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#7:
Algo se queda obsoleto porque hay cosas mejores en el mercado, o porque los programas modernos ralentizan la máquina. Que los fabricantes estén sacando cosas buenas y mejores no es malo. Que hagan que lo que tienes se estropee, sí lo es.
Un dispositivo diseñado para quedarse obsoleto es «defectuoso por diseño» y eso debería estar tipificado en el código penal.
Obsoleto es 'Anticuado o inadecuado a las circunstancias, modas o necesidades actuales.' No "programado para funcionar mal".
Un dispositivo diseñado para quedarse obsoleto es «defectuoso por diseño» y eso debería estar tipificado en el código penal.
Obsoleto es 'Anticuado o inadecuado a las circunstancias, modas o necesidades actuales.' No "programado para funcionar mal".
#5:
Mi tableta Wacom Companion tiene un chip que salta aproximadamente a los 4 años e impide que cargue. Más de 2000 pavos de tableta y la compañía lo sabe y pasa porque dice que la garantía son 2 años. Toma castaña con Wacom, y parecían serios. Yo ya no dudo que lo hayan puesto a propósito.
#19:
#4 ¿Del sistema de comunicaciones de los móviles, protegido por mil patentes, supercerrado, etc?
Todas los intentos de hacer un móvil libre y abierto se han tropezado en algún momento con esto, no hay un fabricante que abra las especificaciones de los modems de los móviles y desarrollar algo así de cero cuesta demasiada pasta. O te tragas un chip de terceros con sus drivers de terceros o no puedes hacer un móvil (o no un teléfono móvil, al menos). Cuando hablamos de espionaje directo generalmente todo el mundo mira hacia este componente por alguna razón... (que siempre se puede espiar de otros modos no tan directos, haciéndote seguimiento vía web, instalándote malware, etc).
Tanto es así que directamente un proyecto como librem (https://puri.sm/products/librem-5/) trae un interruptor por hardware para el modem (o sea, para apagar completamente el modem, que normalmente viene integrado en el SOC): "CPU separate from baseband, isolating the blackbox that the modem may represent and allowing us to seek hardware certification of the main board by the Free Software Foundation."
De hecho, la gente de librem recomienda pasar de las llamadas tradicionales al voip y a usar un cliente de https://www.matrix.org como programa de mensajería y comunicaciones.
https://forums.puri.sm/t/librem-5-what-is-ip-native-communication/1263
Todas los intentos de hacer un móvil libre y abierto se han tropezado en algún momento con esto, no hay un fabricante que abra las especificaciones de los modems de los móviles y desarrollar algo así de cero cuesta demasiada pasta. O te tragas un chip de terceros con sus drivers de terceros o no puedes hacer un móvil (o no un teléfono móvil, al menos). Cuando hablamos de espionaje directo generalmente todo el mundo mira hacia este componente por alguna razón... (que siempre se puede espiar de otros modos no tan directos, haciéndote seguimiento vía web, instalándote malware, etc).
Tanto es así que directamente un proyecto como librem (https://puri.sm/products/librem-5/) trae un interruptor por hardware para el modem (o sea, para apagar completamente el modem, que normalmente viene integrado en el SOC): "CPU separate from baseband, isolating the blackbox that the modem may represent and allowing us to seek hardware certification of the main board by the Free Software Foundation."
De hecho, la gente de librem recomienda pasar de las llamadas tradicionales al voip y a usar un cliente de https://www.matrix.org como programa de mensajería y comunicaciones.
https://forums.puri.sm/t/librem-5-what-is-ip-native-communication/1263
#20:
#17 Hay varias marcas y muchos modelos a estas alturas. Las Huion tienen buena pinta y la gente no habla mal de ellas. Pero no las he probado de primera mano... https://www.huion.com/
#8:
#5 Me he gastado un pastón en una Cintiq último modelo, confiando en mi experiencia pasada con sus tabletas digitalizadoras y en que Wacom hace productos para profesionales... Y nunca más. Por una tercera parte de lo que he gastado podría haber comprado una tableta china mucho más grande y con unas prestaciones prácticamente iguales.
