Hace 8 años | Por Lobazo a isa-global-dialogue.net
Publicado hace 8 años por Lobazo a isa-global-dialogue.net

Hace cuatro años, en 2011, lanzamos dos programas para comprobar los efectos de una renta básica. En ocho pueblos del estado de Madhya Pradesh cada hombre, mujer y niño fueron provistos de un pago mensual de 300 rupias por cada adulto y 150 rupias por niño. Algunas de las conclusiones son: incremento de la actividad laboral, mejor nutrición, aumento del rendimiento académico, resultados positivos en equidad, reducción de deuda [...]

Comentarios

Canet

#12 Hombre, esa conclusión, no sé hasta qué punto se puede sacar solo de que unas personas tengan garantizado comer cada día y poco más...

Lo que quiero decir es que, para que se cumpla todo eso que tú argumentas, como jugarsea a montar no sé qué, es necesario tener ahorros importantes, cosa que es imposible con una renta básica.

Lo que sí garantiza la renta básica, es que la gente no pierda su dignidad, viva más relajada, no enferme de desesperación, en definitiva, tenga mayor calidad de vida y que no se sienta como si fuera una mierda, que es como los gilipollas hacen sentirse a toda esa pobre gente que está en riesgo de exclusión.

D

#18 Hombre. Lo que pasa es que tú estás pensando en términos occidentales, donde todo es más caro, y donde para 'montar' cualquier cosa hacen falta toneladas de dinero y endeudarse hasta las cejas.

A lo mejor, en India, para montar ese "no se qué" no es necesario un desembolso tan astronómico; y a poco que juntes para hacerte con un simple carrito de helados o con una rueca para hilar lana, ya puedes ir prosperando y revirtiendo tus beneficios extra (mediante tu consumo) hacia la economía del lugar.

Canet

#38 Aun a ese nivel, con una renta básica no se consigue. A veces, ni con un sueldo más o menos decente se consigue, cuanto menos con algo que justo cubre tus necesidades.

Y lo hago sin pensar en términos occidentales.

Te preguntaría qué crees que debe cubrir ese dinero que reciben como renta básica. Luego, analizándolo, me cuentas qué van a poder ahorrar, cuando se parte de cero.

D

#45 Si estás empecinad@ en que 'no se consigue', pues allá tú. Pero, de hecho, ya te están diciendo que las conclusiones del experimento son positivas (ver #1).

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Si tienes una "Renta básica" significa que ya tienes cubierto "lo básico" (alimentación, abrigo, techo, etc.). Por lo tanto (y sabiendo que no te tienes que preocupar por la comida, ni por tu abrigo, etc.) te quedan libres todas las horas del día, toda tu energía y todas tus ilusiones para trabajar en aquello que más te guste o que mejor sepas hacer.

TLisbon

#67 Exacto, y además creo que también ayudaría a mejorar las condiciones laborales, ya que si todos tienen cubierto lo básico que necesitan para subsistir, entonces nadie se verá obligado a aceptar un trabajo precario, sino que se irán en busca de un trabajo decente y que les ilusione, por lo que las empresas tendrán que verse obligadas a mejorar sus condiciones laborales si quieren seguir teniendo mano de obra.

Y también creo que ayudaría a que más personas puedan estudiar una carrera (y por lo tanto tener una sociedad más preparada), ya que quienes no estudian por motivos económicos, podrán aprovechar y pagarse unos estudios y mejorar su carrera profesional.

perrico

#18 Porque no me refiero a las personas que no tienen nada más que para comer. Si a una persona que tiene suficiente para tener una vida normal se le ocurre, por ejemplo meterse en un negocio y fracasa, a día de hoy puede perder su casa, qeudarse en la calle y no tener ni para comer.

Si por el ocntrario sabe qe por muy mal que le vaya, va a tener a que agarrarse para no ser un excluido social, sabe que puede arriesgar a montar algo.
Eso no pasaría si en España hubiese trabajo suficiente como para no quedarse en la indigencia si lo pierdes, pero la situación es la que es.

