Hace 5 años | Por --590631-- a youtube.com
Publicado hace 5 años por --590631-- a youtube.com

La verdad es que su naturaleza cuántica les da formas mucho más bonitas. ¡Vamos a descubrirlas!

Comentarios

Pancar

#8 Uno de los problemas es el nombre del fenómeno. Se llama principio pero no es un principio, sino en teorema. Los principios no se demuestran, se asumen y se ponen al principio mientras que los teoremas son una consecuencia matemática de la teoría.
El principio de indemnización es consecuencia de la teoría. Si los axiomas de la cuántica son ciertos, es imposible determinar simultáneamente parejas de determinadas magnitudes de un estado porque no están definidas. Y esto es independiente de la precisión con la que se haga la medida, es una consecuencia matemática (básicamente es porque los operadores que permiten obtener dichas magnitudes no cumplen la propiedad conmutativa).

a

#15 Lo que dices no es del todo correcto, que esten o no definidas depende de la interpretacion de la mecanica cuántica que elijas, por ejemplo si eliges la teoria de bohm, posición y momento están perfectamente definidas siempre.

Las distintas interpretaciones de la cuantica predicen los mismos resultados, de modo que es una cuestion filosófica y de gusto personal elegir una interpretación u otra.

Pancar

#19 No. Si dos operadores autoadjuntos no conmutan, aplicando el álgebra de conmutadores se deduce matemáticamente de forma rigurosa el principio de incertidumbre. No tiene nada que ver con las distintas interpretaciones, es un teorema.

a

#21 Por supuesto que el tema depende de la interpretacion de la mecanica cuantica que se use, porque cada interpretacion entiende que la realidad en la que vivimos es muy diferente y por lo tanto explica el principio de incertidumbre de forma distinta:

En palabras del propio Bohm (el señor que gracias a su teoria se enunciaron posteriormente las famosas desigualdades de Bell):

The uncertainty principle will remain an effective practical limitation on the possible precision of measurement.”

Referencias con revision por pares:

El paper original de Bohm que define la mecanica cuantica de Broglie-Bohm:
“A Suggested Interpretation of the Quantum Theory in Terms of “Hidden’ Variables. I.” Physical Review 85 (1952) 166-179.

Otra paper mas moderno:

Peter R. Holland’s book “The Quantum Theory of Motion: An Account of the de Broglie-Bohm Causal Interpretation of Quantum Mechanics.” Cambridge UP (2008).

N

Mis conocimientos de física acaban en primero de carrera, pero yo siempre he entendido que el modelo del átomo de Bohr es... eso, un modelo, como toda la física. Un modelo no es la realidad, solo una aproximación matemática a esa realidad que podemos cuantificar.

El caso es que cuanto más avanza la tecnología, más cuantificamos y más vemos que nuestros modelos son, en realidad, un desastre que hay que ir mejorando o directamente tirar a la basura y sacar otra cosa, como pasó con la física clásica entera.

polux.v

#6 Un modelo es un marco que se utiliza para desarrollar hipótesis que luego se convertirán en teorías si son confirmadas. Si esas teorías son rebatidas pues significará que el modelo del que partes es falso o necesita cambios.

¿Que toda la física es un modelo? Pues no. El modelo es el "escenario" en el que tus teorías se desarrollan.

La física es un continuo juego de refinamiento. Que apareciera el electromagnetismo de Maxwell, la teoría de la relatividad o la cuántica no significa que la física clásica de Newton sea falsa ni se haya tirado a la basura.

Que se lo pregunten a los ingenieros que hacen puentes o lanzan cohetes. Esos apenas tienen necesidad de salirse del marco de la física de Newton.

N

#18 Más bien diría yo que: "que la física Newtoniana consiga que los puentes no se caigan, no significa que sea cierta". Un modelo matemático funcional, pero no real. Que para que al arquitecto no se le caiga el puente, ha tenido que tachar al menos 2/3 de la física.

