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#17:
Pues curiosamente yo tengo en curso tres solicitudes de acceso a datos que van camino de acabar en Reclamación de Tutela ante la AGPD y posteriormente en Denuncia.
Hoy vence la petición a unos de Málaga, pobres...
Ya he tenido líos con varias de estas.
Recomendación para atajar las llamadas.
Se trata de averiguar de donde salen vuestros datos, cual es el origen. Una vez identificado el origen de los datos podéis solicitar a ese origen que los borre, y lo tiene que hacer en cascada, es decir, a todos a los que haya vendido los datos tiene que decirles que los borre y despues borrarlos él mismo.
Ya os digo que funciona regular, pero reduce el impacto de llamadas en un 75% y con el tiempo aprendéis a controlar vuestras fugas de información personal.
1.- Si podéis grabar la conversación hacedlo. Algunos móviles incluyen de serie esta funcionalidad.
2.- No gritéis ni mandéis a tomar por culo al operador salvo que os sirva de desahogo. Complica el siguiente paso. En su lugar, de forma muy pausada les pedís que os faciliten:
- CIF de la empresa que os está llamando e insistid en la de marketing, no el anunciante.
- "Dime donde puedo dirigirme para ejercer mi derecho de acceso y cancelación de datos, preferente por correo electrónico"
- Vuelta al punto anterior hasta que os lo digan y confirmad los datos.
- Anotad fecha, hora, nombre y/o posición del operador, y sobre todo número de teléfono. Está prohibido por ley hacer llamadas anónimas.
- Cuando tengáis esos datos ya podéis gritar.
3.- Enviad un escrito a la dirección que os faciliten en el que ejercéis vuestro derecho de acceso (primero) y de cancelación (segundo).
Con esto os tienen que decir de donde han salido los datos, para intentar llegar a la madre, y que los borren tanto ellos como a los que se los hayan pasado.
Por burofax sería lo ideal. Hay plataformas de burofax electrónico (email) que funcionan bien aunque los receptores no suelen acabar recogiendo la notificación, y postal, que no les queda más narices. Yo uso notificados.es y el coste es de 1€ el burofax electrónico y 8€ el postal.
Mi experiencia es que muchas empresas pasan de recoger las notificaciones aunque tienes confirmación de lectura de la notificación con lo que no pueden negar la existencia del burofax y se puede argumentar como estrategia de obstaculización del ejercicio de tus derechos.
Hoy vence la petición a unos de Málaga, pobres...
Ya he tenido líos con varias de estas.
Recomendación para atajar las llamadas.
Se trata de averiguar de donde salen vuestros datos, cual es el origen. Una vez identificado el origen de los datos podéis solicitar a ese origen que los borre, y lo tiene que hacer en cascada, es decir, a todos a los que haya vendido los datos tiene que decirles que los borre y despues borrarlos él mismo.
Ya os digo que funciona regular, pero reduce el impacto de llamadas en un 75% y con el tiempo aprendéis a controlar vuestras fugas de información personal.
1.- Si podéis grabar la conversación hacedlo. Algunos móviles incluyen de serie esta funcionalidad.
2.- No gritéis ni mandéis a tomar por culo al operador salvo que os sirva de desahogo. Complica el siguiente paso. En su lugar, de forma muy pausada les pedís que os faciliten:
- CIF de la empresa que os está llamando e insistid en la de marketing, no el anunciante.
- "Dime donde puedo dirigirme para ejercer mi derecho de acceso y cancelación de datos, preferente por correo electrónico"
- Vuelta al punto anterior hasta que os lo digan y confirmad los datos.
- Anotad fecha, hora, nombre y/o posición del operador, y sobre todo número de teléfono. Está prohibido por ley hacer llamadas anónimas.
- Cuando tengáis esos datos ya podéis gritar.
3.- Enviad un escrito a la dirección que os faciliten en el que ejercéis vuestro derecho de acceso (primero) y de cancelación (segundo).
Con esto os tienen que decir de donde han salido los datos, para intentar llegar a la madre, y que los borren tanto ellos como a los que se los hayan pasado.
Por burofax sería lo ideal. Hay plataformas de burofax electrónico (email) que funcionan bien aunque los receptores no suelen acabar recogiendo la notificación, y postal, que no les queda más narices. Yo uso notificados.es y el coste es de 1€ el burofax electrónico y 8€ el postal.