Comentarios
Algo se queda obsoleto porque hay cosas mejores en el mercado, o porque los programas modernos ralentizan la máquina. Que los fabricantes estén sacando cosas buenas y mejores no es malo. Que hagan que lo que tienes se estropee, sí lo es.
Un dispositivo diseñado para quedarse obsoleto es «defectuoso por diseño» y eso debería estar tipificado en el código penal.
Obsoleto es 'Anticuado o inadecuado a las circunstancias, modas o necesidades actuales.' No "programado para funcionar mal".
#7 Un dispositivo diseñado para quedarse obsoleto es «defectuoso por diseño» y eso debería estar tipificado en el código penal.
Es una pena que no te pueda votar más... y que nuestros legisladores no tengan los dos dedos de frente que hay que tener para darse cuenta de ello.
#9 ¿Realmente crees que no saben lo que ocurre?¡Vamos hombre!
Quien no tiene un conocido que está en paro y le sale alguna chapuza, contrata a alguien y lo paga en negro, empresarios, que pagan en negro, no respetan las horas contratadas y pagadas, por ejemplo, que se vayan a la hostelería, o la confección, entregas a cuenta en negro en las compras inmobiliarias, compran sin IVA y te lo cobran... ¿Seguimos?
#52
#7 Me parece algo exagerado, puedes comprarte un móvil y no actualizar ninguna app, ni el sistema operativo, estoy seguro que irá igual que el primer día, pero si quieres tener la última versión de Androidy las últimas apps y servicios, las apps consumen mucho más en cada nueva versión, normal que se quede obsoleto.
Ejemplo: las primeras apps de android ocupaban relativamente poco, ahora duplican y triplican su tamaño, caches de varios GB, los vídeos, imágenes, etc.. el avance de la tecnología, hace que tu teléfono quede obsoleto
#11: No es el avance de la tecnología, sino el retroceso.
Si una aplicación para hacer lo mismo ocupa mucho más, es un retroceso. Esa es una forma de convertir productos totalmente válidos en productos anticuados y forzarte a comprar uno nuevo.
#22 Hay que sacar aplicaciones como churros. Frameworks gigantes que incluyen en tu app código y código inútil... Hordas de programadores que no han sufrido por la memoria o la CPU, que no saben lo que significa quemarse las pestañas para optimizar ... Es el precio a pagar. Toneladas de espacio malgastado y lentitud.
#34: Si, y me temo que "acuerdos" con empresas que hacen teléfonos para que desoptimicen todo.
#36 Pero que las cosas engorden sin razón aparente también pasa con software libre. Una queja que tengo ahora mismo es que tomemos Python 3.7 con pyinstaller genera ejecutables de entre 30 y 40MB y Python 3.6.4 generaba ejecutables de entre 19MB y 25MB los mas gordacos.
Así que si la desoptimizacion ocurre en SL imagínate con el privativo, y la obsolescencia programada no me sorprende nada, además de que es un tema recurrente.
#48: No me extrañaría que hubiera "quintacolumnistas" incluso dentro del Software libre.
Es increíble cómo lo están engordando, antes Firefox consumía la memoria justa, ahora tienes que abrirlo y cerrarlo periódicamente si no quieres acabar llevando al resto de programas al swap, y en ocasiones a los propios componentes del sistema operativo.
Mi tableta Wacom Companion tiene un chip que salta aproximadamente a los 4 años e impide que cargue. Más de 2000 pavos de tableta y la compañía lo sabe y pasa porque dice que la garantía son 2 años. Toma castaña con Wacom, y parecían serios. Yo ya no dudo que lo hayan puesto a propósito.