Sin tener en cuenta las supercuerdas y la gravedad cuántica, que están en pañales o son muy discutibles, literalmente las tres grandes físicas (clásica, cuántica y relatividad) son un "esto es tan despreciable en este caso, que no lo voy a contar en mi experimento para no joderme las cuentas". ¿Que funciona cada una en su caso? Pues claro, porque son un diseño específico para cada área. Cada una ve el universo por tres ojos de aguja diferente en vez de en un completo, y se desprecian entre ellas para no estorbarse. Y modelos que funcionan así, jamás diría que son correctos o reales, solo funcionales.

squanchy

Me gustaría ver esos orbitales, pero en 3D, en la tele.

Interrogacion

#13 Wow, esa web es increible. Gracias. http://www.falstad.com/mathphysics.html

M

#29 De hecho me la guardé en marcadores por el enlace que acabas de poner, además aparece el código fuente de cada app.

spit_fire

El principio de indeterminación. Como era aquello?, si conoces su posición no puedes saber su velocidad, y si conoces su velocidad no puedes saber su posición. La cuántica resulta tan compleja...

squanchy

#2 En realidad, la cosa es que cuanto mejor conoces su posición, peor conoces su velocidad, y viceversa.

D

#4 En realidad, si σx es la desviación estándar de la posición y σp la desviación estándar de la cantidad de movimiento, entonces σxσp≥ħ/2

D

#4 he oído muchas veces esa frase pero es confusa porque lo primero que me viene a la mente es ¿ no conocer su velocidad o posición implica que no las tenga?, seguramente no las tiene pero parece que se trata solo de lo que podemos saber y no de lo que es.

D

#10 visto así entonces no es algo sólo aplicable a fenómenos cuánticos

D

Se trata de un pequeño ejemplo ilustrativo, no científico, para explicar la dualidad posición / velocidad

#16 La incertidumbre mínima en fenómenos cuánticos es conocida y está cuantificada. Sobre todo es de aplicación a la fotografía.
#23 No se aplica a los electrones porque cualquier radiación capaz de fotografiar (impactar-interferir) a un electrón, lo arrancaría de su estado sobreexcitándole.
#22 pues ... poco, porque una tercera fotografía resuelve el problema. Eso me recuerda más a un sistema de tres ecuaciones con tres ingcónitas.

l

#10 eso me recuerda más a la teoría de la relatividad

daveruiz

#10 Curiosa analogía, pero no creo que sea el mismo caso. Siempre puedes sacar dos fotos y medir el tiempo entre ellas, asi sabrás su velocidad y la posición en cada foto, y eso no parece poder aplicarse a los electrones.

Interrogacion

#23 No se aplica, peeeeeeero porque en cuantica tomar la foto cambia el estado del electron (destruye el resto de la información).

Si al ejemplo añades que el hombre fotografiado se da cuenta y se ofende y deja de caminar o cambia de dirección o velocidad, pues entonces si es un simil más preciso.

Schrödinger_katze

#2 El principio de incertidumbre de Heissenberg se puede resumir diciendo que las parejas de magnitudes físicas cuyo producto tenga las mismas dimensiones que la constante de Planck no pueden definirse con arbitraria precisión simultaneamente.

Algunas de las parejas más famosas son la posición y el momento y el tiempo y la energía.

Por ponerlo de otra forma, esto quiere decir que cuanto más precisa es la medida de la posición, más imprecisa se vuelve la medida del momento y viceversa. Llegado al extremo de que supieras con absoluta precisión el momento de un electrón, no podrías saber en qué lugar del universo se encuentra. Y de la misma forma, si sabes su posición con absoluta precisión, no puedes saber cuál es su momento, que puede tener cualquier dirección y cualquier magnitud.

a

#12 Estas mezclando dos cosas, medidas y conocimiento de los parámetros y son cosas diferentes, no es correcto decir que las medidas son imprecisas, las medidas son tan precisas cono lo permitan la calidad de los aparatos de medida, los aparatos y sus medidas no se van a volver "borrosos" de repente.