Yo mismo tenía un proyecto que me parecía que podría funcionar, pero si me la juego y no ve va bién, me voy a la mierda. Ese proyecto no saldrá adelante.

j

#12 No te entiendo.

Una mayoría (la riqueza) están así.

Dices, que el problema sería, que todos estuvieran así. Que los que se pueden sustentar, ¿no aportan nada?

¿Habría que evitar el sustento excesivo o el básico, para impulsarlo todo?

D

#1 Con este ya van unos cuantos. ¿sabes si ha habido algún experimento como este con resultados negativos?

pingON

#1 y este es el principal motivo porque no funcionará.., los ricos no dejarán que la gente deje de tener deudas.., ya que el dinero se crea con la deuda...

D

#19 Bueno, aquí se aplicaría el IVA, o sea, sí pagarían impuestos. Ahora los que no llegan a un mínimo de renta tampoco pagan IRPF. No sé a qué te puedes referir. Es evidente que si soy pobre poca renta básica te puedo pagar a tí que eres más pobre que yo. Me pierdo con tu razonamiento y no veo por dónde falla el experimento, que consiste pecisamente en dar una renta básica a aquellos que no llegan a ella y por tanto poco van a contribuir con impuestos.

Lobazo

#19 ¿Crees que si se financiasen la renta básica universal con impuestos dejaría de tener todos los efectos positivos que consigo trae? Como mucho se atenuaría porque la renta neta sería menor (al tener que pagar impuestos por ella), pero el caso es que impuestos ya se pagan, y bastantes.

Yo creo que lo más justo es que no se diesen prestaciones ni subvenciones de ningún tipo y se sustituyesen por una RBU... es que así es como funciona. Además de los resultados positivos que trae (hasta ahora la mayoría de experimentos con RBU han traído más cosas buenas que malas...) se acabarían de un plumazo los engaños a la administración por el tema de prestaciones, subsidios y demás. Se terminaría la picaresca y el fraude. Y a la larga saldría hasta más barato para los presupuestos del Estado que tener tantas subvenciones y subsidios repartidos entre tantas cosas. Y además consigues erradicar la pobreza en tu país con la misma medida.

Es un win-win clarísimo.

D

#89 Yo es que soy de números y no de letras. Enseñame de cuanto estamos hablando y de donde lo vamos a sacar.

Lobazo

#92 Dudo muchísimo que se hayan hecho estudios serios con los presupuestos de España en este sentido. Seguro que hay cifras pero yo dudo muchísimo que hayan sido calculados con los presupuestos en mano y un análisis y estudio posterior serio como el de UNICEF. Pero corrígeme si me equivoco.

Al menos lo que #0 demuestra con un estudio serio son las conclusiones de una RBU en un contexto de pobreza muy extrema, que son innegables.

Varlak_

#89 a mi el tema que me preocupa de la RBU, y que no he conseguido que nadie me explique como solucionar, es el tema de la inflación. Cuando haces un experimento con una RBU en una zona pequeña eso no afecta al precio de las cosas, pero si pones una RBU en todo el pais, en mi opinion, en muy poco tiempo los precios de las cosas subirian brutalmente, por ejemplo, la gente tendria mas tiempo y dinero para tomarse una caña, y ademas el sueldo de los camareros forzosamente tendria que subir (si te dan una RBU de 700 euros nadie curraria 50 horas a la semana por 900, como pasa ahora). Las cañas costarian 3 euros en vez de 1, y lo mismo con el pan, la gasolina, el alquiler, etc. por lo tanto llegaria un momento en el que esos 700 euros dejarian de ser suficientes para subsistir y volveriamos al sistema anterior pero con una inflación brutal y un gasto enorme para el estado. Al menos a mi me parece la evolucion mas probable y no tengo muy claro si se puede solucionar.

AsK0S1t10

#10 ese sistema me parece muy interesante para explorar, parte de la renta básica se podría dar en bienes, comparados directamente por el gobierno (similar a los acuerdos con las farmacéuticas y uso de genéricos)obteniendo mejores precios y garantizando los recursos básicos, comida, agua, electricidad...