#5 Me he gastado un pastón en una Cintiq último modelo, confiando en mi experiencia pasada con sus tabletas digitalizadoras y en que Wacom hace productos para profesionales... Y nunca más. Por una tercera parte de lo que he gastado podría haber comprado una tableta china mucho más grande y con unas prestaciones prácticamente iguales.
#8 marca y modelo? (de la china).
#17 Hay varias marcas y muchos modelos a estas alturas. Las Huion tienen buena pinta y la gente no habla mal de ellas. Pero no las he probado de primera mano... https://www.huion.com/
#20 te llevas mi positivo por descubrirme la marca
#17 #24 También están las XP-PEN https://www.xp-pen.com/
Yo tengo este modelo https://www.amazon.co.uk/gp/product/B07C8HWCC1 y no tiene nada que enviar a otros de Wacom mucho más caros.
#20 amigos ilustradores hablan maravillas de ellas. No están al nivel de las cintiq más pro. Pero para tabletas medias va más que de sobra.
#39 El asunto es que las Cintiq "más pro" tampoco son la hostia. Y que con dos pijadas menos que las wacom las chinas salen por un tercio del precio. Así que si no eres un profesional de primerísima fila, con un pastón disponible para herramientas... compensa mucho pillar una de las chinas.
#5 Gracias por la info. Me hace gracia los que dicen "lo barato sale caro", o "prefiero gastarme más dinero para obtener un buen producto y que me dure más años" y luego ves estas mierdas. Bueno, yo seguiré con mis móviles cutres, que parece que si se cascan es por malos componentes y no necesariamente obsolescencia.
Que oportuno para ciertas compañías multimillonarias.
Yendo más allá de la obsolescencia programada, estaba hablando con un amiguete de la calidad de los productos hoy en día. Llegamos a la conclusión de que hoy en día ya no sabemos qué es la calidad.
La conversación giró en lo que adquiría la clase media antes y lo que adquiere ahora. Los muebles de nuestras abuelas son feos, pero una pasada de buenos. Las motos de las décadas de los 50-80 salieron buenísimas y todas reparables, todavía circulan en nuestras calles. Hoy en día apenas el fabricante es capaz de "reparar" las motos último modelo, y por un buen pico porque lo que hacen es cambiar todo un conjunto de piezas, un bloque. Ya ni hablar de los relojes mecánicos, etc.
No es ponerse en plan abuelo cebolleta ni decir que antes todo era mejor. Es que antes el diseñador diseñaba productos que tenían que durar. Hoy en día los diseños van dirigidos a reducir costes, que se produzcan en cadenas de montaje, a que se venda rápido, etc.
De alguna manera el paradigma en los diseños ha cambiado.
#13 En términos industriales la calidad no significa mejores propiedades. Más bien significa que las propiedades de los productos no varíen.
#27 ¿Te refieres a productos para la industria como un martillo? ¿O que la industria pretende hacer ese tipo de productos para el consumidor?
Yo me refería desde la perspectiva del consumidor, lo que podemos comprar. En cierta menara es lo que tu dices, que el producto no se deteriore o rompa con facilidad (que sea duradero), y yo añadiría reparable.
Todos los productos antiguos que me vienen a la cabeza son así.
#30 Me refiero a que los controles de calidad lo que hacen es medir que las propiedades (medidas, resistencia, etc) estén dentro de un rango. Cuanta menos tolerancia a las variaciones, mejor calidad.
Y lo de que los productos antiguos que te vienen a la cabeza eran más duraderos tiene un sesgo. Solamente ves los productos antiguos que llegaron a nuestros días, los que fueron desechados no los ves.
Hoy en día también hay productos duraderos, pero la gente suele comprar los menos duraderos porque son más baratos.
#42 Buen punto que hay mencionar.
Algo de sesgo sí que hay, pero fíjate que yo he dicho, un poco a grandes rasgos, que la clase media de antes podía acceder a muy buenos productos. Hoy en día los buenos productos entran más en el rango del lujo.
