vez te has preguntado cómo consiguen tu número de teléfono? Dejando de lado este caso tan poco probable, la gente no quiere esto para que no la multen, y para que en caso de accidente no puedan demostrar que iba con exceso de velocidad.
Mientras no haya telemetría a mí me parecerá perfecto.
#55 Bueno, ese loco que odia a los Chunguitos ya se buscará (en su locura) alguna manera de hacer daño a alguien, sea a mí o a otros.
Sí, claro que me lo he preguntado cómo consiguen mi número de teléfono, pero la respuesta es bien simple, se venden esos datos a terceros actores. Y antes, sin el bigdata también los obtenían. Así que...
#55 verás que risa cuando empiecen a desactivar frenos y acelerar el coche remotamente... Yo pondré papel de Albal sobre la caja de color negro que vea en mi próximo coche.
#47
#56 Ya lo había visto en su día. Y como dije en su día... y citando lo que ella dice el problema es "estar en el momento equivocado y en el lugar inadecuado, (añado yo) con y sin megadata".
#47 Pongamos... Que eres un periodista molesto, o un político de la oposición, o un disidente, o alguien lo bastante importante para pagar al "Villarejo" de turno para que te investigue.
O... Un rojo, o peor, un Catalán rojo.
Como decía aquel... Primero fueron por los comunistas y no hice nada. Luego por los socialistas y...
... Y ya sabemos cómo acaba.
#65 Pues verás, eso sin bigdata también ha pasado, porque para silenciar a alguien "molesto" (a lo largo de la Historia) ha habido miles de recursos y en ocasiones sin espiar a nadie se les ha quitado de en medio. En esos casos, da igual que tengas toda la información del mundo de la persona en cuestión, si te quieren eliminar, lo harán.
Y en cualquier caso, citando tus últimas frases... ¿cómo evitamos que "ellos" no diseñen, integren y usen estos mecanismos de vigilancia? ¿De qué manera?
#67 Eso sin Big data ya pasaba, como dices. La diferencia es que antes solo llegaban (con detalle) a los peces gordos, ahora pueden saber fácilmente quien es un "desafecto".
Y... No hay solución. Entre el GPS, los móviles, y pronto los coches nos tienen cogidos por todas partes .
#29 Control de la población.
#29 Para todo lo que te dicen que no vale, así como también para lo demás que no te dicen.
Esto es como lo de "les ponemos filtros y mecanismos para reducir emisiones contaminantes", pero... Oh, wait
#29 https://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/knowledge/esave/esafety_measures_known_safety_effects/black_boxes_in_vehicle_data_recorders_en
En otro lado leí que los nuevos se supone que va a saber si en un coche con asistencia en la conducción hay humano responsable al volante respecto a los que ya se iban utilizando.
#43 Leyendo el enlace, ya de paso, que conduzcan ellos por mí. Jajajajaj. Gracias. Y ahí sí que indican que... "Legal security"...
#82 lo pone en el enlace de #43 y aquí un listado de Bosch https://www.boschdiagnostics.com/cdr/sites/cdr/files/CDR_v16.1_Vehicle_Coverage_List_R1_0_0.pdf
Lo de ser obligatorio es que ya hay modelos con eso implementado, en 2022 no se podrá homologar sin eso no que no aún no hay coches con eso.
#29 Para algo mucho mas importante: entender los accidentes de trafico, los sistemas automaticos de seguidad, y cuales son los causantes.
En el fondo nos va a venir de puta madre: cuando empiecen a ver que en España, aun yendo a velocidades legales y sin problemas en el coche, la gente se mata, igual se empiezan a plantear que la calidad de las carreteras que tenemos es muy baja y que hay que empezar a fijarse en como lo hacen otros paises como Holanda o Suecia.
#85 Mejorar la calidad de las carreteras, claro, claro... en eso están pensando, seguro. Y los accidentes de tráfico me parece que... 1.- Exceso en la velocidad. 2.- Consumo de alcohol o drogas conduciendo 3.- Distracción humana al conducir. 4.- Cansancio y/o sueño. 5.- Uso del móvil indiscriminadamente o sea, distracción. 6.- Y en último lugar, muy último, fallo mecánico o de mal mantenimiento del coche (neumáticos, etc.) Eso dicen las estadísticas al menos.
