Publicado hace 6 años por --553023-- a racionalistas.blogspot.com.es

No hay nada de equivocado en ser vegano, es una elección personal, como tantas otras. El problema surge cuando se pasa de una elección de vida a una presunta elección ética, motivada por querer salvar el medio ambiente o a los animales. Esto significa ponerse en una posición de superioridad moral que simplemente no encuentra correspondencia en los hechos. Es solo un deseo de parecer ecologistas.

Comentarios

chorche77

#23 Los veganos sois unos putos brasas. Como si los demás no supieramos como funciona la industria.

Lekuar

#31 Joder, modo lo te sientes superior moralmente, que tambien tienes el monopolio del conocimiento.

El_Apolítico

#31 Generalmente cuando alguien se da cuenta de sus propias miserias morales y de lo incoherente de su postura, sintiéndose miserablemente durante un rato, suele defenderse mediante insultos y ataques, que es la forma que tiene su cerebro de protegerse ante su propia disonancia cognitiva.

Por cierto, y poniéndome al nivel de #25 por aquello de hablar su propio idioma, los únicos brasas son los no veganos, que cada vez que se sienten como una mierda por darse cuenta del sufrimiento que generan para alimentar sus panzas gordinflonas y sus cerebros adictos a la comida basura no tienen otra cosa que hacer que ponerse a insultar a los veganos aunque no hayan dicho nada y ni siquiera venga a cuento. De hecho a veces parecen los que participaban en los famosos Dos Minutos del Odio de 1984, que se buscan un enemigo al que tirar piedras periódicamente para tapar su propia hipocresía.

Firmado: alguien que no es vegetariano, ni vegano ni gaitas, pero que es consciente de que comer carne no deja de ser un capricho que para satisfacerlo hay que cerrar los ojos ante mucho sufrimiento, como el que va por la calle y aparta la mirada ante el mendigo de turno y así parece que nunca ha estado ahí. Patalear infantilmente cada vez que se saca a relucir un hecho tan obvio es bastante patético.

cc #45 #46 y compañía

D

#25 No te pongas a la defensiva hombre, que cada quien es cada cual...

D

#23 "Más ética" "no es coherente" lo que dice el artículo, os creis unos supremacistas.

D

#82 No es una religión, no seas absurdo. El veganismo es la práctica que rechaza la utilización y consumo de todos los productos y servicios de origen animal. Sin más. Ni hay dioses, ni ceremonias, ni un libro con leyes divinas.

Alejandro_1

#82 No comparto tu opinión. Porque supongo que es una opinión... ¿ o es una afirmación absoluta?

Veganismo es una manera de consumir (y por ende vivir casi) de acuerdo a unos principios de 0 impacto en el maltrato animal.

Que haya personas que digan ser veganas y que tengan su manera de ser más o menos adoctrinante, no tiene nada que ver con esta manera de consumir y vivir.

No soy vegano ya que como queso y a veces carne pudiéndolo evitar, pero sus valores son muy nobles, algo innegable, y si realmente viven como hablan, pues son coherentes. La ética para los filósofos.

apetor

#82 Yo soy un poco satánico, me dejo llevar por los instintos Esto me recuerda al ya peco yo por ti:



Y fijaos que hay ensaladita y mejunje para los esparragos detras. No hay que elegir, hay que comer de todo, ostia.

chinillo

#23 No lo has podido explicar mejor

D

#42 Eres coherente si en tus ideales está un planeta devastado por los cultivos de soja y maiz para el ganado, altamente contaminado por los purines y contribuir al cambio climático con tu alimentación. Si te preocupa este planeta (los animales ya intuyo que no te importan lo más mínimo) entonces no, no eres coherente si sigues basando tu alimentación en los productos de origen animal.

D

#74 Siempre he sido muy cyberpunk y postapocalíptico ....

MrAmeba

#23 tenia una amiga vegana. No comia miel. Como es eso bueno para las abejas?

h

#53 las abejas no dan miel a las personas. Las personas se la roban a las abejas. Por eso no es bueno para ellas.

D

#53 Es tan absurdo decir que hay que consumir miel para que puedan vivir las abejas como que hay que torturar toros en España para que sigan existiendo toros.

Las abejas existen antes de que existiera el hombre. De hecho somos su problema, porque nos estamos cargando el planeta. Por el cultivo de soja y maiz para ganado, por cierto.

Alejandro_1

#53 quizás dejarían de estar tan explotadas... ¿Conoces el sector? Y la miel... ¿Tienes idea de como se produce y comercializa?

Alejandro_1

#57 A ver, una persona vegana no es una ecologista, para empezar.

Y seguramente a la larga tendrá menos Unilever y demás en su vida.

Alejandro_1

#63 creo que se confunde ética con coherencia. Y veganismo con ecologismo o sustentabilismo (me lo acabo de patillar jaja)

Yo no soy vegano, más bien me considero consumidor consciente y coherente. Porque me gustaría que las generaciones venideras tuviesen un porvenir; y sabiendo cómo está la situación global y cuál es el impacto de mis actos en dicha situación, intento llevar una vida lo más atenta a la situación y coherente en mis actos para contribuir a dicho porvenir (si es que aún estamos a tiempo). Y a veces cedo o no cumplo, por que la coherencia total es muy difícil. Pero creo que ahí está el kid de la cuestión: a veces.