Mi experiencia es que muchas empresas pasan de recoger las notificaciones aunque tienes confirmación de lectura de la notificación con lo que no pueden negar la existencia del burofax y se puede argumentar como estrategia de obstaculización del ejercicio de tus derechos.
#1:
Se distinguen porque a menudo saben menos que tú de lo que les preguntas.
#52:
#17 El operador que te atiende te va a decir que se llama Pepe y su posición es la 59, aunque se llame Óscar y su posición sea la 45339. Lo sé, porque así nos decían que lo hiciéramos nosotros, y eso sólo si dándole esos datos al cliente podíamos apaciguarle para que comprase o no pidiese la baja.
Si un cliente te pregunta ese tipo de datos, lo que nos hacían decir era "lo siento, señor, no hay ningún motivo por el que usted necesite esos datos; si quiere ejercer su derecho a no dar los datos, tenía que haber marcado la casilla en el contrato; usted tiene que tener su copia del contrato, nosotros no mandamos copias de contrato, pídalo en el distribuidor en el que se dio de alta". El cliente SIEMPRE estaba llamando a "la compañía" (en este caso, vodanone), nunca se le decía que le atendía una subcontrata, y él no tenía forma de probar lo contrario. A un cliente, un teleoperata NUNCA le da datos propios (o al menos a nosotros nos enseñaron a no darlos jamás). Se le daba un nombre X y una posición Y, siempre de dos cifras para que no cantase si la volvía a pedir. ¿Que le pase con tal compañero? Lo siento, señor, está ocupado/no está disponible/hay mucho volumen de llamadas/no se nos permite pasar llamadas. Si el cliente insistía, se le decía que ya se le había contestado a esa pregunta y que si no quería nada más, tendríamos que cortar la comunicación. Si insistía, colgabas a capón.
Espero que consigas algo provechoso. Pero desde luego cuando yo estuve de teleoperata, nos instruían para que nadie consiguiera nada de provecho nunca.
Si un cliente te pregunta ese tipo de datos, lo que nos hacían decir era "lo siento, señor, no hay ningún motivo por el que usted necesite esos datos; si quiere ejercer su derecho a no dar los datos, tenía que haber marcado la casilla en el contrato; usted tiene que tener su copia del contrato, nosotros no mandamos copias de contrato, pídalo en el distribuidor en el que se dio de alta". El cliente SIEMPRE estaba llamando a "la compañía" (en este caso, vodanone), nunca se le decía que le atendía una subcontrata, y él no tenía forma de probar lo contrario. A un cliente, un teleoperata NUNCA le da datos propios (o al menos a nosotros nos enseñaron a no darlos jamás). Se le daba un nombre X y una posición Y, siempre de dos cifras para que no cantase si la volvía a pedir. ¿Que le pase con tal compañero? Lo siento, señor, está ocupado/no está disponible/hay mucho volumen de llamadas/no se nos permite pasar llamadas. Si el cliente insistía, se le decía que ya se le había contestado a esa pregunta y que si no quería nada más, tendríamos que cortar la comunicación. Si insistía, colgabas a capón.
Espero que consigas algo provechoso. Pero desde luego cuando yo estuve de teleoperata, nos instruían para que nadie consiguiera nada de provecho nunca.
#79:
#52 "si quiere ejercer su derecho a no dar los datos, tenía que haber marcado la casilla en el contrato;"
Si os dicen eso, responded con esto:
LOPD Art 11. 4. El consentimiento para la comunicación de los datos de carácter personal tiene también un carácter de revocable.
O sea, da igual que hayáis dado vuestro consentimiento tácitamente, ese consentimiento se puede retirar en cuaquier momento. Que no os engañen.
Si os dicen eso, responded con esto:
LOPD Art 11. 4. El consentimiento para la comunicación de los datos de carácter personal tiene también un carácter de revocable.
O sea, da igual que hayáis dado vuestro consentimiento tácitamente, ese consentimiento se puede retirar en cuaquier momento. Que no os engañen.
#62:
me meo de la risa con los topicos del articulo en los primeros parrafos. Parece q la han redactado a proposito para que no se siga leyendo lo sangrante que viene luego.
-"minimización de costes y riesgos laborales": Casi q el resto sobra. A ver a que empleado de banca de profesion le pones a coger 80 llamadas al dia y le pagas 800 euros con disponibilidad de "mañana ya te decimos tu horario si eso, sino ahi tienes la puerta".