#86 Cuando hablo de calidad no es solo asfalto, si no trazados, diseños, elementos disuasorios para que no sw pueda ir rapido, rotondas con carriles delimitados por bordillos. Me he pasado años conduciendo por Holanda, Dinamarca y Suecia y es brutal lo mucho que se puede hacer desde el diseño de infrastructuras para evitar accidentes.
Estamos en 2020 y ya no es solo cuestion de tener un buen firme y un buen peralte, si no que hay decenas de detalles mas que ayudan a evitar accidentes.
El principio en el que se basan para el diseño de tramos en dichos paises es bien facil: el fallo humano (sea intencionado o no) es inevitable, hay que diseñar para poder minimizarlo o neutralizarlo.
#29 ¿conoces la historia de la rana en la cazuela?
#91 Claro. Al menos la rana podría haber salido del caldero... nosotros, en este caso, no.
#94 exacto, cuando todos los coches del parque móvil tengan la caja, entonces se levantará el cepo del anonimato por motivos de seguridad.
No sólo eso, la gente contratará tarifa plana de datos para tener Netflix en el aparato.
#97 ¿Y no tener coche? ¿O lo van a hacer también obligatorio?
#91 Los procesos cuasiestaticos son muerte
#100 La física es poesía para mis sentidos 😉
#10 Hay un aparatito que enfoca un laser a tu ventana. por la vibración de los cristales puede reproducir sonidos, igual que si hubiera un micrófono.
Puede incluso saber lo que se está tecleando en un teclado de teclas físicas (como en un PC normal), incluso separando entre varios teclados si estuvieran tecleando a la vez.
#23 Creo que sólo la CÍA dispone de cacharros así.
#25 No te creas. Hay un tutorial por ahí para hacerse uno a precio de risa con un láser, invisible, de infrarrojos. Soy poco manitas y el alineamiento parece trabajoso pero entran ganas.
#23 Cómo se llama el aparato? Por investigar por curiosidad
#45 Microfono laser, usan 2 infrarojos para detectar las vibraciones de las ventanas.
Lo del teclado no se yo por que previamente deberia saber que sonido hace esa persona al teclear cada letra
#52 Lo del teclado no es necesario usando datos estadísticos. Por ejemplo, en castellano, la letra más frecuente es la "e", etc. Esa parte es estado del arte.
#52 previamente deberia saber que sonido hace esa persona al teclear cada letra
No es necesario. Se registran todos los sonidos distintos y se pasa por un algoritmo de resolver sustitución monoalfabética (trivial y automático).
#23 Se llama micrófono láser de hecho, https://es.m.wikipedia.org/wiki/Micr%C3%B3fono_l%C3%A1ser
"De esta forma, la caja negra no estará completamente ligada a nuestro coche, ni a un conductor, ni podrá ser utilizada, por ejemplo, como prueba para un juicio en el que se determine quién fue el culpable de un accidente de tráfico."
Entonces para qué sirven?, porque menuda chorrada lo de:
"El objetivo de las cajas negras es aprender acerca de los accidentes de tráfico, saber por qué se han producido, para establecer nuevas medidas que contribuyan a la seguridad vial y analizar cómo están funcionando las medidas que se están llevando a cabo. "
Huele a que lo meterán así como "no vale para sancionar..." hasta que un día ya valga... Aunque no veo donde está el problema de usarlas para saber quién es el culpable en un accidente...
#31 pues para lo mismo que las cajas negras de los aviones.
No se usan como pruebas en juicios, sino para análisis de qué ha fallado y corregirlo para el futuro (desde piezas, a protocolos humanos)
#7 Eso ya se puede hacer con 2 móviles, así que todo sigue igual...
#12 Bueno antes uno se podía dejar el móvil en casa... ahora aún que te lo dejes en casa te van a seguir rastreando...
#27 esa caja seguro que es maltratable. No como un carnicero, sino como un relojero.
No habrá conflicto entre el cacharrito y la ley de protección de datos. Oh wait...
#27 He oido de unos locos que van en transporte público, bicicleta o andando. Movidas clandestinas
#59 Pues ya es triste tener que pillar un transporte PÚBLICO para cosas clandestinas...
#59 Medios de transporte que limitan mucho tu movilidad solo aptos para trayectos cortos y en el transporte público precisamente lo último que tienes es privacidad.
CC: #69
#27 Siempre se podrá ir en patinete.
Sabran donde has estado, en los últimos años, todos los días.
#1 Y con quien te relacionas.