AlexCremento

#10 Así planteado no suena tan mal. Ante todo si das una ayuda de ese tipo se debe realizar un control exhaustivo del destino de ese dinero.

D

Ni un solo número.

Puta mierda de conclusiones. lol

D

#33 Es que no son necesarios, son de pura lógica. La Renta Básica Universal es cojonuda, el problema es financiarla. Yo desde luego sería muuuuy partidario de implatarla en España si como en este caso la ONU pusiese toda la pasta, obvio lol

amoreno.carlos

#34 Se puede financiar de múltiples formas. Aquí tienes un ejercicio de realismo, que no necesariamente es lo deseable. Yo utilizaría la tasa Tobin entre otras...
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7535

D

#50 En una economía de PIB "X" si viene alguien de afuera a poner "Y" en ayudas esa economía va a mejorar. Es de cajón de pino.

Ahora bien, la RBU no va de eso, va de quitarle dinero a gente y dársela a sus vecinos, o sea, redistrubir la renta. Si una comunidad dónde el PIB es "X" se producen ese tipo de reasignaciones de los recuros, ¿el PIB total se incrementará y por tanto todos viviremos mejor? Eso es lo que está por ver y este experimiento no aclara.

Es decir, lo que pretendía con experimento la ONU es estudiar si es mejor poner las ayudas en manos de las autoridades o directamente en el bolsillo de la gente. Y la conclusión en esa disyuntiva es clara.

SavMartin

#64 Estoy de acuerdo,y te he votado positivo por eso en #58 pero me interesaba el debate en torno a la financiación y como escribiste esta frase "Es que no son necesarios, son de pura lógica. La Renta Básica Universal es cojonuda, el problema es financiarla. Yo desde luego sería muuuuy partidario de implatarla en España si como en este caso la ONU pusiese toda la pasta, obvio" .

Pues quería debatirlo con alguien que aun teniendo claro que la RBU es algo bueno,estima que no es rentable,financiable o utópica,etc.

SavMartin

#34 Obviando el tema del dinero, me interesa saber a quien perjudica la Renta básica Universal? Y ya no obviando el tema del dinero.... quien le pone la pasta a la ONU?

D

#56 ¿A quién perjudica? Pues a los que tienen que pagar impuestos desorbitados para financiarla, obvio.

¿Quién pone la pasta de la ONU? Los países ricos.

SavMartin

#60 Si como bien indica el articulo, la propia economía se ve reforzada, la salud también ,y ya no digamos la delincuencia baja. no compensaría esos impuestos desorbitados los que se reducirían al no necesitar financiar tanto seguridad,salud,etc?? .

¿Quién pone la pasta de la ONU? Los países ricos.

Y a mejor renta en los países pobres, no pasarían a ser mas ricos aportando ellos también pasta a la ONU y por tanto repartiendo la carga entre mas países ricos tocaría a pagar menos? y por tanto se reducirían los impuestos?

Varlak_

#60 es que de eso se trata, de redistribuir la riqueza. que el sector mas rico de la poblacion garantice que el sector mas pobre no se va a morir de hambre, independientemente de que hablemos de un solo pais o de la ONU

D

#49 Menos mal que siempre hay alguien en facebook para ayudar.

Dios te lo pague.

D

#59 El problema de la púnicas, gurtels y demás es ese: que al poner mucho dinero en manos de los políticos mucho se pierde, porque como no es suyo lo malgastan o se lo quedan. Total el dinero público no es de nadie, como dijo una menestra

En cuánto a las SICAVs ¿qué problemas les encuentras aparte de que han quedado muy pocas desde la crisis?