Una persona vegana es alguien que en los hábitos de su vida incluye como condición principal el no maltrato y sufrimiento de animales. Y un vegano se suele informar sobre que aspectos de sus hábitos influyen en el sufrimiento animal y con el tiempo hace un cambio.

La chapa la escribo no para dar lecciones sino para separar un poquito los dos aspectos, veganismo y "sustentabilismo" o como se le llame popularmente. Y considero que el artículo y la mayoría de mensajes van más para personas como yo que no veganas.

Y he aprendido un par de cosas sobre los anacardos y las almendras, agradezco la información. Pero el artículo es un despropósito de falacias y sensacionalista hasta más no poder. Incluso diría que se ha escrito para buscar polémica.

topillo

#23 has leído el artículo?

Endor_Fino

#23 Sí, si la dais, (mira tu mensaje mismamente). No todos los veganos van por ahí dando por culo pero sí hay muchos que se meten porque es el palabro de moda, porque su vida insulsa no les permitía presumir de nada y se tienen que poner etiquetas que les haga "brillar" de alguna manera (eso, y la pertenencia a un grupo, que también pesa). Hace 10-20 años estaba de moda decir que eras gay, hace 10 eran los emos, hace 5 era hipster y ahora continúan la pose los veganos. Porque al final no deja de ser una llamada de atención al resto, y una forma de aleccionarnos a los demás (aunque otros decís que es "predicar con el ejemplo"). Pero no, en casi todos los casos que he conocido hay poco de moral y mucho de pose (digo casi porque algún caso he conocido de intolerancia a la carne).

Noeschachi

#23 Simplemente elegimos una alimentación más ética

Esta bien que cada uno coma lo que quiera, pero vale ya con la falacia de que es "más ético"

D

#23 #78 Tampoco estoy de acuerdo en que sea más ética, pero eso es un aspecto personal, y justamente por eso entiendo que alguien considere que es más ético o que otra persona no lo considere así.

Eso sí, personalmente no diría que sea una alimentación más ética, simplemente es ética. Se trata de personas que han evaluado un aspecto de su comportamiento y han llegado a una conclusión. Al menos me parece mejor que quien no hace esa evaluación, sin presuponer que su respuesta a esa evaluación sea hacerse vegano.

shake-it

#23 Desde el punto de vista animalista, los veganos sois muy coherentes. Desde el punto de vista medioambiental, es más que cuestionable. Ya te digo yo que es mucho más ecológico comerse un filete de ternera de proximidad (en mi caso, de la sierra de Madrid) que un plato de tofu, por ejemplo. La proximidad es un factor mucho más importante a veces que el propio origen del alimento.

Yo soy especista y ecologista. Me parece que la dieta vegana es perfectamente respetable, pero no termino de ver todas sus ventajas medioambientales si no va acompañada de características como "cultivos ecológicos" o "de proximidad".

Por último, por favor separemos ecologismo y animalismo, que son términos totalmente diferentes y en muchas ocasiones, contradictorios.

D

#85 No estoy de acuerdo en que sean coherentes desde el punto de vista animalista porque su activismo se limita solo al tema alimenticio y solo al tema alimenticio. Lo demás es meramente opcional.

Esto me recuerda a la anecdota de los idiotas que hicieron a su gato vegano. lol Y aprovecho esa anecdota para hacer una reflexión, si no puedes consumir productos de origen animal porque consideras que nunca es ético su consumo, quizás hasta tampoco deberías tener animales de compañía. Esa sería una postura extrema, pero lo que quiero decir es justamente que el veganismo es una postura extrema que solo se limita al tema alimenticio, en otros aspectos puedes ser moderado, aceptar compromisos, o directamente pasar del tema.

D

#23 Los veganos no somos mejores personas, solo somos más coherentes con nuestras ideas. Porque entiendo que mucha gente siente que es ecologista o que es amante de los animales, pero se los come. No es coherente.

Según el artículo, ser vegano no es ser coherente porque es causa de la pobreza y la mala nutrición de los países productores de los "alimentos veganos".

Por mi parte soy incapaz de entender por qué no puedes ser ecologista y a su vez comer carne. El ecologismo debería luchar porque los animales sean tratados con la mayor calidad de vida y matarles de la forma menos dolorosa posible, no luchar por cambiar la fisonomía del ser humano.

Y, desde luego, ahorrarse los aires de superioridad moral que no le hacen ningún bien. Seguramente les quita credibilidad ante gran parte de la población.

D

#23 no sois mejores personas pero eliges "una alimentación más ética", ya claro. Los demás somos menos éticos que tú, pero sin acritud.

estoyausente

#23 No es más coherente ni más ético dejar de comer animales.

A mi por ejemplo no me crean especial empatía los animales. Yo creo que son parte de la naturaleza y comerlos es lo más normal del mundo. Obviamente eso no implica que no pueda tener cariño por un perro que tenga en casa (que no tengo). Tampoco implica que esté a favor del maltrato animal.

Tampoco estoy a favor de la explotación infantil y muchas veces llevo ropa de zara, nike o la marca que sea con fábricas en La india. Tampoco estoy a favor de la explotación laboral y llevo un móvil que seguro que ha sido fabricado en china. Y si no es el móvil es el ordenador. O lo que sea.