#13 Si las motos de los 80 "salían buenas" comparadas con las de hoy, es porque tenían 0 tecnología. Eran botijos de hierro con ruedas. Hoy en día se usan materiales más ligeros, diseños y electrónica que proporcionan mejores prestaciones. Al añadir capas de complejidad a un producto también introduces nuevas posibilidades de avería. A eso, suma los racios de fabricación, que nada tienen que ver con la obsolescencia programada. Los racios reducen la vida útil del producto (hablo en general, no solo de motos), pero hacen que los costes de fabricación bajen y sean más competitivos y accesibles. Hoy en día, una moto, un móvil o cualquier producto dura menos que antes, pero tiene más prestaciones y es proporcionalmente más barato, en general.
#55 Sí y no. Jamás diré que una moto vieja sea mejor que una moderna. Hay que tener en cuenta lo que dices, las mejoras en seguridad, etc.
Ahora, eso de que una moto de los 80 era un botijo no es tan cierto. ¿La de los 50 no eran más simples y por tanto "mejores"? No. Resulta que el máximo de complejidad disponible a veces se une con una buena calidad a precio "razonable". No es algo que pase con todos los productos al mismo tiempo, pero fue algo generalizado en los 70-80 donde la clase media pudo acceder a unos artículos que hoy en día son lujo.
En mi opinión, y lo digo como una variable más en la ecuación, tiene mucho que ver los objetivos que se persiguen en los diseños. Un ejemplo con motos (no sé si tu sabes de motos). Coge una Moto Guzzi y su característico motor en V. Es un diseño viejísimo que fue hecho así porque los motores eran muy malos. Esa V con los cilindros hacia fuera facilitaba las reparaciones. Un concepto similar es el bóxer de BMW. Con el tiempo y para evitar esas reparaciones se fue perfeccionando la calidad y hoy en día son motores irrompibles (irónicamente con un diseño desfasado). Es decir, en primer lugar no consiguieron una moto de calidad y se centraron en un diseño reparable. Con el tiempo consiguieron la calidad.
Ahora coge una KTM Super Duke de casi 20.000€. El frontal con sus luces LED no se puede reparar si se rompe, y se rompe relativamente rápido. Hay que cambiar casi el 30% de la moto para tener luces nuevas. ¿Por qué? Porque hoy en día se diseña pensando en la cadena de montaje, que mayormente está robotizada. No digo que no se piense en la calidad, pero desde luego el que algo sea reparable es secundario. Es más importante que la moto se pueda fabricar rápido y a un coste reducido, y eso repercute en otros aspectos del producto final.
Anécdota: busca la Honda CB 1100 EX. Es una moto moderna basada en un diseño antiguo. Su producción se retrasó porque los ingenieros de Honda no tenían mucha idea de cómo volver a ese diseño de motor y acoplarlo al cuadro. No solo es diseñar el motor, sino ver las torciones y vibraciones que todo eso produce y acoplarlo al cuadro. A pesar de que es un diseño anterior de la propia Honda super conocido los ingenieros se perdieron un poco. Así que tan botijo no es.
¿Entran los diseños de circuitos y toda su documentación en Dominio público alguna vez?
#4 Mmm, creo recordar que algo de ARM y POWER hay de dominio público. De todas formas muchas empresas están apostando por una ISA nueva que es RISC-V que es open source desde el inicio. Ya hay algunos chips en el mercado, y hay fabricantes como Samsung que quieren sustituír los ARM con RISC-V, creo que Google también se está planteando montar RISC-V en sus servidores pero no sé qué es exáctamente lo que quieren hacer con ellos.
Vamos, a mi modo de ver es lo que más promete, pero hay muchos problemas porque hay muchas tecnologías propietarias.
#10 por eso pregunto, porque en algún momento esas tecnologías deberían pasar a dominio público.
Tal vez no podamos disfrutar de lo último de lo último, pero algún día deberíamos poder tener lo ante-penúltimo con cierto grado de confianza de que es posible estudiar lo que hace realmente nuestro hardware.