Dandelion

La Renta basica es el punto esencial en esta fase del capitalismo para que el grueso de la sociedad no sufra marginacion economica. elitismo.guerras y delincuencia generalizada que es hacia donde nos dirigimos por este camino...es el mecanismo REAL para inyectar dinero en la sociedad y activar el consumo...todo serian ventajas....a ver a cualquier nivel....

en lo social porque nos da igualdad de oportunidades a todos y al vivir en un sistema capitalista lo necesario es tener un capital minimo garantizado...es logico y de sentido comun...excepto para los neoliberales
.
cultural...porque los creativos podrian crear sin tener que sacrificar su tiempo para otros
educativo...porque educar sin la presion de dirigir la educacion hacia el camino del dinero....asi vas a ser rico...es otra forma y calidad de entender la vida.

.laboral...podriamos trabajar menos horas y repartir el trabajo disponible.
es solidario....porque algunos podrian unirse y vivir en comunidades.. y compartir sus excedentes.

Otro punto esencial deberia ser un limite maximo de riqueza acumulable...para acabar con la avaricia infinita....y asi salvar de la destruccion al planeta...

Que no nos enganhem nunca mas...
Hay Riqueza y Abundancia para todos y eternamente.....ademas el dinero no existe amigos..es tan solo un numero en una serie informatica.....tremenda paradoja...ver como la escasez es el metodo de unos pocos para finalmente morir ricos.

Canet

#40 Eso es a lo que jamás llegaremos, y por eso ponen palos en las lruedas.

D

Para la gente que viva en la pobreza o semipobreza me parece una gran idea. En España habria que tener cuidado por el gran numero de caraduras, vividores y vagos que hay, que se dedicarian a cobrar la Renta, hacer trabajos en B, chanchullear... Los Ninis ya ni me imagino lo que harian y no son pocos, sino la marcan sin ingresos chupando de los padres, con una Renta ya nunca tendran la necesidad de hacerlo.

Lo sucedido en la India no se puede extrapolar a España.

Varlak_

#91 hacer trabajos en B es irrelevante. puedes hacer trabajos en A y cobrar la RBU

D

Y los impuestos ¿salen solamente de esa comunidad o del conjunto del estado?
Dato clave ese.

D

#23 De la ONU.

D

#32 Andalucía es un gran experimento en ese aspecto, con conocidos resultados.

amoreno.carlos

#35 Andalucía no conoce una renta básica, sino un subsidio condicionado, y ya sabemos cuales son sus problemas. Si trabajas... te lo quitan, así que para qué molestarse. La RBU es incondicional y no se pierde si uno trabaja. Entre aburrirme en mi casa y hacer cualquier cosa... elijo hacer cosas.
http://www.redrentabasica.org/rb/la-miseria-de-una-renta-minima-garantizada-estamos-hablando-en-serio/

D

#57 Pues no, no hay ninguna razón para pensar que voy a aburrirme en casa con mi Internet, mi PC, mi Wii U y mi dinerito para ir de copas algún fin de semana si tengo una renta básica que no me pueden quitar haga lo que haga.

sagnus

#65 Si te crees que con una renta básica vas a poder comprarte un PC decente, una consola y tener dinero de sobra para ir de copas es que no entiendes lo que es una RBU.

Si quieres todo eso tendrás que trabajar. Y todo el mundo, o casi todo el mundo, lo quiere. Para que sobrevivir si puedes vivir, y más aún si puedes negociar por un trabajo más digno dado que tienes un sustento aunque no trabajes.

D

#85 Vale, entonces la supuesta renta básica sirve para básicamente lo mismo que lo que hace Cáritas o el mismo estad... y para ese viaje no hacían falta tantas alforjas estando cosas parecidas ya implementadas en la inmensa mayoría de los países modernos, incluída España.

E

#85 ¿y si ya tengo un buen capital ahorrado y la casa pagada? Con la renta universal yo dejaría de trabajar al día siguiente, a vivir y disfrutar de mis hijos y mi mujer.

D

Ahora vendrán los aplaudeorejas pretendiendo generalizar un experimento en una probeta a la vida real.

balancin

qué lástima, no conozco esta sociedad ni su confiabilidad.
Pero es una lástima que arrojen datos tan pobres:
"muchos lo usaron para mejorar sus hogares"
"la nutrición mejoró"
etc...