-"riesgos laborales": Digo yo que en un banco o en la central de telefonica tendran extintores... en estas empresas los ponen el dia q viene la inspeccion de trabajo. Sillas que podrias recoger en el vertedero, ordenadores marrones de capas y capas de roña, pulgas....
-"Contamos con la tecnología, las personas y el conocimiento"; Con tecnologia de los 90, software que llenaria de alegria al niño loco aleman... en mis tiempos atento tenia aplicaciones que funcionaban bajo msdos, con cursos formativos de 2 dias, o una semana que no se paga nada, o si llegas formado de otra subcontrata de 2 horas....
-"buscan siempre tener el mejor servicio al menor coste, aunque ahora esto se combina también con la calidad”; la calidad que otorga tener que pedir permiso casi por escrito para poder ir al baño...
-"Es una cuestión de valor añadido”: Es una cuestion de ahorrarse en el valor de todo.
Trabajadores con sordera, problemas de espalda, de vision, casos de libro de psicologo, depresiones, rotacion de 90% de plantilla cada 3 meses.... ¡calidad oiga!
-"minimización de costes y riesgos laborales": Casi q el resto sobra. A ver a que empleado de banca de profesion le pones a coger 80 llamadas al dia y le pagas 800 euros con disponibilidad de "mañana ya te decimos tu horario si eso, sino ahi tienes la puerta".
-"riesgos laborales": Digo yo que en un banco o en la central de telefonica tendran extintores... en estas empresas los ponen el dia q viene la inspeccion de trabajo. Sillas que podrias recoger en el vertedero, ordenadores marrones de capas y capas de roña, pulgas....
-"Contamos con la tecnología, las personas y el conocimiento"; Con tecnologia de los 90, software que llenaria de alegria al niño loco aleman... en mis tiempos atento tenia aplicaciones que funcionaban bajo msdos, con cursos formativos de 2 dias, o una semana que no se paga nada, o si llegas formado de otra subcontrata de 2 horas....
-"buscan siempre tener el mejor servicio al menor coste, aunque ahora esto se combina también con la calidad”; la calidad que otorga tener que pedir permiso casi por escrito para poder ir al baño...
-"Es una cuestión de valor añadido”: Es una cuestion de ahorrarse en el valor de todo.
Trabajadores con sordera, problemas de espalda, de vision, casos de libro de psicologo, depresiones, rotacion de 90% de plantilla cada 3 meses.... ¡calidad oiga!
#3:
Joder que si las conozco. He pasado por Atento, Konecta y Emergia.
Basura todas.
Basura todas.
#19:
#17 También se puede hacer mucho más sencillo: Apuntarse a la lista Robinson, y posteriormente denunciar directamente a la APD a cualquier compañía con la que no tienes o has tenido ningún contrato: https://www.ocu.org/tecnologia/internet-telefonia/noticias/evitar-spam
#21:
#19 No es tan sencillo. Hay muchas entidades que no hacen uso de esas listas.
No hay un registro central de listas Robinson. La más común no es de una entidad publica sino de una asociación.
Y luego tienes esto
https://bandaancha.eu/articulos/poniendo-prueba-lista-robinson-7856
No hay un registro central de listas Robinson. La más común no es de una entidad publica sino de una asociación.
Y luego tienes esto
https://bandaancha.eu/articulos/poniendo-prueba-lista-robinson-7856
Comentarios
Pues curiosamente yo tengo en curso tres solicitudes de acceso a datos que van camino de acabar en Reclamación de Tutela ante la AGPD y posteriormente en Denuncia.
Hoy vence la petición a unos de Málaga, pobres...
Ya he tenido líos con varias de estas.
Recomendación para atajar las llamadas.
Se trata de averiguar de donde salen vuestros datos, cual es el origen. Una vez identificado el origen de los datos podéis solicitar a ese origen que los borre, y lo tiene que hacer en cascada, es decir, a todos a los que haya vendido los datos tiene que decirles que los borre y despues borrarlos él mismo.
Ya os digo que funciona regular, pero reduce el impacto de llamadas en un 75% y con el tiempo aprendéis a controlar vuestras fugas de información personal.
1.- Si podéis grabar la conversación hacedlo. Algunos móviles incluyen de serie esta funcionalidad.
2.- No gritéis ni mandéis a tomar por culo al operador salvo que os sirva de desahogo. Complica el siguiente paso. En su lugar, de forma muy pausada les pedís que os faciliten:
- CIF de la empresa que os está llamando e insistid en la de marketing, no el anunciante.