A lo que voy es que cada uno tiene sus luchas en la vida. Tu eres vegano y tu lucha es esa. Luego igual en el trabajo eres te dejas explotar por tu jefe fomentando el empleo de mierda (que no digo que lo hagas, ojo). O igual compras las verduras a Marruecos en lugar de tener predilección por las españolas para aumentar la economía local. O igual no le compras al frutero de tu esquina sino en Mercadona. O te compras todos los trastos por aliexpress. O pasas de la política y no te involucras y dejas que la gente que si lo hace maneje todos los hilos del país. O mil cosas.

No digo que hagas eso, ojo. No sé tu caso ni el de todos los veganos del mundo. Sino a lo que voy es que cada uno tiene sus luchas en la vida y ninguna lucha es mejor que otra ni eres mejor persona o más ético por seguir tu lucha en lugar de por seguir otra. Y todas, amigo, no se pueden seguir.

dreierfahrer

#23 Osea q los veganos no dais la murga con q sois mejores personas... Solo sois coherentes y teneis etica, no como el resto. lol

Tu comentario es clarificador de la empanada mental q llevais...

N

#23 Es que los veganos no damos la murga con que nosotros somos mejores personas.

Ya y los testigos de Jehova tampoco daban la murga cuando iban de casa en casa.

Por cierto el inaceptable y estúpido adjetivo/insulto "especista" no se lo inventó un omnivoro.

M

#23 Empiezas diciendo que no dais la murga, pero inmediatamente después sueltas la moralina.

Me recuerda a esos que dicen "yo no soy racista, pero los moros a su puto país"

Yo es la primera vez que leo sobre los problemas de plantar quinoa en Bolivia. Me gustaría escuchar algún contrargumento a lo que dice el artículo. Sinceramente. Por saber si la próxima que salga el tema puedo usarlo sin quedar como un idiota.

Lo de que una almendra necesita 4 litros de agua me parece ridículo como argumento. Eso es lo que beberá una vaca al día, supongo.

Lo que si estaría bien es una relación de capacidad-alimenticia/agua de cada alimento (almendras, vacuno, pollo, soja... Lo que sea)

D

#6 A ver, seguro que tienes amigos que van al fútbol y lo cuentan, que van a conciertos y lo cuentan, que son emprendedores y lo cuentan, etc; cuando alguien vive algo con intensidad suele transmitirlo con pasión.

D

#32 Y más aún cuando tu elección afecta a otros, o al planeta.

Varlak

#6 es que sigue siendo más ético ser vegano que no serlo, en el artículo no hay ningún argumento que demuestre lo contrario, lo único que demuestra el artículo es que es prácticamente imposible ser 100% ético, pero comparativamente sigue siendo indudablemente más ético ser vegano que no serlo.
Fdo: Un no vegano.

chorche77

#59 Según el artículo, la ética del vegano se basa en no consumir animales, pero en cambio no tiene problemas en consumir productos que provcan que seres humanos humanos pobres tengan aún un peor acceso a alimenos indispensables. No, ser vegano no es más ético. Yo soy omnívoro que me niego a consumir quinua.

Varlak

#96 te importaría explicarme qué producto no provoca que seres humanos pobres tengan aun peor acceso a alimentos indispensables? Y si, ser vegano es mas etico que no serlo, y no consumir quinoa es mas etico que consumirla. Ambas cosas no tienen ninguna relación entre si.

PD: que conste que nombrar 4 o 5 productos veganos que pueden no ser eticos no demuestra en absoluto que el veganismo no sea mas etico qeu el consumir carne. Sobretodo teniendo en cuenta que consumir carne tambien provoca todos estos efectos que dice el artículo.

D

#9 Si tú lo dices.

Liet_Kynes

#12 No lo digo yo. Lo dicen meneantes de fama mundial

D

#13 Y tú repites cual papagayo?

Liet_Kynes

#15 ¿Acaso se viene a otra cosa a Menéame?

DeepBlue

#9 o mucho peor... runner.

D

#9 o peor aun, pelirrojo

D

#22 pues iba a decirlo yo... teñirte como Pablo Motos!!

S

#9 y de comer zanahorias terminan encima pelirrojos!

Mister_Lala

#9 Depués de vegano siempre viene el otoño. Lo sabe todo el mundo. Pegdón pog el fgenillo.

Alejandro_1

#9 vaya trolaco. No acanan en ciclistas, sino en trailrunners o crossfitters. No mientas wey jajaj

(Ironic por si acaso)

D

#4 Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, el problema no es la persona que toma una decisión sobre como vivir su vida, sino cuando esa persona se convierte en ideología tiene que decirle a los demás como debe vivirla.

D

#33 Venimos de un mundo que nos ha dictado desde todos los medios posibles que el tabaco es cool, nos ayuda a tener más contactos sociales, nos ayuda a ligar, nos hace ser más machos y más femeninos por el solo hecho de tener uno en la mano... etc. El mensaje de las campañas con bebidas alcohólicas o refrescantes más de lo mismo. Que cada cual viva como quiera.

D

#4 Hombre, pero todos necesitamos algún enemigo del que reírnos y hacernos sentir falsamente superior para continuar aguantando nuestra vacía vida.

M

#4 ¿Te has parado a leer el artículo ? . Incluso en la entradilla lo pone:
No hay nada de equivocado en ser vegano, es una elección personal, como tantas otras.
Lo que viene a exponer es la falacia de que por ser vegano no estás afectando al medio ambiente.

También me resulta curioso lo de quejarse de "propaganda" , cuando hay muchísimos más artículos de veganos, explicando sus beneficios, en redes sociales o blogs.

