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#18:
#13 Por lo menos no te emiten los óxidos de nitrógeno, óxidos de azufre, partículas sólidas y demás sustancias altamente dañinas y cancerígenas (según la OMS) en las mismas narices de niños, abuelos o tú mismo si vives en las ciudades.... además parte de esa energía viene de la eólica, hidráulica y solar ( no toda ya lo sé) con lo cual ni te meten el humo en la sangre ni toda la energía viene del diesel-gasolina. La verdad, es que no entiendo las críticas y pegas al coche eléctrico. Tampoco entiendo los votos negativos a este tipo de noticias. Al que no le guste que mire para otro sitio. Por cierto, prefiero energía producida en España que traída de Arabia Saudita y países similares.
#22:
#13 Si tienes 8 m2 (4 paneles fotovoltaicos de 1 kW en total) de tejado, puedes producir unos 1200 kWh al año, que son unas 15-20 cargas completas de un Tesla 3. Digamos que son 15 por 300 km (en realidad son 400, pero hay que ponerse pesimistas), eso son 4500 km al año sólo con el tejado de un chalet y una inversión de unos 6.000€ a 20-30 años.
Si utilizamos una azotea comunitaria de un edificio de 100 viviendas en 4-5 alturas, es muy fácil que saques 800 m2, con lo que ya tendrías esos 4500 km de media para cada vehículo de cada casa.
¿Qué no hay fotovoltaica por la noche? Pues tenemos un problema grave de rentabilidad eólica con algunos parques, ya que se paga sólo a 2-3c€/kWh. A esos precios una cooperativa eléctrica tendría para el equivalente a 300-400 km en un Tesla con menos de 2€.
En España hay una moratoria eólica en la práctica y lo del impuesto al sol con la fotovoltaica es la chanza de medio mundo y la razón por la que tenemos más causas que Venezuela ante el CIADI... si implementamos mañana mismo el vehículo eléctrico a 20.000-30.000€, no hay ningún problema de emisiones para que en 2020 por ejemplo haya un millón o dos de vehículos eléctricos circulando.
Si utilizamos una azotea comunitaria de un edificio de 100 viviendas en 4-5 alturas, es muy fácil que saques 800 m2, con lo que ya tendrías esos 4500 km de media para cada vehículo de cada casa.
¿Qué no hay fotovoltaica por la noche? Pues tenemos un problema grave de rentabilidad eólica con algunos parques, ya que se paga sólo a 2-3c€/kWh. A esos precios una cooperativa eléctrica tendría para el equivalente a 300-400 km en un Tesla con menos de 2€.
En España hay una moratoria eólica en la práctica y lo del impuesto al sol con la fotovoltaica es la chanza de medio mundo y la razón por la que tenemos más causas que Venezuela ante el CIADI... si implementamos mañana mismo el vehículo eléctrico a 20.000-30.000€, no hay ningún problema de emisiones para que en 2020 por ejemplo haya un millón o dos de vehículos eléctricos circulando.
#63:
#13 Si se sustituyesen (concedamos el supuesto por poco factible que sea) los 22 millones de turismos en España por eléctricos:
- Rodaje promedio por vehículo en España es de solo 10.000km/año. (1)
- El consumo de un Leaf es de unos 14 kWh/100 km (2) -> 1400 kWh / año -> ( +200€ al año en la factura de la luz )
- 22 millones de turismos x 1400 kWh = 30,8 TWh de incremento de producción al año
- La eólica en España genera unos 43,1 TWh ( y supone entre un 20-25% de la electricidad consumida en España )
Es decir, que si duplicásemos la cantidad de centrales eólicas en España, tendríamos suficiente energía para compensar la sustitución de los 22 millones de turismos en España por Nissan Leaf. (creo que los cálculos están bien, revisadlos a ver si hay algún error)
Pero si la energía la sacásemos de centrales térmicas de ciclo combinado (de las que tenemos exceso debido a las subvenciones a estas centrales) hay que tener en cuenta que la eficiencia energética de estas centrales es de es el doble que la del motor de un turismo, y su ratio de emisiones por energía generada son muchísimo menores y mas controlables.
Por tanto, en lo que se dice consumo de energía, los eléctricos si son bastante verdes. Mas cuanto más invirtamos en renovables, claro.
(1) http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
(2) http://www.km77.com/01/nissan/leaf/2016/informacion-electrico-321273-p.html
(3) https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_e%C3%B3lica_en_Espa%C3%B1a#Factor_de_carga
- Rodaje promedio por vehículo en España es de solo 10.000km/año. (1)
- El consumo de un Leaf es de unos 14 kWh/100 km (2) -> 1400 kWh / año -> ( +200€ al año en la factura de la luz )
- 22 millones de turismos x 1400 kWh = 30,8 TWh de incremento de producción al año
- La eólica en España genera unos 43,1 TWh ( y supone entre un 20-25% de la electricidad consumida en España )
Es decir, que si duplicásemos la cantidad de centrales eólicas en España, tendríamos suficiente energía para compensar la sustitución de los 22 millones de turismos en España por Nissan Leaf. (creo que los cálculos están bien, revisadlos a ver si hay algún error)
Pero si la energía la sacásemos de centrales térmicas de ciclo combinado (de las que tenemos exceso debido a las subvenciones a estas centrales) hay que tener en cuenta que la eficiencia energética de estas centrales es de es el doble que la del motor de un turismo, y su ratio de emisiones por energía generada son muchísimo menores y mas controlables.
Por tanto, en lo que se dice consumo de energía, los eléctricos si son bastante verdes. Mas cuanto más invirtamos en renovables, claro.
(1) http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
(2) http://www.km77.com/01/nissan/leaf/2016/informacion-electrico-321273-p.html
(3) https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_e%C3%B3lica_en_Espa%C3%B1a#Factor_de_carga
#19:
De vergüeza el chantaje y boicot al coche elétrico. Ni siquiera despega el de gas natural. Pues nada, a respirar humo que es miles de veces más cancerígeno que la hoja de tabajo. Acordaros la que se lío con el humo y el fumador pasivo etc, etc... cuando el humo de las ciudades es mucho peor. En fin....
#2:
Si quieren ser muy, muy, pero que muy ricos, que compren las empresas que fabrican los coches eléctricos, y que dejen ya de joder las malditas petroleras empeñadas en anquilosar el progreso y destruir el medio ambiente.