SHOW ME THE DATA!!!!!!!

emilio.herrero

Que el gobierno te de 400€ al mes de renta básica: Derecho, solidaridad, estado de bien estar.
Que un empresario contrate y de un salario de 500€ por una media jornada: Explotacion, insolidaridad, dictadura burgesa.
Resumen de lo que piensa gran parte de la izquierda española.

D

¿Pero lo han hecho partiendo del supuesto de que el dinero es infinito o se genera a partir de un manantial de orina de unicornios, como suelen hacer los partidos de izquierda?

Varlak_

#90 nadie supone eso. la RBU es facilmente financiable, es tan facil como que la paga la porcion mas rica de la sociedad. GOTO #53

D

Ahora que hablan de ello PPSOE es bueno...?

Libertual

#7 Para ganar votos si. De todas maneras el concepo que proponen ellos de renta básica es el que le imponen los que mandan. No se parece mucho a lo que aquí se estudia.

Lobazo

#7 que yo sepa ni PP ni PSOE proponen renta básica. Lo del PSOE no es una renta básica universal, está muy lejos de serlo.

Lobazo

#44 Eso no es una renta básica universal. ¿Sabes la diferencia entre renta básica universal y renta mínima de inserción?

Es que no es lo mismo, son dos cosas muy, muy distintas, aunque quieran marearte la perdiz llamándolo renta básica por Podemos y porque queda poco para las elecciones.

D

#16, Troll lo seras tu...
go?id=2218756

AlexCremento

Otros cachondos. Aplicadla a países como Italia, Grecia, Argentina o España y veréis lo que nos reímos y en qué usan sus gentes el dinero.

Stryper88

#21 ¿Y qué experimento has hecho que confirme tus conclusiones? Los futurólogos sois la leche.

Chumberable

#21 Posiblemente si. Lo cual demuestra lo importante que es educar bien a una sociedad. Pero si aquí nos han estado gobernando unos ladrones y tipejos que se han choteado hasta de la madre que nos parió.... Si cambiáramos de arriba a abajo (no de abajo a arriba) todo, otro gallo cantaría en los países que citas

deverdad

#21 Aquí en España se lleva aplicando desde hace 40 años, pero únicamente para familiares y amigos de los políticos del PPSOECIU: el programa 'Casta'. Y los resultados han sido espectaculares: son el conjunto de la población con menos paro; se vuelven hiperactivos hasta tal punto que algunos se hacen cargo de hasta 13 puestos renumerados; se han creado centenares de empresas públicas nuevas que sin ello no existirían y en cuestión de educación: ahora sus hijos a estudian en colegios privados o universidades prestigiosas en el estranjero! 😜

Anti_mamerto

Pajazos mentales de los progres.

D

pero la India no es una sociedad industrializada, tendria que probarse eso en una sociedad industrializada, como España, donde el efecto es un incremento del consumo por tanto

D

#28 En España funcionaría también. Siempre que el dinero lo aportarse la ONU, claro.

Chumberable

#31 o las sicavs, y los de la púnica, gurtel, los de las cuentas en suiza, los del "que hay de lo mío" y un largo etc antes de la ONU

R

No puedo esperar a pagar más impuestos.

D

#29 India a ser moneda suya soberana, se puede liar a fabricar rupias y repartirlas, pero asi es como funciona la economia americana, fabricara unos mil millones de dolares diarios y luego cuando la cosa se pone mal se mete en una guerra, como la de Vietnam, se pone en marcha toda la industria y la gente come se fabrica la comida los coches y se lo reparte mediante los billotes que tambien fabrican, asi lo puso Keynes y asi ha sido estos 50 ultimos años en la economia de EEUU

amoreno.carlos

#29 Con este modelo, no necesariamente el mejor el 70% de la población menos rica sale beneficiado. Eso implica rentas por debajo de los 40.000€. El problema es nuestra percepción de la distribución de la renta, que está un pelin distorsionado...
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7535

D

Indios bolivarianos chavistas taj mahal ,breivik estudia la misma carrera que hizo Pablo iglesias.