D

#54 Efectivamente, pero ser no vegano se precibe como no ético cuando ser vegano se vende como seres de luz que protegen el planeta y que los que comemos carne vamos a destruirlo. Tienes toda la razón con que hagas lo que hagas nunca seras 100% ético, que también habria que ver que es que significa ser ético en todo esto.

Alejandro_1

#72 á quizás lo "precibes"así, o te lo venden así. Me refiero a que no se puede meter a todas las personas veganas en el mismo bote. No sé cuantas conoces, yo bastantes y suelen ir a su bola, a lo sumo dando ejemplo, no lecciones. Claro está, que si se les pregunta o se les reta en reuniones, evidentemente argumentan su postura que se basa en el maltrato animal existente, no tanto ya en la sostenibilidad planetaria.

A parte de eso, totalmente de acuerdo con lo segundo. El ser humano se ha convertido en una plaga intente o no serlo, y aún con la voluntad de solucionar los problemas nos metemos en otros distintos...

Yo creo que más que ética es coherencia. Lo dice un casi vegano que lo intenta pero que le cuesta serlo (vegano y coherente).

Saludos!

D

#54 Bueno yo no como mucha carne, pero la mayor parte de la carne que como es de producción nacional, así que eso de explotar al tercer mundo ...

La cosa está en que si sustituimos la carne por no provocar sufrimiento animal pero eso tiene como consecuencia joder la economía y la alimentación de otra gente pues mal negocio hemos hecho. Me importan más las personas desde luego.

La crítica va en el sentido que muchos veganos te miran por encima del hombre por creerse superiores moralmente y no estoy de acuerdo en ello. Es cierto que comemos mal, comemos demasiada carne, etc, etc y no solo comemos mal sino que comemos demasiado, seas vegano o no.
Hay muchas cosas que están mal en la industria y de eso no tienen culpa los veganos desde luego, pero que no se crean más éticos o coherentes que yo.

Si comparamos las consecuencias para el mundo de mi alimentación y la de algún vegano igual nos llevamos alguna sorpresa.

d

#54 ¿Y no es más sostenible consumir productos locales? Comer lo que se cría o se cultiva al lado de casa en la temporada en que se produce. Son productos autóctonos adapatados al clima y a las condiciones locales, no hace falta trasladaros por medio mundo, pueden llegar más frescos al consumidor, generan una economía circular local....

En fin, que habría que echar cálculos pero igual es más "ecológico" comerte una chuleta de vaca gallega que una ensalada de anacardos con ingredientes de medio mundo producidos sin ningún criterio de sostenibilidad ni respeto medioambiental.

Otra cosa es la ética, que es más complicada de valorar. ¿Que causa menos daño ético? ¿La muerte de la vaca gallega o los impactos sociales y medioambientales de los anacardos?

gustavocarra

Por favor, qué chorrada de argumentación...

D

#2 "¡Hay empresas que explotan la tierra y a los trabajadores para cultivar productos que consumen los veganos (y el resto del mundo) ergo los veganos son malos, no son distintos a nosotros! ¡y además son unos amargados obsesionados con sentirse superiores a nosotros!"

D

#14 EL problema es dar la moralina. No son ni mejores ni peores.

D

#2 Que buena contra argumentación.

gustavocarra

#26 Es que sencillamente hace generalizaciones que ya un adolescente evita en sus razonamientos. Y la atribución de superioridad moral, sencillamente no se sostiene.

Varlak

#2 a ver si implementan el voto "parida" de una vez

a

#41 El voto irrelevante ya sirve para castigar puntos de vista con los que no estás de acuerdo.

Noeschachi

#2 El desastre de la demanda de quinoa es un gran ejemplo

Noeschachi

#61 Exacto, la demanda crea problemas similares. No tiene nada de ético participar en el aumento de demanda de quinoa, del mismo modo que lo hace ser cómplice del consumo de vacuno.

Si al final estás dando la razón al artículo.

D

#89 Lo que no podemos es dejar de consumir. Todo cultivo genera problemas, lo que pasa es que ahora se ha puesto de moda hablar de la quinoa como problema. Y en cualquier caso, no tiene ni punto de comparación los problemas que genera el cutivo de quinoa (o aguacate o almendras) a los que genera la soja y el maíz para consumo del ganado. Es infinitamente mayor.

balancin

#43 yo habrá cosas que comparto (no son moralmente superiores y que es una salida fácil a problemas que persisten).

Pero de ahí a querer culpabilizar a la peña por comprar quinoa y aguacate,"porque viene del tercer mundo".
A ver, las sociedades deben mejorar, sin duda. Pero que a bolivianos, peruanos y mexicanos les caiga dinero y eso sea algo reprobable según el autor, es estúpido

N

#2 Para producir una sola almendra, se necesita más de 4 litros de agua - y la California produce más de 950.000 toneladas cada año. Las repercusiones de la sequía sobre la fauna son devastadoras más de 4.000 ciervos murieron en un año; alces, linces, zorros, coyotes y osos están tan sedientos que son empujados cada vez más y con mayor frecuencia a zonas habitadas por el hombre.

Yo cuando oigo a un vegano un argumento similar para ser vegano, no le quito la razón con "qué chorrada". Lo que dice este artículo es algo que yo ya defendía hace mucho. Hacerse vegano no resuelve el verdadero problema: el modelo industrial salvaje encargado de producir toda la comida de occidente. Para que luego vengan a llamarme asesino o especista. A cagar.

