Hace 8 años | Por --503019-- a bbc.com
Publicado hace 8 años por --503019-- a bbc.com

En 2002 la húngara Judit Polgár se convirtió en la primera mujer en derrotar al campeón mundial. El ruso la había subestimado diciendo: "Ella tiene un talento fantástico para el ajedrez pero, después de todo, es una mujer".

Comentarios

NotVizzini

#10 me uno a la pregunta #6...

Aunque supongo que tiene más que ver con la "massa de gente" interesada que con el sexo en sí.

Por decirlo de otra manera, a mi entender, es más como:

Tienes el campeonato del mundo de futbol
Tienes el campeonato de Asia de futbol

Pero no se si hay otras razones...

D

El último comentario de #77 es para #22

D

#77 ...es un deporte mental y ahí no hay diferencias intelectuales que justifiquen la separación.

¿Es eso un hecho?

D

#86 supongo que si alguien hubiera demostrado alguna vez lo contrario, habría sido una noticia mundial de tal impacto que nos habríamos enterado.
¿ O tú cómo lo ves ?

D

#88 Mi opinión es que hay motivos de peso para que los hombres siempre destaquen entre la élite. En concreto me refiero a que la inteligencia en la población masculina esta más distribuida en los extremos, habiendo una población relativamente mayor de hombres tanto con discapacidad intelectual como superdotación intelectual.

https://es.wikipedia.org/wiki/Superdotaci%C3%B3n_intelectual#Superdotaci.C3.B3n_seg.C3.BAn_el_sexo

D

#93 Interesante.
Por añadir algo, en las mujeres superdotadas de altas capacidades se da el efecto de "abeja reina", que esconden esa capacidad. No sé ya si tendrá impacto en esas gráficas.
El término de superdotación creí que ya había caído en desuso.

estofacil

#93 #99 Ya he visto esa gráfica otras veces por aquí. Deberíais leer la parte "discusión" de ese artículo. De todos modos os pongo lo que ya he puesto en otros comentarios, pues me parece una estupidez:

- Según tu mismo link: Hay otros estudios recientes que han concluido que el CI de hombres y de mujeres difiere muy poco. El análisis de los datos de 2404 personas en la "Prueba de Aprendizaje Verbal de California" llegó a la conclusión de que "Cuando se controlaron las variables de la media, las diferencias de sexo tienden a desaparecer en las pruebas en las que existía una ventaja masculina". El un nuevo estudio, controla más variables independientes por lo que las comparaciones son más fiables que en el estudio anterior puesto que se han controlado mas variables que hacian que se produjesen esas desviaciones ( que esas desviaciones puede ser desde una muestra inadecuada, o una medición sesgada, factores culturales, o factores de evaluación..etc), concluyendo que conforme se controlan esas variables externas no intrínsecas al hecho de ser biológicamente hombre, las diferencias tienden a desaparecer ( es decir, resultados más "parecidos" o más "iguales"). Por lo que se podría decir que si hubieran diferencias son por variables externas y no por la naturaleza biológica del hombre, sino quizás por factores externos que se atribuyen a hombres o que los hombres han desarrollado.

-Por cierto a mi el debate de CI me parece absurdo puesto que desde hace muchos años se habla de inteligencias múltiples ( 7 inteligencias de Gadner por ejemplo, que es la teoría que más me gusta) por lo que, si se hace una media general, para mí no tiene mucho sentido, así como que no tiene mucho sentido la comparación.

Además si se cumpliese lo del CI más alto, habría que ver las causas y además lo más importante: definir que entendemos por CI. Bajo mi punto de vista, si acepto un "CI"( aunque yo opino como digo, que la inteligencia es múltiple) las variaciones en las comparaciones se deben a la platiscidad neuronal. Porque algunos de los test utilizados para medir ese CI tienen la pega de que los resultados se ven afectados por la concentración ( entre ella factores del entorno y factores fisiológicos) y además la formación académica.

D

#195 Mi opinión es que los hombres siempre van a destacar entre la élite (y no solo en el ajedrez).

Go to #93.