D

¿Dinero para comer, poder hacer algo y para todos? ¿Y que van a hacer los explotadores mientras?

Plantaciones, tiendas, etc arrasadas y quemadas en 3,2,1.

Y que no os vean levantar cabeza de nuevo, que eso es de comunistas.

Stryper88

Lo peor es que hay pobres cuya vida mejoraría drásticamente con la renta básica que están en contra de la renta básica y a favor del statu quo.

bulo

No creo que los resultados de India puedan extrapolarse alegremente a otros paises. Ni siquiera dentro de India las regiones son similares.

No hay links a las fuentes. Es solo texto y las referencias son bastante pobres como el articulo en sí. Aunque esto no sorprende ya que es de School of Oriental and African Studies.

De verdad os parece serio?

El_Drac

Hay que entender esas conclusiones.

En sociedades con grandes carencias básicas los recursos extraordinarios que llegan son destinados a cubrir esas necesidades para no perder esa oportunidad extraordinaria.

Cuando los recursos ya no son extraordinarios o las necesidades básicas ya están cubiertas el comportamiento de los individuos se modifica.

Con esto no critico la renta básica, pero si el hecho de que casos aislados y con conocimiento de temporalidad no son 100% extrapolables a un paradigma generalizado y con la convicción de perpetuidad.

D

El caso es que en un futuro va a ser necesaria sí o sí la renta básica porque poco a poco una máquina cubrirá el puesto de trabajo que actualmente está realizando un ser humano.

Si la gente no tiene ingresos no consumirá y si no consume los negocios cerrarán porque no hay gente para adquirir sus productos.

D

La gente lo dona a la Iglesia. lol

g

# ¿ alguna conclusión negativa?

Libertual

#8 No se tienen en cuenta ataques especulativos a la deuda como ocurre en occidente. En mi opinión se ha hecho el estudio en condiciones relativamente favorables. Estaría bien alguna prueba de estrés.
De todas maneras es un buen estudio no sólo para acercarnos a la posibilidad de la renta básica sino para que reflexionemos sobre las medidas que se aplican ahora para solucionar los problemas.

superjavisoft

Esta muy bien pero ¿ese dinero de donde salio? ¿Lo generaron los propios pueblos? Si vino de fuera no es muy exportable a todo el pais.

Varlak_

#95 la RBU se basa en la distribucion de la riqueza, es tan aplicable hacerlo de la proporcion rica de un pais a la pobre como hacerlo de los paises ricos pagando la renta basica de los pobres. No hay diferencia.

o

¿Reducción de la deuda? Eso no interesa, disuelvanse, aqui no hay nada que ver.

e

El dinero que se utiliza en esa población viene de las zonas ricas de fuera, de aplicarse en la India como país, con una de las mayores tasas de pobreza del mundo ¿podria obtenerse de los impuestos de los propios indios? De no poderse realizar la medida dependería siempre de ayuda externa. Es el estudio que les falta a los promotores de esta medida. Un estudio VITAL.

m

#73 Bobadas...Por que va a importar de donde salga el dinero???? Das demasiada importancia a las matemáticas.

Me voy volando por la ventana (tengo derecho a volar...).

DDDD

Varlak_

#73 la renta basica se basa en la redistribucion de la riqueza. generalmente se plantea dentro de un mismo pais, pero no veo mucha diferencia entre que los indios ricos paguen la renta basica de los pobres o que los paises ricos paguen la renta basica de los pobres.

amoreno.carlos

Para quien quiera ver el vídeo, lo traducimos hace algún tiempo.
https://www.facebook.com/RentaBasicaUniversal/videos/vb.123828707803059/333476570171604/?type=2&theater

D

El que una sociedad tenga garantizada para todos sus individuos las necesidades básicas y reparta la riqueza sólo indica una cosa, que el tiempo es más productivo porque los individuos encontrarían su vocación en la que la productividad se multiplicaría. Todos serían muchísimos más felices. Pero se prefiere el miedo.