Omóplato

Voy sacando

skaworld

#1 Anda toma 🍗

D

#1 ls carnivoros se saben culpables-etc
y le dan la vuelta diciendo qe ls veganos se creen superiores...
...pero nada mas lejos d la realidad...

currahee

Si los omnívoros se comportasen como veganos: lol lol

D

#16 lo de los complejos igual deberíamos dejarlo al margen, que aquí hay para repartir

D

#16 reducción no eliminación.

Te pones tejanos? tienes smartphone? Pc? Tablet? si buceas un poco sobre el origen de todas esas cosas verás que muchas son poco éticas para fabricarlas y peor aún, son con congéneres tuyos los explotados no animales...
Si solamente comprásemos cosas éticamente correctas hoy en día, iríamos como dios nos trajo al mundo y estaríamos en la selva. Lamentablemente hagas lo que hagas, en el fondo hay siempre algo poco ético en las empresas donde compras cada producto.
¿Que se ha de intentar cambiar? Por supuesto, pero lo contradictorio es ir dando la moralina con el veganismo, pero después tener ropa del zara (que ya ha tenido alguna que otra noticia sobre las condiciones de sus fábricas).

Endor_Fino

#16 Sí que pasáis hambre, te has comido el rabito de la "g" en "elige"

apetor

#16 ¿ De donde sale, pues, el veganismo, más que de un ya cansino complejo de culpabilidad instalada por terceros ?

D

#16 por mi experiencia personal, cuando le dices a alguien que eres vegetariano o vegano, parece que se ponen a la defensiva y empiezan a atacarte y cuestionarte e incluso a ridiculizarte. Yo supongo que serán remordimientos de conciencia por el hecho de saber que están contribuyendo a la muerte y tortura de seres pacíficos.

chorche77

Para 31, Sin Trazas, que me tiene ignorado.
"Y no, no creo que la mayoría de la gente sepa cómo funciona la industria ganadera"
Eso amigo, es lo que te convierte en un puto brasas.

powernergia

Supongo que los veganos tendrán multiples razones para serlo, pero no hay duda de que la opción vegana es mas sostenible para el planeta que una dieta que incluya animales.

Lo cual no quiere decir que una dieta con animales no pueda ser sostenible, y de hecho en general, lo ha sido durante siglos.

Varlak

#24 Nos ha jodido que lo ha sido durante siglos... mientras no eramos casi 8.000.000.000 personas daba igual la dieta que siguieras

powernergia

#92 Precisamente porque somos 8000 millones no es sostenible comer carne varias veces a la semana.

D

#24 una dieta con animales no ha sido sostenible durante siglos, salvando regiones polares o las que solo aguantan población nómada y ahí la densidad de población es despreciable, sencillamente durante siglos se usó animales para aprovechar el excedente estacional y alimentarse en lugares donde no prospera cultivos, sólo pasto, no digerible por humanos, haciendo que la carne fuera lo difícil de encontrar en la dieta, lo que sería las conservas actualmente.

D

#81 Sigues sin entender tu propia biología, no puedes elegir porque tengas esa capacidad, necesitas ambas opciones para mantener una salud óptima. Que puedas conscientemente elegir prescindir de parte de tus opciones es una decisión de caracter intelectual, pero no acorde a tu desarrollo evolutivo.

D

#95 Claro y por eso estoy escribiendo aquí medio moribunda...

G

A mi me parece negar lo que somos. Hemos evolucionado por comer carne entre otras cosas, si no, no seriamos omnívoros. Por supuesto que no apoyo maltratos animales y ya esta, cuando un animal, ejemplo un lince caza un conejo no lo esta maltratando por placer, pues deberíamos hacer igual y ya esta, alimentarnos. Lo que si que es cierto es que nuestra dieta esta saturada de carnes en general (y azucar y mas mierdas) pero bueno eso es otro tema. Al menos, es lo que yo pienso y por supuesto, que cada uno coma lo que quiera lol

D

#7 Los linces no pueden hacer otra cosa que comer conejos y otros animales. Igual que los leones comen gacelas y los tiburones peces y medusas, no tienen otra opción.

Nosotros somos omnívoros, es decir, podemos elegir qué comemos y qué no queremos comer. Además somos seres mucho más racionales, y quienes se supone que la ética y la moral guía nuestras acciones. Si podemos elegir entre llevar una alimentación más destructiva para el planeta que otras, y si realmente nos preocupa cuidar del medio ambiente, deberíamos actuar en consecuencia, informarnos bien y entonces decidir y aplicar esa decisión en nuestros gestos cotidianos. Otra cosa es que nos pueda costar, pues las costumbres son muy poderosas, y el paladar también. Nos flipan las grasas animales, hay que reconocerlo. Pero igual que podemos dejar de fumar por muy enganchados que estemos, podemos también dejar de consumir productos de origen animal.

D

#35 poder digerir comida vegetal o animal nos otorga el poder de la elección. A no ser que seas un esquimal y no tengas mucha elección, claro. Pero entiendo que vives en un lugar con carreteras, internet, supermercados, etc...

Lekuar

#18 Comer animales no va contra ninguna ética.
Y el cultivo extensivo es igual de destructivo para el entorno que la ganadería.