#15 De momento es poco probable. Además no podrás tener nunca la certeza absoluta que un chip, aunque sea open source, no tiene puertas traseras o algo así, porque tú puedes auditar el diseño, pero auditar un chip es bastante más difícil.
Hasta donde yo sé esto es lo que hay: https://riscv.org/ y https://openpowerfoundation.org/ y creo que una empresa ha liberado el diseño de MIPS pero creo que es un movimiento a la desesperada, o a eso huele.
Aquí más o menos lo que se está vendiendo con Risc-V https://github.com/riscv/riscv-wiki/wiki/RISC-V-Cores-and-SoCs
Y aquí la única empresa que conozco que comercializa sobre POWER https://www.raptorcs.com/content/base/products.html
Lo que pasa que veo que están usando POWER9 y no 8, y creo que ese diseño no está liberado.
En cualquier cosa en todos ellos puedes correr Linux, y supongo que NetBSD también. Risc-V también tiene soporte en FreeBSD creo.
#18 ¿Puertas traseras?
Es increible Jim. Esa chica ahí escuchando y sueltas lo de nuestra puerta trasera.
¡Estás revelando nuestros mejores trucos!
https://i.imgur.com/KN6eHXC.png
#4 ¿Del sistema de comunicaciones de los móviles, protegido por mil patentes, supercerrado, etc?
Todas los intentos de hacer un móvil libre y abierto se han tropezado en algún momento con esto, no hay un fabricante que abra las especificaciones de los modems de los móviles y desarrollar algo así de cero cuesta demasiada pasta. O te tragas un chip de terceros con sus drivers de terceros o no puedes hacer un móvil (o no un teléfono móvil, al menos). Cuando hablamos de espionaje directo generalmente todo el mundo mira hacia este componente por alguna razón... (que siempre se puede espiar de otros modos no tan directos, haciéndote seguimiento vía web, instalándote malware, etc).
Tanto es así que directamente un proyecto como librem (https://puri.sm/products/librem-5/) trae un interruptor por hardware para el modem (o sea, para apagar completamente el modem, que normalmente viene integrado en el SOC): "CPU separate from baseband, isolating the blackbox that the modem may represent and allowing us to seek hardware certification of the main board by the Free Software Foundation."
De hecho, la gente de librem recomienda pasar de las llamadas tradicionales al voip y a usar un cliente de https://www.matrix.org como programa de mensajería y comunicaciones.
https://forums.puri.sm/t/librem-5-what-is-ip-native-communication/1263
Alguien encontró algún dato sobre esa supuesta vulnerabilidad que no se sabe a qué chips afecta ni en qué medida ni de qué manera ?
Por qué el artículo mucho triliri muchas palabras molonas pero ni 1 solo dato
#21 20 comentarios de cuñados hasta encontrar algo sensato
#21 mira aquí hay algo más de info https://news.wsu.edu/2018/12/13/computer-chip-vulnerabilities-discovered-by-wsu-researchers/
#35 dicen lo mismo (nada) pero con otras palabras así que mientras no enseñen algo más es palabrería
Al final estas cosas quedan en anécdota, porque nos vamos a comer todo lo que nos echen.
#2 Comprar y egixir productos que no hagan eso. Ej. Fairphone.
#3 Me encantaría pero no me puedo permitir pagar 400€ por un móvil.
#2. Habla por tí, otros examinamos con lupa el hardware antes de pasar por caja.
#12 Si es una vulnerabilidad recién descubierda da igual lo mucho o poco que hayas sacado la lupa cuando compraste.
#44. Cierto, pero una cosa no quita la otra. La compra de hardware debe ser siempre responsable evitando productos de marcas que fomentan la 'obsolescencia programada' en la medida de lo posible. Se dispone de mucha información al respecto de muchos productos aunque las evidencias tarden en ver la luz. El tema de Apple con sus smartphones ralentizados con actualizaciones 'al final de su vida útil decidida por el fabricante' es sangrante.