#43:
#13 Efectivamente, es quitarla de un sitio y ponerla en otro pero:
1) El coche eléctrico genera ~ 50 g CO2 /km y el gasolina más o menos el doble.
2) No es lo mismo tener unos 10000 coches (parque típico de ciudad media española) repartiendo su CO2 allí donde vayan, que tener un solo foco emisor de CO2 para esos 10000 coches concentrado en un solo punto, con las facilidades para la captura de CO2 que eso conllevaría.
1) El coche eléctrico genera ~ 50 g CO2 /km y el gasolina más o menos el doble.
2) No es lo mismo tener unos 10000 coches (parque típico de ciudad media española) repartiendo su CO2 allí donde vayan, que tener un solo foco emisor de CO2 para esos 10000 coches concentrado en un solo punto, con las facilidades para la captura de CO2 que eso conllevaría.
#23:
Las petroleras ya hace tiempo que le declararon la guerra al planeta.
Empresas petroleras ocultaron tecnología que podría haber reducido las emisiones hace décadas [EN]
Y algunas tienen los santos cojones de venderse como "verdes".
Empresas petroleras ocultaron tecnología que podría haber reducido las emisiones hace décadas [EN]
Y algunas tienen los santos cojones de venderse como "verdes".
#49:
#7 ¿En un país liberal como por ejemplo?
No hay ni habrá nunca un país "liberal" en el sentido que le dan los liberales (anarcopijos), porque los capitalistas siempre usarán el estado para su propio beneficio, llevan haciéndolo desde el principio del capitalismo y no van a dejar de hacerlo porque aunque os joda el estado es la herramienta que usa una clase para oprimir a otra.
No hay ni habrá nunca un país "liberal" en el sentido que le dan los liberales (anarcopijos), porque los capitalistas siempre usarán el estado para su propio beneficio, llevan haciéndolo desde el principio del capitalismo y no van a dejar de hacerlo porque aunque os joda el estado es la herramienta que usa una clase para oprimir a otra.
#47:
#13 la electricidad se produce cada vez más de fuentes limpias, y cada vez más solar.
No haría falta en España construir más centrales, supon 30 millones d coches eléctricos, y que cada uno consuma 4000 KWh al año (exagerando), eso son 120 mil millones de KWh, la mitad del consumo eléctrico en España ahora mismo.
Con las 25 de gas de ciclo combinado que están sin utilizar sería más que suficiente.
Además, daría pie a que gran parte de las gente que vive en casas unifamiliares se produjese su propia energía con placas solares.
No haría falta en España construir más centrales, supon 30 millones d coches eléctricos, y que cada uno consuma 4000 KWh al año (exagerando), eso son 120 mil millones de KWh, la mitad del consumo eléctrico en España ahora mismo.
Con las 25 de gas de ciclo combinado que están sin utilizar sería más que suficiente.
Además, daría pie a que gran parte de las gente que vive en casas unifamiliares se produjese su propia energía con placas solares.
#21:
Tambien han solicitado la vuelta del papiro, el derecho de pernada y las antorchas de aceite para seguir mejorando la vida en nuestro planeta.
Comentarios
#4 Espero que te paguen mucho por hacer tanto el ridículo.
#5 Me lo dicen mucho... Todos los memos que a los que no les gusta lo que digo.
Y como no pueden concebir que haya gente que discrepe de sus ideas tan perfectas y acertadas, acaban diciendo que me tienen que pagar o algo así.
¿puedes aportar alguna chorrada más o ya lo dejas?
#6 Hola!
#6 los neonazis también es gente que opina distinto pero no dejan de ser tarados mentales, a ti te pasa un poco igual
#69 ¿y que dices que se siente siendo neonazi?
#70 dímelo tu
#6 Era un halago lo que decía #5 ... porque la alternativa no te deja bien parado.
#73 Que va... Es el lloriqueo habitual de algunos al recordar su humillación.
Lo de siempre... la falta de argumentos y la rabia porque la realidad es la que es, no la que les gustaría.
#74 ¿Y cual es?
#6 si no te pagan es que eres suicida, psicópata o te crees guay por defender a los que nos llevan al desastre sanitario, económico y ecologico
#89 ¿defender a quienes?
Ya ya... el rollo de siempre... Que como no estoy a favor de una cosa estoy a favor de otra.
Así os toman el pelo. Gran deducción. Sigue así Sherlock.
#92 claaaaro, tus magníficas ideas no buscan mayor interés que el de iluminarnos. Cambia de camello que te veo ingresado en un psiquiatrico
#96 La otra variante... como no me pagan debo estar loco por ir contra corriente... JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Y mas en este caso de los vehículos eléctricos cuando este medio saca a menudo el "clan eléctrico" según convenga.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#98 o lo que te chutas es tan malo como la bilis que pierdes para defender una de las profesiones (lobista de petrolera) que mas destroza nuestro planeta
#89 Es el eterno debate de interés general vs. interés particular, prevalencia del colectivo sobre el individuo o viceversa. Algunos ya sabemos de qué pié cojean.
#94 Sí hombre sí... El oligopolio eléctrico también está en contra del coche eléctrico.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Eterno debate.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA... interés particular del ciudadano que no va a renunciar al coche.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#6 No son ideas tan perfectas, se trata simplemente de decir la verdad, y en muchos casos de tener razón, o como también dices, de estar acertado.
El petróleo nos supone una adicción que debemos abandonar. Y las energías renovables las podemos producir nosotros, tal como hacen países como Noruega.
#91 Tonterías. El medio saca el alpiste de las malvadas petroleras, químicas, farmaceúticas o eléctricas según convenga.
Y los pollitos acuden a picotear como tontos.
Como si hubiera alguna limitación para desarrollar modelos mas eficientes. Ha estado pasando durante décadas y los coches ahora consumen muchísimo menos que antes y contaminan también menos... Pese al malvado conglomerado petrolero...
No me lo tomo en serio la verdad... Y más siendo vozpopuli.
#6 Has dejado el listón muy alto, muy muy alto.
#5 no quería votarte negativo. Aun ando medio dormida
#5 creo que lo hace gratis...Que es todavía peor
#5 A pesar de lo polémico que resulta casi siempre este usuario no creo que esté a sueldo de nadie. Creo que no he compartido ninguna de sus opiniones (tampoco las he leído todas) pero sí respeto que cualquiera pueda decir lo que piensa siempre y cuando no se busque la ofensa o el ataque gratuitos; es la grandeza de disponer de un foro: disparidad de opiniones y debate constructivo. Se vive mejor no entrando al trapo de las descalificaciones, creedme.