D

#10 En aquel momento (y aún hoy en día) había muy pocas mujeres interesadas y jugando en comparación a hombres, por lo que el nivel general era menor (véase #22)

D

#79 Pues por lo que me estás contando Yifan Hou está en el puesto 68. Así que si es cierto lo que has dicho de que es la mejor no hay ni una sola mujer entre los 50 mejores jugadores de ajedrez del mundo.

ChiquiVigo

#79 #22 La lista de mujeres sería esta.
https://ratings.fide.com/top.phtml?list=women

D

#10 Yo no leí nada en contra de esos campeonatos, será porque solo juego en casa. Cuanto percibo es que esta mujer tenía la opción de jugar o no ese tipo de campeonatos y no lo hace, lo interpreto como una opción, simplemente.

MrVandaley

#10 #6 Mi novio juega al Bridge profesional, y están convencidos (y según ranking así pareciera) de que las mujeres juegan peor. Imagino que con el ajedrez pasará lo mismo.

Ellos creen que es una cuestión de sexos, yo no sé hasta que punto es indefensión aprendida/falta de interés.

D

#10 Pues el mismo sentido que haya campeonatos de tenis femeninos.

D

#83 El físico es determinante en el tenis

B

#83 No es lo mismo.

pinzadelaropa

#10 yo me lo pregunté hace años y la respuesta que me dieron es que aunque el ajedrez es un deporte mental también es un deporte que exige mucho físico, el desgaste físico de los jugadores suele pasarles factura en los campeonatos en modo de errores. Y como los hombres tienen mas aguante físico por eso hay dos campeonatos separados.

davokhin

#10 Es buena pregunta. porqué no hay deportes de equipo mixto? Campeonato de futbol mixto?
No lo hacen por diferencia de masa muscular?
Y para el ajedrez? Cual es la excusa? Que el cerebro femenino pesa menos que el masculino?.
Yo haría mixto todos los deportes, si por alguna razón se viera que no están compensados, pues que se hagan categorías

Tonyo

#10 De hecho, esa es la filosofía de la familia Polgár, que ya desde niñas ninguna de las tres jugaba en torneos femeninos. Leed algo sobre ellas y su educación, es muy interesante

elvecinodelquinto

#6 El tema Polgar ha salido varias veces por aquí y sinceramente creo que no ejemplifica lo que la mayoría cree.

fredy

Bocachancla awards.

fredy

#41 Parece que con esos comentarios la posibilidad de perder no estaba abierta y aunque Polgar no hubiera ganado nunca contra el, bocachancla award igualmente.

D

#72 ¿Que Kasparov se equivocó tambien a la hora de catalogar el tipo de partida? creo que es mejor no seguir analizando.

D

#75 Bueno, yo te lo decía por si querías tenerlo en cuenta, ya veo que no.

perico_de_los_palotes

#78 no soy [...] feminista, pero no soporto a un tipo/a que pretende menospreciar a otra persona en razón de su condición sexual como es el caso.

Que yo sepa, ese menosprecio es precisamente el fundamento del feminismo.

E

#78 El hecho de que te gusten las diferencias entre géneros no está reñido con ser feminista. Y feminista no es lo opuesto a machista.

D

#173 Pero en ningún caso no ser feminista significa que se está a favor de esas discriminaciones, si relees mi comentario #78 dice claramente que estoy en contra de menospreciar a otra persona en razón de su condición sexual.

Se ha de ser libre a la hora de tener un criterio y también para actuar en consecuencia, sin que exista una única forma de actuar.

fredy

#72 No fue una batalla prolongada, pero "después de todo, era una mujer", a mi me hubiera dado igual que hubiese dicho, a mi no me gana un jamaicano, por x razón. Lo que no se debe es ser tan prepotente.

Agrippa

#41 #45 No os falta razón, no os sobra razón...

D

¿Cuanta mierda feminista necesita meneame al dia?

#41 lo ha dicho todo

D

#53 Pues ale, sigue compartiendo noticias de falsas triunfadoras, buena suerte

D

#57 No alardear de una victoria despues de perder 16 veces, tarugo

Lee antes de comentar

D

#58 ¿Y por que no iba a alardear de ganar a un campeón, pedorro? ¿Tú ganas a un tipo que es el mejor en lo que hace, y no te sientes orgulloso, aunque antes hayas perdido diez, cien o mil veces?