Tambien conviene no olvidar que cualquier dispositivo electrónico con 'sistemas anticopia' DRM implementados pueden ser considerados como productos 'defectuosos de fabricación' por sí mismos. Bajo mi punto de vista evitarlos no es una opción, es un deber.
(CC #12)
#12 tú acabas de hablar por ti, yo hablo de cómo son las cosas en términos generales. La gente mira más bien poco y mucho menos penaliza las malas prácticas comerciales.
Pasa como con la política, al final ganan ideas como: "total, si todos son iguales" o "nada que yo haga va a servir para cambiar las cosas" o "ya tengo suficientes problemas como para preocuparme de esto", dejando que las cosas continúen como están.
¿Estafa? ¡Exprópiese!
#6. No es para menos. Con empresas así no necesitamos empresas, ese el mensaje que debería calar entre los estafadores.
Yo sigo con mi portatil de hace 10 annos.
La unica pega que es de 32 bit y hay aplicaciones que ya no son compatibles como Skype.
#16 El mío es un core2duo de 2009 y es de 64. O es que de 32 el es sistema operativo que usas? Yo con un ssd baratillo y 8 gb de ram lo he hecho renacer. Es instantáneo!!
#23 #16 En mi casa conservo y uso regularmente un netbook asus de 2010 y mi pc es un packard bell con una geforce 9200 y cuya máxima RAM es 4GB también de 2010 (ambos del Alcampo, en plan lo más cutre de su gama).
Aquí siguen, por cierto. El pc de hecho lo uso a nivel laboral.
#23 Es un modelo del 2008. 32 bit tiene el sistema operativo que le he puesto, porque el procesador es de 32 bit.
La RAM se la puse en su día de 4GB, y el disco duro SSD en cuanto tenía un precio asequible.
#23 si tiene placa 775 y le ponen un procesador de 4 nucleos usado, ese pc se pone a la altura de un i3 o i5 de los primeros
#43 es un portatil Latitude con core2duo de 2 nucleos, no creo que se le pueda cambiar, pero la verdad es que me va perfecto aun. Lo compré de segunda mano en 2010, con un año. Tiene teclado retroiluminado y una chorradita curiosa que es que carga cosas externas (movil...) estando apagado y desenchufado. Y la bateria aun le dura 3 horas, gracias a una sistema que lleva para que no muera al estar siempre enchufado. Solo carga cuando activas la carga. Mietras tanto, la batería actua como un sai. Cuando va por el 20% (tarda casi un mes en bajar por si sola), la cargo hasta el 95%... Cuando lo necesito en la calle, no baja aun de las 3 horas. Espero que me dure más tiempo, soy muy de aprovechar las cosas. Lo vital son los 8 gb de ram y el ssd. Con eso casi que la cpu es lo de menos.
#16 ¿Skype no es compatible?, eso es una ventaja tío...
Menuda porqueria de articulo que no detalla que tipo de elemento es el afectado, que marca y que dispositivo está afectado. Y que tipo de ataque se refiere? Es un daño permanente ? Que es lo que desgasta? Alguien tiene algún enlace que explique algo?
Parece que el ataque es que si lanzas ciertos procesos específicos puedes cascar las conexiones 3D de cómo están hechos los microchips, por lo que puedes acelerar su desgaste. Desgraciadamente no hay manera de leer artículo completo para ver si concreta algo más.
Con lo bonito que seria que la ley obligada a las empresas a sustituir todo terminal afectado, sin importar antigüedad o estado de este (daños de fabrica)
Errónea: hablan de un ataque al sistema de comunicaciones (metiendo ruido) que ralentiza el sistema, lógico el procesador tiene que trabajar más para intentar buscar un canal mejor, o reconstruir la señal. Eso es como si dijeran "hemos descubierto que tapando las ranuras de ventilación de un portátil mientras ejecutas un benchmark acorta la vida útil de tu equipo forzándote a que compres otro".