N

#18 podemos elegir qué comemos

Y ahí es donde te quitas toda la razón y donde dejas claro que no es necesario seguir leyendo.

Varlak

#7 tambien hemos evolucionado para liarnos a pedradas con los que son diferentes a nosotros y a cagarnos encima, pero como los humanos somos capaces de ignorar nuestros instintos cuando lo consideramos positivo o ético, pues oye, a muchos nos parece que ese es un argumento de mierda, sinceramente.

N

#70 para liarnos a pedradas con los que son diferentes a nosotros

Esto es falso. Somos violentos por naturaleza por razones de supervivencia, igual que por razones de supervivencia somos capaces de controlar (casi siempre) los impulsos violentos. Yo no voy a negar que la industría cárnica amenaza nuestra supervivencia, pero es que los que manejan esa industria son los mismos que los que producen los productos veganos. Negarlo, es negar la evidencia. Hacerte vegano no soluciona nada y comer solo productos de proximidad, que es lo que podría solucionar algo y hacerte ético de verdad casi nunca va a ser sano.

D

Hace tiempo, cuando estaba en el pueblo. Escuchaba los gritos de las lechugas al ser arrancadas. Todavía resuenan en mis oídos los días de lluvia. Nunca lo olvidaré.

rojo_separatista

Yo no soy vegano pero los admiro y no necesito votar este tipo de noticias para limpiarme la conciencia.

D

#27 Eso es ser una persona íntegra. Reconocer que el veganismo es algo positivo para los animales y para el planeta, que es más ético y responsable, pero que uno tal vez no esté preparado para dar ese paso, te honra y te hace una persona, al menos, consciente y sincera. Aunque cada vez es más fácil ser vegano (cada vez más opciones en los supermercados, platos preparados, restaurantes con oferta vegana....) el trepidante ritmo de vida que llevamos la mayoría junto a nuestra natural devoción por las grasas animales hacen que ser y mantenerte como vegano no siempre sea fácil para todos.

Pero reconocerlo es de valientes. Buscar excusas es de cobardes.

rojo_separatista

#50, gracias amigo. Sinceramente creo que pronto se verá esta época como algo de costumbres bárbaras, no solo por el tema vegano, sino por como nos tratamos los humanos entre nosotros.

lafuente

#44 De #50 declarado vegano "Reconocer que el veganismo es algo positivo para los animales y para el planeta, que es más ético y responsable". Si eso no es superioridad moral...

Hart

#44 #55 #86 Yo creo que no se escuchan

D

#86 No lo es. Es positivo para el capitalismo, no para el planeta y quizá para los animales... que no te comes. Pero el veganismo ni es ético ni responsable. Aquí, en el primer mundo es sólo una opción de moda. En otros mundos renunciar a comer lo que sea no es una opción.

N

#27 Yo admiraba a lo vegetarianos antes de que, gracias a internet, se convirtieran en predicadores moralistas. A los veganos no los he admirado nunca porque sería como admirar al integrismo islamista.

D

En unos siglos a lo sumo, verán nuestra manera actual de tratar a los animales como nosotros vemos la esclavitud que se practicaba hace 200 años. No me cabe duda. Y habrá carne generada artificialmente tan buena o mejor como la obtenida de los sacrificios de animales... (esto ya es casi una realidad)

D

#28 Oh ya hay veganos que están incluso en contra de la carne sintética!

D

#40 Jeje hay gente para todo... pero lo importante es que llegará el día que la cría y sacrificio de animales para alimentación será cosa del pasado...

yemeth

#28 #47

Totalmente de acuerdo, apuesto a que eso solo pasará cuando esas impresoras 3D que estos últimos años han empezado a tejer hamburguesas con células madre de vaca se generalicen, y la carne podamos hacerla crecer y de forma mucho más barata en un laboratorio con alimentación controlada en lugar de criarla. Tratándose de células madre además no es "artificial" en cuanto que es el mismo tejido que tiene el propio animal.

No sé cuántas décadas se tardará, pero me apuesto a que para cuando se generalice, la cría de animales para alimentación será una "delicatessen". Eso si no hay un conflicto social fuerte al respecto, con una población que mayoritariamente consuma carne crecida en laboratorio.

D

#84 Bien dicho, se nota el "pauer" en tu comentario

Lekuar

#28 Vaya comparación más desafortunada .

D

¿Ahora resulta que solo los veganos consumen aguacates y anacardos? No estoy a favor del veganismo (que me digan que no pueden consumir huevos por que hay granjas donde se explota a las gallinas es como si me dicen que no pueden llevar pantalones por que hay fábricas donde explotan a los trabajadores ignorando que hay huevos que no se obtienen de explotando a las gallinas).

Me parece que sería más interesante enfocar este asunto desde un "vale, eres vegano y tus manos no están manchadas de sangre animal, pero ¿eres consciente de dónde y cómo se obtienen los alimentos que ingieres? por que igual te llevas una sorpresa" que este "los veganos son malvados y están destruyendo el mundo, no sois distintos al resto".

Además de que asumir que todos los veganos pertenecen a un grupo con las mismas ideas, objetivos y personalidad es bastante infantil y señala la intención de atacar al grupo por el mero hecho de atacarles.