El principio de incertidumbre no dice que no podamos medir ambos parámetros con precisión, lo que dice es que no podemos "predecir" ambos resultados con total precisión.

De modo que podemos hacer ambas medidas y concluir que en tal instante de tiempo la particula tenia exactamente tal momento y tal posicion, lo que no podemos es predecir con precision la posición y momento de la particula por ejemplo 1 segundo mas tarde.

Es dedir conocemos con exactitud los resultados de las medidas pasadas, pero esas medidas no nos sirven para conocer con exactitud los parámetros de las partículas en el presente o en el futuro sin necesidad de volver medir, cosa que con la mecanica clasica si podemos hacer, nos basta aplicar las sencillas fórmula del movimiento que todos aprendimos en educación básica y bachillerato para por ejemplo resolver el tipico ejercicio y saber a donde iria a parar la bola de cañon y con que velocidad impactaria contra el suelo.

Schrödinger_katze

#20 cuando haces colpasar a función de onda en el espacio de posiciones al medir y lo haces con arbitraria precisión, lo que obtienes es una delta de Dirac, cuya transformada de Fourier en el espacio de momentos (que representa la medición simultánea del momento) es una constante.

Dicho de otra forma, que ningún estado cuántico puede ser simultáneamente un autoestado de la posición y del momento, porque estas cantidades no conmutan.

Creo que hablamos de conceptos distintos cuando nos referimos a medir.

D

Joder, cada vez me complican más las cosas. Con lo que me costó entender las órbitas y todo eso.
Creo que me voy a hacer creyente en alguna religión y acabamos antes, que esto es demasiado cansado.

kosako

Vamos lo que me imaginaba, que básicamente va a hablar de los Orbitales y de la probabilidad máxima de que el electrón se encuentre en un área determinada. Me flipaban los números cuánticos, pero acababa atascándome a la larga lol

La verdad, muy bien. Así quitan esa idea, yo tuve que aprenderlo en la carrera pero está muy bien que gente se dedique a difundir este tipo de ideas, o que hable de Schrodinger más allá del gato (aún tiemblo recordando su fórmula). Aún no lo he visto entero, pero lo mismo debería hablar de Lewis (creo que ya está hasta en desuso).

cathan

Hay QuantumFracture, hay meneo.

p

Y ahora, ¿cómo explico yo a los alumnos de Electricidad que los electrones de la capa exterior se transladan de átomo en átomo?
Y a los de Electrónica, ¿qué es un hueco?
Tendré que volver al cole.

N

#9 Pues como hasta ahora. No se deja de estudiar la física de Newton porque ya sepamos que solo es aplicable en casos particulares. Simplemente indica que ese es el modelo más cercano a los conocimientos que deben adquirir y que la realidad es más compleja.

l

Hay un momento en el video que habla del orbital diciendo algo como "no es que el electrón esté desparramado por el orbital", sino que es la representación de la función onda que da la medida de la probabilidad de encontrarlo en un sitio y momento concreto

Hay un modelo quizás "más intuitivo" de entender este orbital y es pensar que el electrón puede moverse en el tiempo, puede ir al futuro y regresar al presente, ir al pasado y volver a regresar al presente, pero cada vez que regresa al presente lo hace por un punto distinto, por algunas zonas "vuelve" más a menudo que por otras, estas zonas son los orbitales.

Sí ya sé sigue siendo también poco intuitivo... pero al menos es un modelo mental y no sólo un modelo numérico

D

Subiis todos los videos de vuestros youtubers favoritos a meneame por si suena la flauta con alguno ?

e

#5 pues a mi me parece francamente interesante.

KomidaParaZebras

#5 y? YT es el demoni? No informa? No divulga? Eres mi abuela?

Interrogacion

#5 Bueno, es un divulgador científico que usa youtube como medio de comunicación. Lo veo perfectamente viable para subir a meneame.