Respecto al contenido de la noticia considero que aunque el balance de emisiones totales en la fabricación y uso del automóvil eléctrico aún pudiera estar en desventaja frente al de combustible, que no lo sé, por el uso de combustibles fósiles para generar electricidad, fabricación de las piezas, etcétera, a la larga es necesario que se desarrollen tecnologías que ayuden a la reducción global de emisiones. Si este es el caso, bienvenido sea el coche eléctrico. Por otro lado, un directivo de una empresa grande (no me gusta lo de gran empresa) defenderá sus intereses e intentará influir políticamente utilizando todos los medios a su alcance, que no creo que sean pocos.
Si quieren ser muy, muy, pero que muy ricos, que compren las empresas que fabrican los coches eléctricos, y que dejen ya de joder las malditas petroleras empeñadas en anquilosar el progreso y destruir el medio ambiente.
De vergüeza el chantaje y boicot al coche elétrico. Ni siquiera despega el de gas natural. Pues nada, a respirar humo que es miles de veces más cancerígeno que la hoja de tabajo. Acordaros la que se lío con el humo y el fumador pasivo etc, etc... cuando el humo de las ciudades es mucho peor. En fin....
#19 Entiéndelo, es por no construir cámaras de gas —que la última vez no resultó muy popular.
#20 Hace mucho que no se habla de superpoblacion y cada año suben y suben los casos de cancer.
#80 Cierto. ¿Fue en la década de los años 70 cuando «la explosión demográfica» era considerado un tema jugoso que merecía encendidas discusiones?
Me parece normal que los dueños de las petroleras se quejen de la fiscalidad que soportan en el combustible para el transporte, con respecto a la fiscalidad que soportan sistemas de producción eléctrica igualmente contaminante.
Es inevitable que tarde o temprano se pague la electricidad en función de las emisiones que produce.
#18 Las pegas y criticas como las de #13, son absolutamente razonables.
Se plantea el coche eléctrico como la gran solución, cuando solo yienes que ver la marca de moda para darte cuenta de que el planteamiento nada tiene que ver con el ahorro de emisiones o la movilidad sostenible, sino con la prolongación del consumismo y el nuevo producto de moda.
#19 Recordemos que los vehículos eléctricos están muy subvencionados en España.
#34 pues las eléctricas lo llevarían crudo porque se tiende cada vez más al autoconsumo.
Los coches eléctricos están muy subvencionados, pero las baterías son cada vez más baratas.
Acabarán siendo más baratos que los de combustión, y si no, al tiempo
#55 No se si los coches eléctricos acabaran siendo mas baratos que los de combustión, lo que si se es que no hay electricidad suficiente para sustituirlos (ni habrá), y que el aumento de producción eléctrica prevista por el tema se cubrirá sobre todo con carbón. (Lo dice la AIE).
#56 o con gas, o con solar, eolica...
Go to #47
#56 España tiene capacidad para soportar otro país de 47 millones de habitantes.Y si no se ponen más molinos , paneles , y centrales solares por concentracción.En cuanto bajen las baterías por debajo de 100 euros kw/h , a ver quien és el pringado que se queda en la ciudad en un pisito , pagando luz , IBI , y demás impuestos sangrantes.
#19 Estoy de acuerdo con la mayoría de tu comentario pero no en la comparación con el tabaco. Para nada este problema es peor que el problema del humo del tabaco. Y te lo digo como persona sensibilizada con estos asuntos y que lucha activamente contra la contaminación en las ciudades (una batalla, por desgracia, difícil en España donde la gente piensa que ir adonde le dé la gana en coche y dejarlo aparcado donde quiera es un derecho).
Aunque el humo de los coches como tal es mucho peor que el humo del tabaco, la diferencia es que normalmente no tenemos fuentes que lo emitan a menos de un metro de distancia durante largos ratos, y sobre todo, normalmente no estamos en un local cerrado y escasamente ventilado con decenas de coches echando humo que no tiene por dónde salir y se queda flotando por la sala. Y durante las ocho horas que estamos en el trabajo, la mayoría de nosotros (salvo los que trabajen en moto, en bici o andando por la ciudad) no estamos respirando humo, cosa que sí pasaba con el tabaco. Antes de la ley antitacabo teníamos amplios sectores de la población respirando altas densidades de humo cancerígeno ininterrumpidamente durante 8, 12, 16 horas al día (en el trabajo, en el bar, en el transporte público, en el hospital, en la disco...) y los que eran fumadores y fumaban en casa, prácticamente 24 horas al día.
Reducir la contaminación de las ciudades es un problema importantísimo, para mí de los más importantes que tenemos, pero no relativicemos el tema del humo del tabaco y los fumadores pasivos porque eso era una auténtica barbaridad, así en negrita. Sinceramente si me preguntaran cuál es el mayor avance que ha habido en España en los últimos treinta años diría que fue la ley antitabaco. Su impacto en la salud de la gente es incalculable, tendría que implantarse la renta básica para que veamos un cambio positivo tan radical como ése.
#75 Entonces no vengas a Cracovia en invierno.
#75 Yo diría que muere cada año más gente por enfermedades respiratorias derivadas de la contaminación, que por ser fumador pasivo de tabaco. Así de repente, he encontrado esta gráfica, que habla de 100.000 muertes al año:
http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/
Por tanto, sí, la contaminación es un tema más grave que los fumadores pasivos. Y no es algo abstracto o que sólo pase en China, por aquí también lo estamos notando últimamente:
http://www.eldiario.es/madrid/alta-contaminacion-afecta-pulmones-Madrid_0_473502958.htmlv
#19 ¿chantaje y boicot? Pero si reciben casi 6000 euros de subvención. Y en EEUU hasta 25000$ de ayudas por un coche de lujo como el Tesla (lo cual me parece un insulto para los millones de estadounidenses sin acceso a la sanidad). Compraste uno y deja de quejarte.
Las petroleras ya hace tiempo que le declararon la guerra al planeta.
Empresas petroleras ocultaron tecnología que podría haber reducido las emisiones hace décadas [EN]
Empresas petroleras ocultaron tecnología que podrí...
theguardian.comY algunas tienen los santos cojones de venderse como "verdes".
Tambien han solicitado la vuelta del papiro, el derecho de pernada y las antorchas de aceite para seguir mejorando la vida en nuestro planeta.