D

#61 Eso no es orgullo, es ser tan subnormal como tu

D

#74 Vete a la mierda, cariño. Y de paso a ver si encuentras allí tu autoestima

D

#90 Ya estoy de vuelta, solo he econtrado tu cerebro, lo quieres de vuelta o vas a seguir haciendo el imbecil

fredy

#74 madac, no hace falta ser hostil.

fredy

#97 gracias por el aviso

D

#97 Coño, me has stalkeado hasta aqui, felicidades fracasado

S

#74 uuuyyyy cuanto odio hacia uno mismo veo por aqui y que no puedes ocultar.. roll

D

#56 No necesito compartir ninguna noticia de ninguna ¿falsa? triunfadora. Gracias

Me basta con no intentar tumbar noticias de triunfadoras ni degradar a la gente porque tiene coño y "total, no es para tanto".

D

#80 te basta con inventarte las razones de los demas menudo subnormal

fredy

#48 humMm... yo lo que no veo, es donde esta la parte feminista a la que aludes.

D

#64 1º Destacan que sea mujer
2º Lo más importante para el articulo es la frase de kasparov, que aparece en la descripcion
3º La presentan como una ganadora en vez de una perdedora

fredy

#73 Pero entonces, si alguien dice: "a mi una mujer no me puede ganar", va una y le gana, y un tercero dice: ahaaa ¡te ha ganado una mujer!, ¿es feminista? ¿o machista?

D

#81 Es de ser subnormal, si le has pateado el culo a 16 tipas, te callas y no haces el ridiculo

D

#48 Con que facilidad se pueden ver "fantasmas", es asombroso.

perrico

#48 Lo ha dicho casi todo. En esas 16 veces restantes 3 fueron tablas. Teniendo en cuenta la cantidad de ajedrecistas hombres que hay comparado con la de mujeres, tampoco es tan mal balance para las mujeres.

D

#41 Creo que el objetivo del artículo no es buscar al campeón, sobradamente conocido, sino enfatizar su torpeza, machismo y despropósito, y hasta que tan pedaso machote se enfadase porque le había ganado una mujer, sin que cupiera la menor duda de que "Ninguna mujer puede sostener una batalla prolongada".

P.D. No conocía a ninguna

D

#60 Son declaraciones polémicas y siendo Kasparov quien era se las podía haber ahorrado.
Sin embargo, hay indicios muy fuertes que parecen indicar que los hombres tienen mejores condiciones para jugar al ajedrez que las mujeres. Algún día la ciencia lo demostrará empíricamente.

D

#82 Me gustaría conocer esos indicios, se te ve bastante conocedor del tema. Yo en principio no lo creo, y la afirmación de quien fue reconocido como núm. 1 es mucho más que polémica, a mí me parece monstruoso decir que Ninguna mujer puede sostener una batalla prolongada", quizá porque es fácilmente extrapolable a otras muchas circunstancias en las que la vida y el día a día demuestran lo contrario.

Es más, aunque fuera verdad, no debió decirlo.

D

#87 Estamos de acuerdo en que no debió decirlo.
En cuanto a los indicios... bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver.

D

#92 Coincidimos en la primera parte, la segunda es tan imprecisa y vacía que, como te dije antes y pasando de refranes, que los hay en todos los sentidos para un mismo hecho, ahí está la mujer y su fuerza en las batallas diarias y prolongadas.

D

#96 Y no te valen los ranking fide ni los resultados en campeonatos??
Si te dicen que los negros tienen menos melanomas no pasa nada, la ciencia lo ha demostrado, no hay tintes racistas en ello. Sin embargo, si se dice que las mujeres son peores al ajedrez, eres un machista.
Pues nada, esperemos 15 o 20 años a que la ciencia lo demuestre.

D

#100 Lo he dicho ya, el artículo no pretende decir quien es mejor jugando al ajedrez, es obvio que hay un campeón en escena, cuanto se pretende es descalificar a un energúmeno en un plano tan importante como es el personal por sus despropósitos, su actitud, y porque es capaz, incluso, de enfadarse y enrabietarse siendo tan fuerte como se presupone.