N

#11 No, por favor, no interpretemos las cosas como nos sale de los cojones: Ahora resulta que la producción y los precios de ciertos productos se han disparado con nefastas consecuencias para el medio ambiente (animales incluidos) y las personas que viven en los lugares productores por culpa del veganismo.

cromax

Bueno es una interesante reflexión. Pero ahora mismo en mi entorno más cercano me preocupa más la proliferación de granjas de cerdos que producen toneladas de purines muy contaminantes.
La cuestión pasa por estimular la producción cercana y sostenible. Pero, claro, realmente la dieta del occidental medio, sea la que sea, pasa por un montón de productos que vienen de muy lejos. Me incluyo, pese a que hago lo posible por vigilar mi alimentación y su procedencia.

yemeth

Sería muy hipócrita (como le pasa al artículo) tratar de negar el carácter ético de la decisión de un vegano de no comer productos de origen animal (que el artículo confunde con comer animales, que es cosa de los vegetarianos).

Dicho esto, también es de una falta de consciencia de clase brutal que pienses en las condiciones en que las gallinas pone huevos hasta tal punto que conviertas en tu centro ético no comer ninguno, pero no te cause problemas éticos zamparte unos vegetales de invernadero que han recogido a 45º una gente a la que pagan una miseria y que muy probablemente se traen de países más pobres porque aquí nadie quiere hacerlo.

Considerar que por no comer productos de origen animal tu alimentación "no produce sufrimiento" es de una inocencia o de una ausencia de conciencia de clase pasmosa.

También es muy inocente pensar que en el capitalismo vas a cambiar algo a través de tus hábitos de consumo. Y con todo, p.ej en el caso de las gallinas, le veo más sentido a comer huevos de gallina campera o ecológica, que no comerlos en absoluto; estás favoreciendo la rentabilidad de una forma de producción más respetuosa y con ello poco a poco cambiando sus condiciones.

D

#55 Ya he escrito otro comentario al respecto, pero esa es mi principal crítica al veganismo como ideología. Se centra en un tema de forma totalmente rotunda pero sobre lo demás, bueno, es un todo vale.

No me remito solo al tema de cómo se cultive su comida, sino de cómo nos vestimos, los productos que consumimos, etc, etc.

Y por si acaso, como voto personal o como activismo para crear consciencia sobre un tema me parece perfecto, pero como "religión" de superioridad moral, no.

Mskina

44 comentarios y nadie le dice a #0 que es por qué, no porqué

D

#52 Se puede poner "porqué" o "por qué", en un caso sería una pregunta y en el otro (tal como aparece) "porqué" actúa como sustantivo, equivale a razón o causa. Es correcto, si lo cambio la frase sería interrogativa, cambia el sentido aunque el titular también sería valido.
http://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que

D

#80 go to #83

D

#87 #83 Ese "porque" no es un sustantivo. Es una secuencia interrogativa y como tal es incorrecto porque debe escribirse como se hacen las secuencias interrogativas: Por qué.

El truco es pronunciarlo, nosotros mismos separamos más por-que cuando se escribe separado.

Por ejemplo. "Es importante saber el porqué de las cosas" suena más junto que "¿Por qué me dices eso ahora?"

Mskina

#83 se puede siempre que uses un artículo; piensa que si usas porqué su sustituto natural es motivo: «el motivo... el porqué...»

angelitoMagno

Soy omnivoro y como carne con regularidad. Y este artículo es una patochada.

D

¿A ese bocata del artículo no le han quitado la tierra a los vegetales?

p

una cadena de producción que recuerda las dictaduras más tiránicas de la historia, como la Corea del Norte de Kim Jong Un, Rumanía de Ceaucescu o de Apple de Steve Jobs.

lol

Es bastante interesante el artículo, pero igual que deja claras las barbaridades que se cometen para producir los alimentos veganos, tampoco nos creamos que en el resto de alimentos no se pueden encontrar cosas similares.

D

#97 Y en general en todas las cosas que consumimos, si vamos a tomar medidas drásticas para evitar el sufrimiento animal solo nos queda o el terrorismo o suicidarnos (o ambas ).

w

El artículo es un fenomenal ejemplo de falacia de apelación al ridículo.

Quién se crea que ser vegano se reduce en "matar animales está mal" tiene un enfoque sesgadísimo

D

#76 Más bien diría que se resume en no consumir productos animales, lo demás es absolutamente opcional. ¿Quieres hacer kilometros con tu coche aunque no sea necesario o tengas alternativas? Realmente da igual, nadie va a hacer un voto de no subirse a transportes que contaminen.

Y ojo, estoy de acuerdo con otro comentario que hablaba de que las personas somos incoherentes, y por otra parte no podemos militar en todo. Mi crítica va dirigida a cuando se convierte en una postura de superioridad moral. En ese aspecto para mi no tiene sentido.

D

Y para los/las alarmistas que creen que no podemos vivir sin comer carne... KEEP CALM.... http://www.hazteveg.com/i/nutricion

D

#20 Nada imparcial la web que lo aloja. No me imagino un articulo en una web que promueve el veganismo diciendo que ser vegano puede afectar tu salud.

N

#20 Menos mal que no das la murga.

parapo

Lo que yo veo es mucha gente con complejo de inferioridad que necesita no solo justificar continuamente su posición sino atacar al de enfrente.

Y me refiero a veganos brasas, que los hay, y a tipos como el que ha escrito este artículo. Por suerte, la mayoría silenciosa, entre los que hay muchos veganos, come lo que le parece oportuno sin dar por saco al resto.

Últimamente noto algo similar con Stephen King.

D

Qué cansinos los veganófobos.