#4 Es que también necesitas un ejército que invada para ti algún país donde haya petróleo.
#25 ¿quieres decir que el petróleo de países como Iran, Arabia Saudí o Venezuela no se ha vendido en el mercado libre o algo así?
#26 Yo no he dicho eso, no he mencionado absolutamente nada ni parecido. Simplemente respondía a tu comentario.
#27 Ah.. es que creí que se decías lo de "invadir" para apoderarse de él o algo así... Como si luego no acabase en el mercado igual.
#4 Ya pero nos falta lo más difícil un partido que pueda llegar al poder y se deje sobornar por que los actuales ya están cogidos
Que compren la patente como hicieron con el motor de agua.
#10 Dice la leyenda urbana que dañaron físicamente al inventor del motor de agua para detener su investigación. Pero es demostrable que la petrolera más grande de EEUU y del mundo, compró la patente de la batería del EV1 para evitar que otra compañía fabricara esas baterías.
#10 desde luego
Van a torpedear la instalación masiva de supercargadores...sin puntos rápidos de recarga el coche eléctrico no despegará.
Por una vez Iberdrola y Endesa tienen razón. No puede ser que los costes de realizar el cambio a renovables lo pague solo el sector eléctrico. Lo tiene que pagar todo el sector de la energía.
En un país liberal las petroleras no tendrían poder sobre los políticos, ni la legislación, ni la libertad de elección del consumidor.
En España, sin embargo...
#7 ¿En un país liberal como por ejemplo?
No hay ni habrá nunca un país "liberal" en el sentido que le dan los liberales (anarcopijos), porque los capitalistas siempre usarán el estado para su propio beneficio, llevan haciéndolo desde el principio del capitalismo y no van a dejar de hacerlo porque aunque os joda el estado es la herramienta que usa una clase para oprimir a otra.
#49 exacto...aunque como leía el otro día en un libro divulgativo de un periodista del Daily Telegraph, y para justificar un pensamiento tan desdibujado que sería irreconocible a ojos de economistas clásicos como Adam Smith o David Ricardo, se habla en cuanto a que es imposible el "lassez faire" hoy día de capitalismo "mixto", donde el estado si interviene cuando es conveniente,sin alterar siquiera minimamente lo sustancial del credo liberal...
#49 Cuánta razón me estás dando para limitar constitucionalmente el poder del Estado.
Más razón aún me estás dando para que me entren escalofríos si pienso en la concentración del poder en el Estado que supone el socialismo.
#7 No lo dirás por USA, verdad?
#51 Pues sí. Por ejemplo por las leyes y los lobbies que penalizan a Tesla.
#51 Pues sí. Ahí se han aprobado numerosas leyes antiliberales que benefician a los lobbies y perjudican a Tesla.
De hecho, que el lobbysmo esté permitido en dicho país ya es profundamente antiliberal.
Pues a mi los coches electricos me parecen quitar la polucion de un sitio y ponerla en otro. Es mas, si todos los coches se sustituyeran por electricos, habria que crear la hostia de centrales electricas para abastecerlos, y las sucesivas ineficiencias del transporte electrico y de las propias baterias acabarian haciendo que el input total energetico tuviera que crecer necesariamente... y eso hasta que no consigamos un sistema de generacion ultrapotente tipo fusion nuclear o un sistema de transporte electrico por superconductores a temperatura ambiente, o baterias realmente eficientes mas alla del 90% de la energia que hace falta para recargarlas ( las tres cosas hoy en dia, ciencia ficcion ), es un derroche de energia.
#13 interesante sin duda, si no torpedearan al inversión en energías renovables podríamos haber avanzado mucho, pero está claro que no estamos preparados para el cambio tecnológico.
#13 Por lo menos no te emiten los óxidos de nitrógeno, óxidos de azufre, partículas sólidas y demás sustancias altamente dañinas y cancerígenas (según la OMS) en las mismas narices de niños, abuelos o tú mismo si vives en las ciudades.... además parte de esa energía viene de la eólica, hidráulica y solar ( no toda ya lo sé) con lo cual ni te meten el humo en la sangre ni toda la energía viene del diesel-gasolina. La verdad, es que no entiendo las críticas y pegas al coche eléctrico. Tampoco entiendo los votos negativos a este tipo de noticias. Al que no le guste que mire para otro sitio. Por cierto, prefiero energía producida en España que traída de Arabia Saudita y países similares.
#13 Si tienes 8 m2 (4 paneles fotovoltaicos de 1 kW en total) de tejado, puedes producir unos 1200 kWh al año, que son unas 15-20 cargas completas de un Tesla 3. Digamos que son 15 por 300 km (en realidad son 400, pero hay que ponerse pesimistas), eso son 4500 km al año sólo con el tejado de un chalet y una inversión de unos 6.000€ a 20-30 años.
Si utilizamos una azotea comunitaria de un edificio de 100 viviendas en 4-5 alturas, es muy fácil que saques 800 m2, con lo que ya tendrías esos 4500 km de media para cada vehículo de cada casa.
¿Qué no hay fotovoltaica por la noche? Pues tenemos un problema grave de rentabilidad eólica con algunos parques, ya que se paga sólo a 2-3c€/kWh. A esos precios una cooperativa eléctrica tendría para el equivalente a 300-400 km en un Tesla con menos de 2€.
En España hay una moratoria eólica en la práctica y lo del impuesto al sol con la fotovoltaica es la chanza de medio mundo y la razón por la que tenemos más causas que Venezuela ante el CIADI... si implementamos mañana mismo el vehículo eléctrico a 20.000-30.000€, no hay ningún problema de emisiones para que en 2020 por ejemplo haya un millón o dos de vehículos eléctricos circulando.
#22 A lo mejor he errado en mis cálculos, pero siguiendo tu razonamiento esos 4500 km al año te cuestan (siguiendo también tu pesimismo) 6.000 € / 20 años = 300 euros.
Vamos que haces 15 km con cada euro que te has gastado en la instalación solar.
Después de esto, venía a decir que sale caro, o al menos más caro que un coche de combustión, pero me acabo de dar cuenta que no:
Pongamos que tenemos el mismo coche, pero diésel (los más numerosos en este país) que gasta unos 7 litros de diésel cada 100 kilómetros.
Eso al precio de 1,10 euros por litro de gasoil hace que con cada euro invertido en gasoil puedas hacer unos 13 kilómetros.