Las cualidades hombre/mujer frente al ajedrez no están demostradas, tú tampoco lo has hecho, y hay mil factores alrededor, como el hábito, la frecuencia, la mediana y la moda jajja (sorry)

D

#100 esperemos 15 o 20 años a que la ciencia lo demuestre lol

El argumento definitivo. Tengo razón porque la ciencia va a demostrar una mierda que me he inventado. Genius! lol

D

#100 Es una espera inútil, aquí la ciencia tampoco interesa cuando se pronuncia en contra de la propaganda oficial políticamente correcta. Y para muestra, un botón:

Violencia de pareja entre adolescentes y jóvenes. ¿Es violencia "machista"?



El feminismo es oscurantismo y sinrazón. Es la nueva religión oficial del reino.

yakomodo

#87 La ciencia ya ha demostrado muchas veces que los hombres son superiores a las mujeres en razonamiento matemático y abstracto. Y el ajedrez tiene mucho de esto. Por eso hay tan pocas mujeres que juegan al ajedrez en comparación con el sexo masculino; Porque se les da mal y se aburren (siempre hablando en general, por supuesto).

El desacierto de Kasparov fue incluir la palabra "Ninguna", cuando lo correcto hubiera sido decir "La mayoría". Por supuesto que hay excepciones a la regla, como en todo.

Las mujeres no deberían sentirse ofendidas por ello, puesto que ellas nos vencen en otras tareas para las que a los hombres no se nos dan tan bien.

Nymphadora

#41 Es que esto no consiste en relativizar el número de victorias o de derrotas. La cuestión era el comentario generalizado sobre las mujeres, y el que a esta persona no la consideraba a su nivel por ser mujer. Mientras que a otros hombres, por el mero hecho de ser hombres, sí los consideraría a su nivel, por ser hombres ¿?

Capitan_Centollo

#41 Garry Kasparov afirmó que ninguna mujer podía sostener una batalla prolongada en ajedrez. Polgár se enfrentó 17 veces a él, llegando tres veces a tablas. Creo que le demostró que estaba equivocado, y no pretendo decir que Kasparov hiciese esa afirmación por motivos machistas, eso no lo sé.

D

¿A vosotros os caía bien Kasparov? Eso es porque con vosotros era de otra manera.

D

#15 ¿Te hacía el fuck you?

D

#27 Y cuando estábamos jugando, le venía una acidez y me la proyectaba. Una vez, en el campeonato de Linares...

DeepBlue

#15 #27 A mí me daba patadas por debajo de la mesa

protogenes

#15 Que se vaya a jugar con el Virrey Morcillo

Melafo

D

#12 Con mi alfil peludo.

#36 pobritin eres yo tengo una pedazo torre , más vale llenarlas chaval que si no no sienten nada

inar

#89

spacemenko

Según Kasparov antes de enfrentarse: "Ninguna mujer puede sostener una batalla prolongada". ZAS!

Socavador

#2 Kasparov fue un gran ajedrecista pero no tan gran persona.

Marriaunpajote

#4 era ruso cerrado y muy de su tierra.

k

#11 sería más bien azerbaiyano cerrado...

D

#25 Allí nació pero su nacionalidad es la rusa. Y por lo que veo en wikipedia también tiene la croata. No sé por qué pensaba que también tenía la estadounidense pero veo que no.

Marriaunpajote

#25 dime con quien te juntas y te diré quien eres. Decían...

InDubio

#4 Creo que lo conoces mál. Su implicación en la política, a favor de la apertura (jeje) cuando la URSS era la URSS, tiene mucho mérito. Podía haberse apalancado en el sistema fácilmente.

Socavador

#67 En el trato personal, como persona. No en ámbitos políticos o profesionales.

#69 Ya, ya,

pichorro

#4 Sigue vivo eh.

Ranma12

#2 Lo cierto es que, leyendo el artículo, parece que Kasparov tenía razón. La propia chica dejó de competir contra mujeres en cuanto se hizo gran maestra. Y la partida que le ganó no fue una partida larga y disputada, sino una en la que el ruso cometió un error al empezar y acabó retirándose pronto al entender que contra cualquier rival profesional ya no había remontada posible.