Ps. como carne.

D

Cuánta ignorancia.

"Sustituir leche y carne con alimentos análogos alimentos refinados como el tofu podría aumentar la cantidad de terreno arado necesario para satisfacer las necesidades alimenticias".

¿Por dónde empezar?

¿Cómo que sustituir leche y carne con alimentos ¿"análogos"?... como el tofu (supongo que el alimento que quiere nombrar es la soja )? No es simplemente sustituir el 70% de los campos para alimentar al ganado para alimentar a la humanidad. Resulta que sólo con el 10% (aproximadamente, o menos) de esos campos, produciendo sólo para la humanidad especies vegetales, ya se abastecería a la actual población. Alimentar a la humanidad con una dieta vegana es más eficiente. Porque no tienes que estar alimentando a una "civilización" de ganado durante años con agua y cereales.

Existe algo que se aprende en la ESO y es los niveles tróficos. En cada nivel trófico sólo el 10% de la energía obtenida es convertida en nueva biomasa. Hasta las plantas sólo aprovechan el 0'01% de la energía que reciben del sol. Esto significa que si una vaca se come una planta, sólo el 10% de lo que ha comido lo utilizará reparar sus estructuras o aumentar su biomasa. Si un una persona se come a una vaca, lo mismo. Si un león se come a una persona, lo mismo. Por tanto lo más eficiente es obtener la energía tan cerca del origen inicial, los vegetales, como sea posible.

Por otro lado, qué tendrá que ver la ciencia con el sistema actual de producción capitalista que explota a unos en beneficio de otros? Sin comentarios.

En definitiva: que es una desgracia que la gente escriba artículos simplemente para que quienes ya pensaban algo se regodeen en ello, y los que no lo pensaban se mosqueen más. No aportan nada más que ruido.

Admak

"La ética, sostienen "los veganos", significa no matar animales."

Ya empieza mal, para empezar, no está ni siquiera claro entre los veganos que significa ser "Vegano" dentro del Veganismo hay diversas opiniones y todas igual de válidas. Para mí por ejemplo ser vegano es mucho más complejo que "No matar animales". Para mí ser vegano va ligado con los derechos humanos y con el planeta, es decir, poner a los animales al mismo nivel que los seres humanos, ni delante ni detrás, es un tema demasiado complejo como para resumirlo en una frase. Tiene mucho más que ver con hacer el menor daño posible que con cualquier otra cosa. ¿Hay alternativas a lo que estoy haciendo/consumiendo que producen menos sufrimiento o dañan menos al medio ambiente? Si, ¿entonces por qué no hacerlo?. Mucha gente olvida que la gran mayoría de veganos no nacimos veganos.

Los veganos somos personas y cabalgamos las mismas contradicciones que cualquier otra persona en el mundo, se trata de seguir una dirección, no de ser perfecto.

D

#90 A mi como postura personal no me parece críticable, pero justamente se trata de reconocer lo último que dices, las personas tenemos contradicciones y sesgos cognitivos, el veganismo gira en torno principalmente a la alimentación cuando si se trata de un tema de bienestar animal pasaría por muchos otros temas como todos los productos que consumimos (no necesariamente alimentos). Por una parte, me parece perfecto como activismo, en general no podemos militar en todo, pero para otras personas se transforma en una moda, una religión, o simplemente una forma de sentirse moralmente superior.

En ese sentido me parece una gran contradicción, y si eres vegano por el sufrimiento animal, bien, pero entonces quizás tendrías que empezar a tomar medidas igual de drásticas respecto a otros temas.

N

#90 y todas igual de válidas

Si dejar que tú hijo se muera porque no lo estás alimentando adecuadamente u obligar a tu mascota carnívora a una alimentación vegana (porque se puede elegir ¡eh!) es válido... pues vale.

D

Huevos fritos con patatas y chorizo.

No diré más.

D

Entiendo que este meneo se tome como un ataque, y no puedo decir que esté totalmente de acuerdo con él, pero es verdad que mientras existamos de una u otra manera vamos a generar sufrimiento animal, o en general a otros seres vivos.

Mi crítica al veganismo es que como ideología sí tiene un aire de superioridad moral que en mi opinión no lo merece. El veganismo se trata de hacer un voto muy rádical, en el sentido de que no admite excepciones, y todo para evitar el sufrimiento animal, pero solo lo hace en un ámbito muy particular que es en el de consumir productos animales. Y esa es su gran excepción.

Es absolutamente radical para evitar ese tipo de alimentos porque genera sufrimiento animal, pero no dice absolutamente nada del resto de aspectos de un estilo de vida que genera sufrimiento animal.

Aquí no quiero criticar a nadie personalmente, como voto personal no le veo ningún problema, pero cuando intentan colarmelo como religión lo veo absolutamente hipócrita y no le veo nada de "moralidad superior".

D

El artículo habla de superioridad moral. No creo que haya tal. Y en este primer mundo capitalista es tristemente facil callar a cualquier ser humano que se crea moralmente superior.

D

#44
- Hola, me llamo Luis.
- Encantado, yo soy Pepe, y soy vegano.


Creo que se refiere a eso.

N

#65 Te voto positivo pero no se refiere a eso. Esa es la parte de ser brasas. Lo de la superioridad moral viene con los porqués: porque soy antiespecista, ético...

D

#0 "Por qué", no "Porqué". Aunque la noticia referenciada está mal también

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