- "Dime donde puedo dirigirme para ejercer mi derecho de acceso y cancelación de datos, preferente por correo electrónico"
- Vuelta al punto anterior hasta que os lo digan y confirmad los datos.
- Anotad fecha, hora, nombre y/o posición del operador, y sobre todo número de teléfono. Está prohibido por ley hacer llamadas anónimas.
- Cuando tengáis esos datos ya podéis gritar.
3.- Enviad un escrito a la dirección que os faciliten en el que ejercéis vuestro derecho de acceso (primero) y de cancelación (segundo).
Con esto os tienen que decir de donde han salido los datos, para intentar llegar a la madre, y que los borren tanto ellos como a los que se los hayan pasado.
Por burofax sería lo ideal. Hay plataformas de burofax electrónico (email) que funcionan bien aunque los receptores no suelen acabar recogiendo la notificación, y postal, que no les queda más narices. Yo uso notificados.es y el coste es de 1€ el burofax electrónico y 8€ el postal.
Mi experiencia es que muchas empresas pasan de recoger las notificaciones aunque tienes confirmación de lectura de la notificación con lo que no pueden negar la existencia del burofax y se puede argumentar como estrategia de obstaculización del ejercicio de tus derechos.
#17 felicidades, estas entre el 1% de los españolitos que, ademas de quejarse en el bar y meneame, hace algo
#18 algo? Algo sería pegarle fuego a la nave donde se guarezca esta gentuza. Lo que ha hecho son las doce pruebas de Hércules
#17 También se puede hacer mucho más sencillo: Apuntarse a la lista Robinson, y posteriormente denunciar directamente a la APD a cualquier compañía con la que no tienes o has tenido ningún contrato: https://www.ocu.org/tecnologia/internet-telefonia/noticias/evitar-spam
#19 No es tan sencillo. Hay muchas entidades que no hacen uso de esas listas.
No hay un registro central de listas Robinson. La más común no es de una entidad publica sino de una asociación.
Y luego tienes esto
https://bandaancha.eu/articulos/poniendo-prueba-lista-robinson-7856
#21 El uso de la lista Robinson es obligatorio, salvo que estés llamando a tus clientes.
#52 En mi experiencia me han dado los datos las siguientes empresas:
- Teyamé
- Mobeleader
- Beleader
- NetSales
- Sojetel
- Sherrytel
- ICCS
- Vodafone
Empresas que no me han dado datos
- DKV y/o su gestor de campaña. Tienen una solicitud de acceso a datos en curso. Aquí di con un par de gilipollas de aupa.
- Vodafone. Tienen una solicitud de acceso a datos vencida que va a acabar en la AGPD por haber cedido mis datos del fijo.
#56 Te agradecería que me aclararas donde, normativamente, se establece esa obligatoriedad y que listas de exclusión son de uso obligatorio.
#63 Aquí hay alguna información sobre ello: http://www.usuariosteleco.gob.es/derechos-usuario/Paginas/proteccion-datos-personales.aspx
#21 Si hay entidades que no hacen uso de la lista Robinson es su problema, las puedes denunciar porque la AGPD sí la tiene en cuenta: https://www.agpd.es/portalwebAGPD/CanalDelCiudadano/derechos/derechos_publicidad/publicidad_no_deseada-ides-idphp.php El enlace que citas confirma que la lista Robinson funciona, salvo, según ellos, para e-mail. Yo he hecho la misma prueba hace un mes, creando un e-mail nuevo únicamente para apuntar a una persona a la lista Robinson, y de momento no ha recibido spam y la carpeta de spam está completamente vacía.
#19 yo me apunté a la lista Robinson y se multiplicó por 5 en número de llamadas de SPAM.
"¿De dónde sacáis mi número?", les preguntaba. "Pues de la lista Robinson", respondían los sudamericanos entre risas.
#61 no trollees, la lista robinson FUNCIONA
#66 Yo no troleo. Cuento mi experiencia.
#69 permíteme que dude mucho de ella.
#72 tu mismo
#74 eres un crack, gracias por el comentario y por la «risión».