Pepetrueno

#31 Lo de que dejó de competir contra mujeres es una completa falsedad. Judith Polgar dejó de competir en torneos, campeonatos y olimpiadas exclusivamente femeninos, pero siguió participando en torneos mixtos.
Su hermana Zsuzsa Polgar(más conocida como Susan Polgar), también Gran Maestra, cuenta que cuando era pequeña su padre la llevaba al club de ajedrez de Budapest, donde se enfrentaba (y ganaba) a hombres. Invariablemente, cuando ellos perdían siempre se excusaban diciendo que les dolía la cabeza, el estómago, o que tenían alguna indisposición. En un documental, Zsuzsa dijo "desde que era niña, jamás he ganado una partida a un hombre que no estuviera enfermo". Ironía fina.
Tanto si te gusta el ajedrez como no, el documental es muy interesante:

zoezoe

- Cual de los más fuertes jugadores de la historia admiras más como: a) jugador b) persona? (CiT)

Como jugador, Kasparov, y como persona, Lilienthal. Él siempre fue una persona muy optimista y amistosa, una persona extremadamente positiva. Todo el mundo lo quería!


http://ajedrezdeentrenamiento.com/entrevista-de-los-lectores-a-judit-polgar-segunda-parte/

NotVizzini

Pero entonces, si no he entendido mal:

¿Kasparov y Pólgar jugarón muchas veces y Pólgar solo le ganó 1 de esas veces?

Que OjO, tiene mucho merito para cualquiera ganar a Kasparov, aunque sea una partida, y si Kasparov pensaba de verdad lo que dijo(la frase machista), entonces además le debió doler,..., pero de ahí ser un gran "logro",..., sin ser ningún experto en ajedrez, ella indica que en esa partida kasparov hizo un mal comienzo, quizá seguia subestimandola y pensó en alguna tactica para ganar a alguien de menos nivel del que realmente tenia delante y, por ejemplo, hacerlo más rapido.

¿que importancia tenia ese torneo para Kasparov? ¿que importancia tenia para ella ese torneo?(y sumado a eso, además el reto y la importancia de ganarle a kasparov)...

Imag0

El clásico error de la culura ultramachista rusa, si se quitasen esa lacra de encima..

tiopio

Pim, pam, por capullo. Si yo fuera un machista diría que ni siquiera vale lo que una mujer.

D

Hay que tener en cuenta una cosilla y es la edad de ambos...

No soy muy seguidor de los juegos de mesas o agilidad mental como estos. Pero creo que el máximo rendimiento del cerebro en este tipo de juegos no es de 40 años. ¿Puede ser que esté entre 20 y 30 años?.

D

#17 La experiencia también es importante, y él era un campeon consagrado, ella muy joven y sin soberbia.

Lo de menos es que fuera mujer y guapa, lo importante es que se lo merendó con papas después de haber sido un perfecto imbécil.

M

#17 claro, por eso el le ganó 17 veces y ella solo 1...

D

"A fin de cuentas, es una mujer", dijo el "rey" de un juego en el que la reina mata más que el rey.

Rufusan

Yo de pequeño era de Karpov, sin razón aparente.

InDubio

#9 Karpov ganó el título por incomparecencia de Fisher y, sin tener necesidad de ello, se dedicó a jugar más torneos que cualquiera de sus predecesores en el trono, demostrando que era el campeón y, de paso deleitándonos con su juego.

D

#9 Me pasa exactamente lo mismo, sobre todo lo de "sin razón aparente"

TitoLucius

Pues parece que se dejó ganar.

anasmoon

#19 Lógicamente que hay diferencias, pero no sé hasta qué punto se puede decir que seas mejor o peor por ser mujer u hombre (físicamente está claro que los hombres suelen tener "las de ganar"). También depende del deporte, claro, concretamente en ajedrez no creo que afecte el sexo

Thelion

#28 Una partida de esas de élite también conlleva mucho desgaste físico.

anasmoon

#30 Bueno, yo más bien diría mental que cansa igual o más que el físico en sí.

Thelion

#38 Bueno, si, de hecho el cerebro es físico también.

editado:
creo que he dicho una chorrada.

Lito

Relacionada Cómo crear un genio: el experimento Polgar

Hace 17 años | Por --30226-- a blognota.wordpress.com


Realmente era un artículo muy interesante, ahora ya no está disponible.