Vamos, que los eléctricos empiezan a ganar la partida en este plano.
#35 Con lo que te ahorras en la factura de la luz ya sacas pasta para pagar y amortizar el coche sib problema, tranquilo.
#35 La diferencia de precio entre u utilitario de combustión y uno electrico ya hace que pagues 10 años de combustible si gastas 100-150 euros al mes, si le sumas los 6000 euros a 10 años de las placas solares más todavía.
Realice cuentas varias veces y de ninguna manera con la media del gasto de gasoil de la mayoría sale rentable el electrico.
Estoy hasta las narices de leer/escuchar la FALACIA de cuan rentable es el coche electrico cuando no lo es ni por asomo, de echo es el doble de caro actualmente que uno de combustión.
#81 en la factura de la luz no te vas ahorrar una mierda como no te desconectes de la red electrica por las tarifas minimas, y si tienes que alimentar coche y casa necesitas bastantes más paneles solares.
#86 Pues de eso hablabamos, de que si pones placas solares cargas el coche y te desconectas del fenosa. Con los 300€ mensuales que te ahorras entre gasolina y factura de la luz, ya me contarás, no será barato pero no es mucho mas caro.
A mayores, menos averías a favor, pero vida útil de la batería en contra... cuando tenga una casa, le ponga paneles solares y me compre un Tesla te comento la jugada. Vale?
#95 La inversión en placas para permitirte desconectarte de la red es bastante notable para una familia, quizas para un soltero... aparte de necesitar sitio donde ponerlas, no todo el mundo tiene casa, de hecho el grueso vivi en pisos sin esa posibilidad.
Y aun así tenemos una diferencia de 10.000 euros mínimo entre un utilitario y un eléctrico, + ponle 10.000 de las placas. (que con instalación puede ser más)
Con esos 20.000 euros a 100 euros de gasolina + 60 de lo que gasto en le factura de luz al mes de media son unos 130 meses de gasolina/luz durante 10 años, o sea mientras tu andas con tu eléctrico para rentabilizarlo yo tengo 20.000 euros a más para pagar las facturas eléctricas y la gasolina con la ventaja que aun puedo estirar más si no gasto esos 100 euros al mes de gasolina y lo dejo parado.
Y el coche eléctrico ni sus baterías, ni las de tu casa, te van a durar mucho más de 10 años, y las placas poco más a mucho peor rendimiento. Osea de rentable nada.
Como no te gastes 250-300 euros minimo al mes en gasolina no te compensa ni por asomo, y yo al menos no conozco a nadie que lo haga salvo evidemtente algun taxista que conozco y profesional de la carretera.
No os engañéis ni engañéis a los demás el coche eléctrico hoy por hoy para la mayoría es tirar el dinero.
#35 Y no es sólo el consumo. El mantenimiento de un coche eléctrico es de risa, comparado con un coche de combustión. Nada de filtros de aceite, de aire o de combustible, nada de bujías, el motor eléctrico es una simplicidad, etc.
#35 Me he colado. 1 kwp con instalación e inversor de corriente está en torno a 2.000 €, 6.000€ te da para cubrir 3000-4000 kwh al año.
Asumiendo 3.500 kWh anuales, eso son 41 cargas al año de 85 kWh y unos 14500 km anuales. Si asumes sólo 10 años de uso. El km te sale a 0,041€, 600 km -un lleno- por menos de 25€. Bastante menos que el mejor diesel.
Si llegas a 180.000 km, el lleno sale a 20€. Pero si el sistema te aguanta los 25 años que debería ( con una reducción del rendimiento del 20%) , el lleno te sale a unos 10€.
#22 Ya tienes los vehículos eléctricos en el mercado a 30.000€, no conozco impedimentos mas allá de la necesidad de un garaje privado y que se hagan los kms diarios suficientes sin exceder la autonomía, para que salga rentable.
Tampoco entiendo porque haces las cuentas con vehículos eléctricos que ni existen, teniendo en los concesionarios españoles vehículos a la venta.
#36 La autonomía del Nissan Leaf o similares es bastante limitada. Un Tesla con 350-400 km de autonomía ya es asimilable a cualquier gasolina y con unas prestaciones de velocidad y aceleración de 0 a 100 kmh en 6 segundos.
#22 Desgraciadamente a las renovables les quedan unos pocos hervores para ser realmente eficientes, que no digo que no se vaya a conseguir en un futuro, pero las cifras que das son totalmente imprecisas, ya que hablas en terminos de potencia nominal, no del output real.
Y esos nominales yo creo que los sacan de poner las placas recien salidas de fabrica en el desierto de Atacama en pleno verano austral ( porque ademas pierden la poca eficiencia que tienen con el tiempo ).
Y si, la politica energetica del gobierno es una verguenza para asegurarse sus sillones en las electricas.
#13 Y una cosa muy interesante que se dice en el artículo y que se malinterpreta por el becario/redactor es que la batería es un componente muy complejo de fabricar, con hasta el doble de emisiones en su fabricación respecto a un motor convencional. Hay que tener en cuenta no sólo el consumo diario, sino la cantidad de CO2 que se va a gastar en su fabricación, en su mantenimiento (recambio de baterías) y en su inevitable desguace final.
La solución de la movilidad no es el transporte privado, por mucho GreenWashing que le estén haciendo al coche eléctrico, es un objeto de consumo más, la norma que nos imponen.
#42 Ahi muy de acuerdo. El transporte privado tendria que desaparecer, con excepción de la bicicleta. En españa tenia coche y moto. Cuando me vine a holanda vendi el coche a las 2 semanas nada mas enterarme del impuesto que me tocaba pagar y la moto la deje en spain. Aqui mi caballo de batalla es la bici. Los primeros dias es jodido porque echas el bofe, pero cuando ya se te pone el cuerpo te haces 20 km como si nada. Si el sitio es muy lejos o tengo que ir rapido, pillo transporte publico. Todavia no ha surgido ninguna situacion en que me haga falta un coche realmente ( y la moto con la de radares que hay aqui mas vale no tenerla ).
#42 Sólo que la batería se fabrica una vez, mientras que la gasolina se quema continuamente durante toda la vida del vehículo. Las emisiones en la fabricación de algo que va a durar décadas no tienen demasiado sentido.
#42 #136 Cuando eres soltero y sin hijos todo es fantásticamente fácil, pero explicadme cómo puede renunciar una familia con niños pequeños a tener un coche e ir por todas partes en bici/metro/coche compartido.