#17 Por alguna extraña razón a mi casi no me llamaban, creo que Movistar unas veces y VF otras pocas, a los de MS les dije que de acuerdo a la LOPD dejaran de llamarme, no más llamadas, soy cliente de VF pero como tengo unas condiciones especiales desde que me llamaron para ofrecerme una oferta que no mejoraba mis condiciones ya no he vuelto a tener llamadas, además en la web he marcado que no quiero publicidad y no la recibo. A todo esto añadir que me di de alta en la lista Robinson, así que llevo unos cuantos años sin que me moleste nadie.
Si el que recibe llamadas es porque quiere.
#20 O no
No todas las entidades las usan. No hay una normativa clara en ese sentido ni un registro único.
Luego puedes comprarlas para lo bueno y para lo malo.
https://www.samuelparra.com/2009/09/15/lista-robinson-espanola-comprar-por-150-euros/
#22 Vale, no te des de alta en la lista Robinson, si te llaman o envían publicidad haces lo que dice #17 y si persisten denuncia a la AGPD, como #17 yo también presenté unas cuantas denuncias ya hace años.
#26 Son ellos (todas las empresas, o personas autonomos, que quieren poder llamar sin que les crujan con un multazo) los que se tienen que registrar en listas robinsón inversas en las que registrarán los numeros desde los que llamaran (estará prohibido hacerlo con identificación de llamada oculto), de forma que esas bases de datos abiertas de listas robinsón inversas se podran implementar en apps y servicios avanzados (como el servicio contestador de las telefónicas) que hagan que cualquier cliente se pueda desactivar y activar de la recepción de esas llamadas (bloquearlas), lo mismo que bloquea la posibilidad de llamar a los numeros de tarificacion adicional.
#22 #17
#22 C&P de tu enlace:
¿Qué me impulsa a pensar que FACILITA el trabajo a los SPAMMERS? Muy sencillo, cualquiera puede descargarse por el módico precio de 150€ la Lista Robinson COMPLETA, con todas las direcciones de correo electrónico, números de teléfono, direcciones, etc de sus usuarios.
#34 A 40.000 euros por denuncia, el uso de esa lista ilegalmente puede salir muy caro.
#17
Respeto.
#17 me lo apunto
#17 El operador que te atiende te va a decir que se llama Pepe y su posición es la 59, aunque se llame Óscar y su posición sea la 45339. Lo sé, porque así nos decían que lo hiciéramos nosotros, y eso sólo si dándole esos datos al cliente podíamos apaciguarle para que comprase o no pidiese la baja.
Si un cliente te pregunta ese tipo de datos, lo que nos hacían decir era "lo siento, señor, no hay ningún motivo por el que usted necesite esos datos; si quiere ejercer su derecho a no dar los datos, tenía que haber marcado la casilla en el contrato; usted tiene que tener su copia del contrato, nosotros no mandamos copias de contrato, pídalo en el distribuidor en el que se dio de alta". El cliente SIEMPRE estaba llamando a "la compañía" (en este caso, vodanone), nunca se le decía que le atendía una subcontrata, y él no tenía forma de probar lo contrario. A un cliente, un teleoperata NUNCA le da datos propios (o al menos a nosotros nos enseñaron a no darlos jamás). Se le daba un nombre X y una posición Y, siempre de dos cifras para que no cantase si la volvía a pedir. ¿Que le pase con tal compañero? Lo siento, señor, está ocupado/no está disponible/hay mucho volumen de llamadas/no se nos permite pasar llamadas. Si el cliente insistía, se le decía que ya se le había contestado a esa pregunta y que si no quería nada más, tendríamos que cortar la comunicación. Si insistía, colgabas a capón.
Espero que consigas algo provechoso. Pero desde luego cuando yo estuve de teleoperata, nos instruían para que nadie consiguiera nada de provecho nunca.
#52 "si quiere ejercer su derecho a no dar los datos, tenía que haber marcado la casilla en el contrato;"
Si os dicen eso, responded con esto:
LOPD Art 11. 4. El consentimiento para la comunicación de los datos de carácter personal tiene también un carácter de revocable.
O sea, da igual que hayáis dado vuestro consentimiento tácitamente, ese consentimiento se puede retirar en cuaquier momento. Que no os engañen.
#52 Bueno, por eso hay que grabar las conversaciones. La identificación de la empresa que llama y la dirección para ejercer los derechos de rectificación, acceso y cancelación se tienen que facilitar siempre. Si el operador se niega, como digo en #78, se denuncia directamente a la empresa, en este caso en la AEPD, aportando la grabación. Y a tomar por saco.