#2 Es verdad, no había caído, eso es algo muy similar al cruce de datos que se hace con la navegación web. En este caso cuando coincide tu coche estacionado con el de otra persona muchas veces y en lugares diferentes, esto es un indicador de que hay una relación entre los propietarios de los dos coches.
#6 No hace falta que sean dos coches. Puedes cruzar los datos del coche con los de un movil, la vivienda, la tienda, el trabajo, ...
#7 Pero ya entramos en profundidad en el tema. Luego está el micrófono del móvil que puede escuchar tus conversaciones y enviarlas a no se sabe donde.
#7 y el reconocimiento facial con cámaras en las calles.
La lectura de matrículas por cámaras es ya tecnología del pasado. Basta con eso para saber qué coche va por donde.
Se podría sofisticar leyendo los chips de RFID de los neumáticos, algo perfectamente posible con un receptor al lado de la carretera. Una vez ligado, el ocultar la matrícula no serviría de gran cosa.
#22 yo meto las ruedas en el microondas antes de ponérselas al coche
#30 yo también y me llamaban loco
#30 Aquí te dan unas cuantas ideas. No tiene desperdicio:
https://lasmonedasdejudas.wordpress.com/2015/01/18/como-bloquear-e-inutilizar-los-chips-rfid/
#99 he dado dos veces a AvPag y escogido una frade al azar:
"Para chips más viejos como las vacunas déjalos alrededor de dos días. El Señor te dirigirá en cuanto a la cantidad de tiempo que debes mantener el imán"
vaya panda...
#2 #6 supongo que vosotros y las personas con las que os relacionais tenéis movil con GPS y tal...
#33 No estoy seguro pero, creo que tengo el GPS desactivado, al menos esa es mi intención. Aunque al leer tu comentario ya empiezo a sospechar de que el GPS funcione por su cuenta cuando le da la gana o cuando lo conecta alguien desde la sombra y sin indicarlo en el icono.
#2 Esto es lo habitual. La localización de los teléfonos móviles proporciona esta información. Se sabe con quién te tratas y de qué trabajas.
Además la localización proporciona la identificación única del usuario del teléfono. Dicho de otro modo, saben quién eres no importa qué teléfono lleves. Basta con llevarlo, ni siquiera necesitas haberlo usado nunca.
No hablo de google, sino de GSM. Solo apagando el teléfono se puede desactivar. Yo incluso diría que quitando la batería.
#21 y por eso en los de Apple no se puede quitar la batería
#2 habrá que hacer los últimos metros en patinete eléctrico...
#2 y con quien follas en el asiento de atrás.
#1 el artículo no es tan largo...
#4 ¿De verdad hay un artículo detrás de cada noticia que llega a Menéame? Creí que lo de leer las noticias era una leyenda urbana.
#8 mentiras
#1 Segundo párrafo:
"no están pensadas para transmitirlo, y únicamente almacenan un corto periodo de tiempo"
#11 Esto es una venta de preferentes en toda regla.
#11 Un modem 3g son 10€ y un Puerto serie en la caja negra (gratis).
Si 2G te vale, pues los hay por 1€
Pero tranquilo, que solo te voy a meter la puntita, tendré cuidado y me correré fuera
#35 O en las ITVs...
#1 Series como Dexter pasarán a ser ciencia ficción. Ya no podremos matar a nadie en nuestro coche tranquilamente, si el juez pide los datos ... tendremos que robar coches, mierda.
#1 para eso no hace falta ninguna caja negra, solo tu movil, y depende de como seas ni siquiera hace falta acceder al mismo.
"¿Por qué me vigilan, si no soy nadie?"
¡Van a acabar con la libertad individual de conducir sin respetar el código de circulación!
Solo servirán para datos anónimos de estadísticas, motivos y que funcionó (abs, etc) de accidentes.
No servirán como pruebas en infracciones.
Hombre, al menos servirá para seguir la pista de los coches oficiales y saber si se utilizan correctamente.
... pero me da a mí en la nariz que servirá para castigar solo a los mismos de siempre: a nosotros.
Estamos jodidísimos desde el momento en que nos convencieron de que la privacidad no es tan importante.
#71 El 11S cambiaron muchas cosas.
#74 Muchas veces yo voy a 120 km/h también, pero lo hago para el que va detrás del camión a la derecha no se me meta en el hueco entre yo y el coche de delante.
Ya que esto no lo vigila la GC ni la DGT, ni ningún radar, pues hay que espabilar.