¿Cargas a peso las sillitas con ISOFIX y las vas poniendo y quitando del coche compartido (que por cierto suelen ser para 2 personas)? ¿Llevas el cochecito de bebé en el portabultos de la bici?
#13 Efectivamente, es quitarla de un sitio y ponerla en otro pero:
1) El coche eléctrico genera ~ 50 g CO2 /km y el gasolina más o menos el doble.
2) No es lo mismo tener unos 10000 coches (parque típico de ciudad media española) repartiendo su CO2 allí donde vayan, que tener un solo foco emisor de CO2 para esos 10000 coches concentrado en un solo punto, con las facilidades para la captura de CO2 que eso conllevaría.
#43 Muy de acuerdo en el punto 2, por el tema de captura de CO2, pero no tanto en el punto 1, hay mucho marketing y no creo que generar la energia para un coche electrico ( teslas, bmw-e y todos esos sea tan bajo ). Hay mucho interes de la industria en el coche electrico y es muy dificil de medir el costo ambiental y ya sabemos lo eticos y responsables que son los fabricantes de coche en esos temas.
#13 la electricidad se produce cada vez más de fuentes limpias, y cada vez más solar.
No haría falta en España construir más centrales, supon 30 millones d coches eléctricos, y que cada uno consuma 4000 KWh al año (exagerando), eso son 120 mil millones de KWh, la mitad del consumo eléctrico en España ahora mismo.
Con las 25 de gas de ciclo combinado que están sin utilizar sería más que suficiente.
Además, daría pie a que gran parte de las gente que vive en casas unifamiliares se produjese su propia energía con placas solares.
#13 Si se sustituyesen (concedamos el supuesto por poco factible que sea) los 22 millones de turismos en España por eléctricos:
- Rodaje promedio por vehículo en España es de solo 10.000km/año. (1)
- El consumo de un Leaf es de unos 14 kWh/100 km (2) -> 1400 kWh / año -> ( +200€ al año en la factura de la luz )
- 22 millones de turismos x 1400 kWh = 30,8 TWh de incremento de producción al año
- La eólica en España genera unos 43,1 TWh ( y supone entre un 20-25% de la electricidad consumida en España )
Es decir, que si duplicásemos la cantidad de centrales eólicas en España, tendríamos suficiente energía para compensar la sustitución de los 22 millones de turismos en España por Nissan Leaf. (creo que los cálculos están bien, revisadlos a ver si hay algún error)
Pero si la energía la sacásemos de centrales térmicas de ciclo combinado (de las que tenemos exceso debido a las subvenciones a estas centrales) hay que tener en cuenta que la eficiencia energética de estas centrales es de es el doble que la del motor de un turismo, y su ratio de emisiones por energía generada son muchísimo menores y mas controlables.
Por tanto, en lo que se dice consumo de energía, los eléctricos si son bastante verdes. Mas cuanto más invirtamos en renovables, claro.
(1) http://www.heraldo.es/noticias/economia/2014/07/06/los_espanoles_reducen_uso_del_coche_hacen_menos_000_ano_297970_309.html
(2) http://www.km77.com/01/nissan/leaf/2016/informacion-electrico-321273-p.html
(3) https://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_e%C3%B3lica_en_Espa%C3%B1a#Factor_de_carga
#63 matizable lo expresado en su penúltimo párrafo sobre las centrales de ciclo combinado. Es cierto que su eficacia ronda el 55% pero no así sus emisiones que tal como lo afirma parecerían mínimas y controlables.
Emiten Co2 que aunque en cantidades menores que las ordinarias teniendo en cuenta su funcionamiento continuado, harían que sus ratios de emisión fueran importantes a efectos medioambientales, teniendo en cuenta además las emisiones de Nox (y subsiguientemente también a través de éste último de ozono,otro gas contaminante y tóxico).Además estás centrales se construyen entorno a rios o fuentes de agua para refrigeración del sistema con el consiguiente impacto en el rio (aumento de la temperatura del mismo, contaminación y consumo de agua, efectos sobre los ecosistemas del entorno y del rio o vinculados al mismo), o el aumento de temperatura (emisión de calor junto con la electricidad) de la propia central que repercutiría en el entorno natural, etc. Por tanto no tan controlables...
Así mismo y en cuanto a la conveniencia de invertir en estas centrales, hay que sopesar la variabilidad de los precios del gas y la insuficiencia de cubrir un futuro aumento de la demanda con los proveedores actuales para España si se hiciera común o ampliable el parqué del coche eléctrico. Los riesgos de fugas de los gaseoductos, etc..Países como EEUU han venido apostando con subvenciones jugosas a este tipo de centrales han empezado a invertir la tendencia e incrementarlas por contra en renovables.
España es el 4 país (sino me equivoco, sino el quinto), de la UE en producción de energía eolica. Es ahí donde incrementadola de ésta y otras fuentes renovables, en sustitución creciente de las limitadas fuentes fósiles, donde podría obtenerse la energía eléctrica precisa para el caso de una previsible o posible aumento de la demanda del coche eléctrico.
Pero son muchos aun los retos por superar para que el coche llegue a ser una alternativa viable y amplia para todos. Aunque el horizonte es enormemente prometedor..
http://www.pensamientocritico.org/fracas1105.htm
#83 Aunque fueran superiores en magnitud, hablamos de una docena de centrales, respecto a 20 millones de pequeños emisores dispersos. Es mucho más fácil de gestionar.
#13 La diferencia es que con el coche de toda la vida se contamina en la generación de gasolina y al quemarla, con el coche eléctrico por ahora sólo en generar la energía. Me hace gracia cuando alguien dice que el coche eléctrico es tan malo malísimo como los coches de gasolina porque para generar la energía se usan centrales contaminantes. A lo mejor piensan que la gasolina crece por arte de magia en las gasolineras con el poder del amor.
Para la gasolina hay que buscar petróleo, extraerlo, refinarlo, llevarlo a la gasolinera y ya luego quemar la gasolina en el coche. En el coche eléctrico te saltas el paso de quemar en el coche y si la energía se obtiene de renovables hasta el de generación de la energía por eso mismo es un gran paso adelante, aunque obviamente aún quedan muchos más, no se puede pretender pasar del coche de gasolina a coches voladores que funcionan con renovables de un día para otro.
#13 Edúcate antes de soltar esas opiniones de cuñado.