Torosentado

Kasparov no era ruso, era soviético. De la República Soviética de Azerbaiyán

InDubio

Noticia del 2002. Paren las rotativas. Además, no añade nada que no se dijera entonces.

D

Sí, le ganó una y tiene mucho mérito. Sin embargo, en sus cara a cara Kasparov obtuvo 12 victorias frente a 1 de Polgar, y 4 tablas aparte...

D

A ver, no quiero hacer de ahogado del diablo pero...
Polgar llego a ser la numero 8 creo, cuando nadie, absolutamente nadie daria un duro por ello.
Siendo numero 8 del mundo es normal que ganes a cualquiera, entre ellos a kasparov. Ahora en un match seria diferente, kasparov al decir batalla larga se referiria a los matches de antaño de 20 partidas.
Y cuando a dia de hoy, no hay ninguna mujer en el top100, tampoco me parece descabellado el comentario de "es una mujer", al final si no hay ninguna en el top 100, sera porque es un handicap. Tampoco creo que esa derrota le sentara a kasparov como un fracaso especial por ser ella mujer.
Ademas hablamos de hace 20 años escuchando lo mismo quienes jugamos a ajedrez y ya resulta un tanto cansino.
#37 Si, a eso me refiero.

Peachembela

Si claro, es curioso que el "derrotado" siempre sea Kasparov

anasmoon

Pues le estuvo bien empleado por haber dicho tonterías. No creo que haya nada que no puedan hacer tanto un hombre como una mujer. Simplemente dependerá de las habilidades de cada uno.

NotVizzini

#8 Hombre si hay diferencias, especialmente en deportes y más en la elite de los deportes,..., la duda es si realmente la hay en el ajedrez,...

(quizá estabas generalizando demasiado y yo me he pasado de tocanarices,..., entonces perdón...)

rojo_separatista

Kasparov será muy buen jugador de ajedrez, pero como persona es un 0.

D

#18 Un día me lo encontré en el parking, le pedí unas pinzas para baterías porque el mío ni arrancaba; nos acercamos a su coche a cogerlas... y me mandó a la mierda y se largó. Es un perro de cuidado.

D

#29 #18 Pues un día, mi madre venia de la compra cargada con bolsas y el Gari se enrolló y se las acercó al ascensor, muy campechano.

ctrl_alt_del

Zas! En todo el gambito.

D

Yo suelo decir siempre que nunca se debe subestimar a ningún enemigo.

ElSobrinodeMarx

Este tipo de conductas se da en el ajedrez.

Todo el fragmento de pensamiento que Judit dedique a pensar en que le han dicho que no va a ganar por ser mujer, es pensamiento que no usa para ganar la partida.

Si Kasparov se enfrentase contra un calvo diría, no me puede ganar ya que es calvo.

Con todo y con eso Judit solo ganó una partida de 17, lo cual demuestra que es artículo es más amarillo que los calzones de Gallir.

A

En ajedrez gana quien comete el penúltimo error.

D

Si las mujeres son tan buenas al ajedrez... ¿Por qué no quieren competir con hombres en los campeonatos? Pues porque se las pasan por la piedra.

P

lol lol lol lol lol

Siempre es igual cuando una mujer supera en algo a un hombre lo concibe como una lucha cósmica o a saber qué.

Envidia del pene que decía Freud.

P

#34

¿ Te crees que los hombres no pasamos por lo mismo?

La culpa la tiene una sociedad hipercompetitiva que nos obliga a luchar con muertos de hambre del Tercer Mundo y no una guerra de sexos salida de la pluma de Simone de Beauvoir.

Nomegna

#39 Si se hubiera quedado en casa y calladita como las demás, ahora no habría tanta tontería.

Penrose

#34 Yo no soy mujer, pero ese problema de competitividad lo he encontrado en todas partes.

MrVandaley

#26 como decía en otro comentario, mi novio juega al bridge profesional y ha participado hasta en las olimpiadas de la mente. Me explicó que aún a día de hoy, existe una creencia generalizada sobre que las mujeres jugamos peor. Y por ahora los rankings siguen esa línea. Realmente creen que es una cuestión de sexos. Yo no sé hasta que punto no influyen otros factores, pero vamos, que es un mundillo bastante machista en ese sentido...

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