slowRider

si la renta basica la acompañamos de micro-creditos al estilo kiva.org por ejemplo supondria una clara mejora, en concreto este sistema genera in circulo virtuoso donde evidentemente el inicio esta en los impuestos recaudados por el estado pero que finalmente tiende hacia una mayor riqueza colectiva mejor repartida.

miq

4.26 Euros, el 3% de la renta per capita ; lo equivalente para nosotros sería una renta menusal de 57 euros.

j

#71 Sería un primer paso. No es necesario empezar por una renta básica alta, se puede ir progresando poco a poco para ir viendo qué efectos tiene e ir corrigiendo. Lo absurdo es ver hacia donde vamos y ni siquiera pararse a plantearnos algo como la renta básica que, en mi opinión, es sólo cuestión de tiempo que llegue.

D

Si quitamos el servicio público social y damos solo renta básica, nos ahorramos mucho.

Si queremos ambas cosas, estaremos quitando tanto o más dinero que el que estamos repartiendo, y destruyendo los pequeños comerciantes (no los grandes compañías) que pagan los impuestos que hacen esto posible en primer lugar.

No podemos distribuir jístamentenla riqueza haciendo al estado dependiente de los impuestos de los ricos.

Att. Donal Trump Bonito.

Canet

#4 No solo eso. Es que los ricos, lo son porque roban lo que les corresponde a los pobres por justicia. Es decir, en un mundo sin ricachones, no habría pobres tampoco.

S

#4 #5 que no, que no te enteras, que el es catolico pero del pp, de esos que dicen que dios dice que los pobres se mueran de hambre.
Tambien llamados fascistas

A

#4 ¿Esto ha sido aprobado por el Opus?

Macant

#3 "No podemos distribuir jístamentenla riqueza haciendo al estado dependiente de los IMPUESTOS de los ricos".

¡Y quien cojones hace eso! ... se puede distribuir justamente riqueza haciendo al estado dependiente de los IMPUESTOS.

sangaroth

#3 Un capitalismo sin redistribución se acabaría convirtiendo en un mero feudalismo debido a las infinitas fallas del sistema.
La legitimidad de la riqueza y del poder (no democrático) que ello comporta está muy cuestionado debido a la sistemática influencia en las cúpulas de poder que alteran 'las reglas del juego' a su favor.
La riqueza es extraída de la sociedad como 'recompensa', por lo que nunca es creada per se de un individuo o grupo (que creen esa riqueza sin formar parte de la sociedad a ver si es posible).

D

#13 Al contrario, un feudalismo se crea con muchas leyes y regulaciones, donde el señor y ek rey tiene sus propias leyes ajustadas a sus intereses sobre los siervos.

Por tanto, menos regulaciones innecesarias, más democracia y más libertad de intercambio es lo contrario al feudalismo.

El problema con tu propuesta es que es peligroso dar todo ese poder al gobierno. Imagina que el partido de turno, de ultraderecha, use ese poder para evitar que los negros pesquen. O peor, imagínate que venga la ultraizquierda y niegue el derechos básicos a cualquiera que no piense como ellos, así como lo hizo cuando tuvo el poder en la Unión Soviética.

Usted cree que dar poder al gobierno es lo mismo que darle poder a la gente, pero se equivoca. Si el gobierno tiene autoridad de cobrar, entonces la naturaleza no pertenece a la gente, sino al sistema.

La riqueza sí puede ser creada por un individuo o grupo. Lo que sucede es que se necesita otra riqueza, capital, para crearla. Los egipcios tuvieron por miles de años todos los recursos y materialespara hacer una constitución, pero nadie la hizo: mente, ideas, materiales para escribir, gente, etc. Pasaron siglos hasta que varios juntaron las ideas necesarias para hacerlo, pero la capital fue casi nada: solo ideas de unos pocos individuos, y sin embargo el resultado fue grande. En su mundo, ¿a quién cobraríamos por eso? ¿A la gente que piensa, por usar el pensamiento, que pertenece a todos?

mikelx

#3 Te he votado positivo por error, no me lo tengas en cuenta.

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