#13 todo lo que sea joder a las petroleras me parece bien
#13 Pues si te parece que se pierde energía en el traslado por las redes habría que ver lo que cuesta traer la energía desde la refinería hasta tu gasolinera, y las perdidas por el camino, eso por no hablar de los costes de traerla desde el pozo petrolífero de turno hasta la refinería, más lo que cuesta una guerra para conseguir ese petroleo.
Los costes en vidas de una guerra como la de Irak , más el desplazamiento de tropas, más la contaminación generada... etc, etc, etc... eso lo eliminas de un plumazo si la energía eléctrica se obtiene a través de las renovables.
Me parece que si hiciésemos el ACV (análisis del ciclo de vida) de un motor de combustión frente a uno eléctrico, el de combustión perdería por mucho aun teniendo en cuenta todas esas perdidas en las redes y baterías que tu expones.
Es que además aunque la energía se obtenga a través de combustibles fósiles, siempre será mejor un solo motor generando energía que cientos de miles pequeños con sus elevadas ineficiencias y sus filtros revisados de aquella manera.
#13 Uf, no sé ni por dónde empezar con la de inexactitudes que has dicho
- Los coches se cargan de noche, por lo que no habría por qué poner necesariamente más centrales.
- El transporte eléctrico tiene pérdidas del 10%, las baterías de un 5% y el motor eléctrico de otro 5-10%. Una birria comparado con el 70% de energía que se pierde en un motor de combustión, por ejemplo.
#4 No olvides lo de tener amigos y lobby en los gobiernos para que legislen a tu favor, también es importante.
#29 ¿solo en el petróleo... o en cualquier actividad comercial o industrial?
Mientras tanto en Noruega, todo el mundo con coche eléctrico y sin contaminación...
#31 Noruega, país que vive de las ventas del petróleo y cuyas plataformas petrolíferas contaminan el fondo marítimo, no es el mejor ejemplo de sociedad responsable.
#4 Las alternativas a los coches impulsados por energías fósiles tienen una posible solución.
#15 Eso lo decidirá el mercado. Si la alternativa funciona eficientemente y es asequible se impondrá.
La solución técnica ya casi está lista. Ahora toca convencer al consumidor que es quién lo va a usar.
#17 por una vez estoy de acuerdo contigo, que no sirva de precedente.
#40 Menos mal... Yo nunca estoy de acuerdo con tus paridas... por eso no tengo ni idea de quien coño eres.
#41 pero es que tu trabajo a tiempo completo como troll militarista del meneame hace imposible no conocerte. Yo soy mas discreto.
#45 No puede ser un trabajo... porque me paso el día riéndome de memos...
#4 O creas un parque automovilístico que funcione con una energía alternativa, que es mucho más fácil.
Y ahí sí son decisivos los consumidores.
La noticia es falsa. Los que están retrasando el coche eléctrico son los Canteros.
#59 We do, we do!
"Las petroleras critican que el coche eléctrico carga sus baterías con electricidad producida con carbón"
Falso, y más fácil de demostrar que nunca:
https://demanda.ree.es/demanda.html
Hala, a mentir a otro lado, ladrones de mierda.
#4 Se acaba el chollo de los oligarcas petroleros que llevan años manejando gobiernos y sociedades. La energia eléctrica puedo generarla hasta con mi bicicleta estática,y eso se les escapa y no quieren consentirlo.Llevan 50 años boicoteandolo,pero ya está aqui.
#53 ¿y por que habeis tardado tanto? ¿es que no conocíais las dinamos?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#54 qué tienes contra el coche eléctrico??? Te tenía por inteligente
#57 ¿es que parece que tengo algo contra el coche eléctrico?
Simplemente me descojono al recordar como ya se planteó el uso de coches eléctricos hace décadas y al consumidor ( que es el que decide principalmente ) se la sudó.
¿Quién mató al coche eléctrico?
¿Quién mató al coche eléctrico?
motorpasion.comEs el mercado el que manda... No las petroleras.
Lo que pasa es que las multinacionales por el hecho de serlo son el objetivo de los progretas, que se han pensado que no deberían tener tanta importancia... cuando realmente se la ha otorgado también el mismo consumidor. Queda muy bien lloriquear contra las empresas, pero el ciudadano va a querer seguir yendo a por el pan en coche...
#61 al consumidor se la sudó porque le ofrecieron una cosa cara con poca autonomía sin puntos de recarga.
La cosa es cada vez menos cara, las baterías cada vez más baratas, con más autonomía y la gente lo puede cargar en el garaje de su casa
Ha costado, pero se acabará imponiendo. La electricidad es limpia y se puede producir en cualquier parte, al contrario que el petróleo.
#54 En 10 años max. van a vender gasolina sólo para Zippos.
Los amantes de los coches de combustión parecen incapaces de entender que la contaminación de una central se puede controlar bastante mejor que la de miles de coches paseándose por nuestras putas caras, un ejemplo simple, en mi ciudad no hay ninguna central térmica, si todo el mundo usase coches eléctricos la única contaminación del aire que habría aquí sería la de los fumadores. No me gusta que esa electricidad salga del carbón o del petroleo, pero si se puede evitar que me la echen en la cara mejor.
Y esto para los que viven en Madrid ni te cuento.
Esa es una de las razones por las que el coche eléctrico no termina de despegar en España... aquí le hacemos caso a las petroleras, en otros paises deciden de manera más independiente.
¡coche y autobús eléctrico ya!
¿Que los coches eléctricos se recargan principalmente con la energía del carbón? Menudo chiste, como si fuese la única fuente de energía, será que la energía procedente de la nuclear, la eólica, la solar... no llegan a los enchufes de las cocheras
Que alguien les llame a una buambulancia 🚑
Por cierto, las eléctricas mucho piden, pero para todo lo que nos estafan no se callan la boca a la hora de pedir impuestos para las petroleras... cuando la gasolina y el diesel tienen tantos impuestos como la luz o el tabaco.
#33 un artículo interesante.
http://www.autopista.es/tecnologia/ecologia/articulo/coche-electrico-es-viable-61131.htm
Saludos
#77 una pena que no pueda acceder al enlace
Para cuándo el coche solar!?
¡coche eléctrico y cargadores ya!
La demanda de electricidad y energía en general se ajusta a la demografía, la población mundial no para de crecer y los habitantes países en desarrollo aspiran a poder disfrutar de los mismos kW/h que los del primer mundo. Si la demanda energética se dobla cada veinte años, siempre iremos por detrás de las previsiones.