Para todos los que quieren estas cosas para multar, ¿por que no limitan la velocidad y potencia de los coches? Ya de paso se contaminaría menos, que buena falta hace. Para el que quiera correr sin límites, se puede facilitar el acceso desbloqueado temporal en circuitos, que además vería con buenos ojos ya que correr en circuito puede mejorar las capacidades de conducción, cosa que es lo que se debería hacer con el carnet de conducir y renovaciones, no solo saber circular, también enseñar a conducir con condiciones extremas o adversas, que luego caen cuatro gotas y los accidentes aumentan, sobretodo en carreteras de según que pueblos con asfalto cristal.
Las aseguradoras se estarán frotando las manos.
#96 el mercado europeo todavia esta un poco verde, pero dales unos años para que pidan la instalacion oblgatoria de camara frontal como en rusia.
alguien mas a leido cejas negras en vez de cajas negras?
Es que encima es cojonudo que para lo único que es bueno, para determinar culpa en un accidente no servirá. creo que también hay obligatoriedad de tener un dispositivo móvil, por el cual te pueden localizar y el coche enviar la información que tiene. Es otra razón para no comprar coche nuevo, un coche de ahora bien cuidadado dura 20 años sin ningún problema
https://cutlinks.pro/HZTx9JA
e aqui un video sobre las cajas negra en los coches
Toca comprarse coche antes de 2022 entonces.
Si vas al puti.
#74 Si se instaura esa tecnología es cuestion de tiempo que el estado saque provecho de ella. Yo entiendo que hay muchos gilipollas que no respetan el límite de velocidad por sistema, pero si no limitan los coches a 120 km/h de fábrica es porque hay imprevistos en los que poder pisarle un poco más te puede salvar la vida, por ejemplo, para terminar un adelantamiento y no comerte a alguien que viene de frente, o cuando te persigue un guepardo con una katana en la boca.
Pues ya pueden regalar los coches con las cajas de cereales, yo no voy a pagar por estar vigilado por el gran hermano.
#42 Pero lo estás con tu móvil desde hace tiempo. Y con tu ordenador. Y con tu tablet.
#42 según que marca ya tienes ese aparato en el coche, GM o Ford lo llevan desde los 90, imagino que en EEUU al principio y en Europa desde el 2000, los Volvo y Saab también los lllevan desde hace décadas.
#50 No,
Con lo fácil que hubiera sido algo tan sencillo como una caja negra que registre velocidad y hora, durante los últimos 500 km o 5 horas. Si provocas un accidente pos al talego. Si superas la velocidad límite por más de 20 km/h pos multa. Y a joderse, la gente normal que puedes cargarte por tu velocidad lo agradecerá.
No sirve para nada si no vale para aclarar las circunstancias de un accidente en concreto.
, no se preve que se registren datos fuera de los parametros de conducción (velocidad, revoluciónes del motor, marchas, estado de los pedales y el volante etc).
Que creen que van a hacer con los datos anonimos, un big data de la accidentalidad?
Dejeme que les ahore tiempo y dinero :
-La principal causa de los accidentes es el no respecto del codigo de circulación.
-El principal agravante es la velocidad y luego la distracción (sea por cansancio, movil etc)
De nada.
Y a los
Nada de GPS o de microfono, que no aportan nada, no es el mismo caso que un avión en los que si aportan.
#41 ¿Y que opinarías si te paran los de tráfico, se conectan a tu coche y ven que has ido en algún momento a más de 120 y te multan por ello? Porque entra dentro de lo posible.
#58 La caja negra no es accesible a nadie (ni a la policía ni a tí), se tiene que desmontar de un coche, igual que se desmonta una pieza como una centralita o una faro y solo graba los minutos antes de una accidente (cambio de velocidad muy brusco, airbag que saltan, coche que vuelca)
Y a mi no me parecería mal que lo hicieran, la cantidad de gilipollas que se te pega al culo cuando vas a 120 km/h en una autopista de 2 carriles y que estás adelantando un camión es impresionante.
#58 ¿Tu problema es con ese límite en sí o con el hecho de no podrías escaparte impunemente si te lo saltas?
#88 El problema es que si te vas a una autobahn a alemania, o a un circuito, o simplemente para agilizar un adelantamiento en autovía pisas un poco más, queda registrado; y lo que acaben haciendo con esos datos en el futuro no lo podemos saber.