Pues hala, a comprar a políticos y a darles puestazos directivos.
#97 "Los consumidores gastamos gasolina como bestias". Pues imagínate cuando 1300 millones de hindúes y otros 1000 millones de personas que viven en países en desarrollo más quieran gastar la misma cantidad de gasolina que nosotros.
Vas a tener que emigrar a Pandora a robarle el petróleo a los Naa'vi
#99 Para eso inventó dios la ley de la oferta y la demanda... Para regularlo con precios e impuestos.
¿problem?
Se enzarzan o llevan enzarzadas?
Como trabajador del sector petrolero afirmo que los que mandan en esto están ciegos y se los va a comer el coche eléctrico. No será en cinco años pero puede que en diez.
Supongo que lo harán porque el coche eléctrico contamina más, verdad? Verdad?
Vamos si no no tendría sentido no?
No sé quién tendrá razón, pero siempre he dicho que, ecológicamente hablando, es un sin sentido poner coches eléctricos si la electricidad para cargar sus baterías se genera quemando carbón, o petróleo, o en centrales nucleares.
Y hay que tener en cuenta que el ciclo petróleo-electricidad-propulsión es mucho más ineficiente que el ciclo petróleo-combustible-propulsión.
Evitarás la contaminación de los motores de explosión, pero incrementarás la producida por esas centrales.
#44 Estamos en un periodo de transición.
Las energías renovables están ganando espacio a pasos agigantados. No se puede pretender que cambie todo del golpe. Cada vez habrán más coches eléctricos y cada vez será mayor la cuota de energías renovables. Incluso aunque de momento no suponga un efecto extraordinaria, lo importante es seguir avanzando hacia ese ideal de que se vaya acabando con los combustibles fósiles, y para eso hay que ir paso a paso.
Conforme haya más cuota de mercado de eléctricos, habrá más inversión en nuevas energías. Cada vez serán más eficientes y baratas.
#44 Ahora mismo, nuestra electricidad ya viene casi en un tercio de renovables (hidroeléctrica y eólica principalmente), más otro tercio de nuclear, y sólo el resto viene de petróleo, gas y carbón, siendo el carbón lo de menos. Y esa proporción sólo puede mejorar, mientras que, usando coches de gasolina, nunca va a mejorar.
Tampoco creas que hay tanta diferencia entre petróleo->electricidad-> propulsión y petróleo->propulsión. Los motores de combustión interna son tremendamente ineficientes comparados con los eléctricos (apenas un 25-30% vs 90% del eléctrico), por lo que lo que pierdes en la conversión extra de petróleo a electricidad, lo ganas luego en el motor. De hecho, generando electricidad con centrales de ciclo combinado eficientes (que se pueden ir al 60-70% de eficiencia para generar electricidad), hasta puede salir mejor la opción de coches eléctricos. Y todo eso suponiendo que la electricidad viniera exclusivamente del petróleo, que como he apuntado arriba no es así ni mucho menos, ni lo será en el futuro.
#4 Pero queremos romper el monopolio y al mismo tiempo no seguir contaminando. También queremos que España no tenga que pagar la renta del petróleo a países árabes y a Venezuela, lo que supondría salir de la crisis.
#88 ¿que monopolio de los varios que hay? ¿el que los consumidores ejercemos porque gastamos gasolina como bestias y no vamos a renunciar a nuestro cochecito? ¿ese?
Y como si el petróleo fuera solo para combustible... Tal vez la mitad de lo que se consume no va a combustible... Y aun así apenas puedes eliminarlo del uso en barcos o aviones.
#97 Tú y yo estaríamos dispuestos a renunciar a nuestro coche de gasolina, si pudiéramos tener un Tesla de 300 CV con cuatrocientos y pico kilómetros de autonomía. Y un coche eléctrico con 300 km de autonomía de 150 CV no tiene que ser más caro que uno de gasolina.
Si sólo consumieran petróleo los barcos y los aviones, ya estaría el trabajo hecho.
Sensacionalista. "Hace declaraciones contra..." "Se enzarza en una guerra".
"estallar la caja de los truenos", "debería de pagar", y otros... Alguien necesita un taller de escritura periodística con urgencia.
Bueno, esto no es nuevo, llevan luchando contra todo lo que ponga en jaque al negocio del petróleo toda la vida. Gran parte de sus inversiones iban para sobornos, compra de proyectos de investigación para silenciarlos e informes científicos y económicos favorables.
Pero ahora ya no pueden detenerlo, porque los países más ricos y las grandes empresas ya han visto que el negocio empieza a estar en las nuevas fuentes de energía, y ya no pueden comprarlo todo. Hasta los países más pobres y corruptos, como España, se ven obligados a subirse al carro, incluso aunque sus dirigentes no quieran.
Esto me recuerda al propietario del Tesla que fue multado por la continuación que procaba producir la energía que consume su coche.
Y qué proponen? Que sigamos con el petróleo hasta que se agote en un par de décadas? No hombre, no.
Vale que es una gilipollez que llamen coche verde a uno que obtiene electricidad quemando combustibles fósiles, pero intentar destruirlo no aporta nada sostenible de cara al futuro.
De puta a puta, taconazo. Del peaje al sol no hablan, ¿no? Esperemos que en unos pocos años, gracias a la batería de Tesla y similares y de avances en producción mas eficiente de energía a través del sol, podamos crear redes de vecinos. Lo del eMule y Torrents se va a quedar corto aplicado al consumo de luz... Eso si, en lugar de usar nuestras patentes, que no las tendremos, habrá que pagar a empresas extranjeras. P*t* gestión de un país que debería estar a la cabeza de las renovables.
Alguien ha pensado en lo pobres países árabes, con sus inocentes jeques? Sin uso del petróleo se acabó su imperio...
Oh no!!!...
¿y que van a hacer al final si no funcionan estas ideas? ¿bajar el precio del petróleo? ¿subvencionar los coches como se hace con los móviles?
Que miedo!!!
#1 Sangrarnos a los demás mientras puedan y destruir la competencia. No sé que tiene de divertido el monopolio.
#3 El monopolio se rompe fácil.
Dedicas unos años a buscar pozos, a construir infraestructuras de extracción y almacenamiento, y luego te encargas del transporte y refinado.
Está chupao. No se como no haceis una cooperativa o algo y os forrais.