#17 El problema es que te dirán que los sacan de la guía telefónica. Así que si quieres borrarlos, tendrás que borrarte de la guía.
#65 Tienen que acreditarlo. En mi caso llevo desde el 95 sin estarlo. Me aseguro de confirmar este extremo con las altas de líneas.
Aún así, con el ejercicio del derecho de acceso te tienen que decir de donde sacaron el dato.
#17 Mira, trabajo en eso, sé que molestamos y eso, y entiendo que nos cuelguen, den malas respuestas, y lo que sea. ¿Sabes lo que respondemos cuando nos preguntan por el CIF? Pues algo así como «mi rabo en Madrid» (por teléfono suena más gracioso). Así que ya sabes, grabas la llamada de esa manera tan guay que haces, y la remites al Call Center de Robinsones Sin Fronteras, y aquí estamos nosotros, acojonaos ante tanta denuncia efectiva de la gente, con miedo a hacer la siguiente llamada a alguien tan «hintelijente». Eso sí, pondremos algún aviso en tu ficha para evitar perder tiempo en otra iteración, algo del estilo «chorra pelagatos, no merece la pena». Ostia, tú, por eso te funciona...!
#98 Nada, majo, sigue disfrutando de tu trabajo. Se te ve buena persona aunque no has entendido que vosotros no sois mi objetivo. Bueno. Realmente no has entendido una puta mierda.
#98 Respeto las circunstancias personales que te hayan llevado a aceptar semejante trabajo de mierda. Pero yo sinceramente, en vez de contestar a #17 en plan vacilon, agacharia la cabeza avergonzado.
Quiza solo estes troleando. En ese caso toma, un cacahuete.
Se distinguen porque a menudo saben menos que tú de lo que les preguntas.
#1 Ayer una operadora de Masmovil me pregunto si yo sabía la empresa del técnico que tiene venir a casa a instalar el ADSL.
#4 ¿No te preguntó si habías contratado ya con ellos?
#4 No es una pregunta rara. Piensa que atenderán a toda España, y hay una subcontrata en cada provincia.
Yo estuve bastantes años en una de ellas, Qualytel, que luego creo que fue absorbida, y gestionan de todo para la Junta de Andalucía, incluso el 061, y era personal no cualificado.
Por eso pasa lo que dice #1 es que se limitan a seguir un argumentario y de ahí no te puedes salir.
#5 En cuanto te sales del hilo te das cuenta de que el supuesto especialista que te tiene que ayudar es sólo un loro que va repitendo lo que lee.
#8 Es que si te pillan saliéndote del guion te echan una bronca que no veas.
#13 Efectivamente. Yo estuve un tiempo en konecta trabajando para Vodafone y es un trabajo insufrible. Aunque también reconozco que había una fauna allí trabajando de cuidado.
En fin...De los contact center también se sale.
#8 Eso tiene su explicación más allá del conocimiento del que te habla, y es que si esa persona hace algo fuera del argumentario, la siguiente vez que vuelvas a llamar vas a querer que te atiendan igual y lo más probable es que te atienda otra persona que no tiene por qué hacerlo, no va a saber o no va a querer (tal y como se le manda). Es decir, que hacer algo que se sale fuera de las competencias delimitadas, está perjudicando a sus compañeros y al propio cliente.
Otra cosa son según qué servicios o según nivel de atención (en algunos servicios hay primera y segunda línea) que pueden tener via libre para hacer lo que sea con tal de resolver la consulta.
#49 Eso, hasta cierto punto, lo pueden hacer los que tienen un contrato de gestor. Pero claro, hay que formar y pagar más, y las empresas no quieren.
#83 Eso no es del todo correcto. Puedes ser gestor por varios motivos pero que te cambien de servicio o de campaña dentro de la misma empresa, manteniendo categoría pero con funciones de teleoperador.
#86 También puedes ser teleoperador con funciones de gestor
Mira que la diferencia salarial es ridícula, pero ahí van las empresas, racaneando unos eurillos a cambio de tener a la plantilla hasta los mismísimos.
#5, yo odio además cuando te llaman y descuelgas y te ponen en espera (y el mismo número de teléfono varias veces). El fijo de casa lo metí en la lista Robinson y mano de santo.
#5, deberías hacer un Pregúntame.
#24 Yo, desde que tengo el móvil en la lista Robinson, he tenido 0 problemas. Hace años que no recibo comunicaciones comerciales en el movil.
#67 Cuando he llamado a una empresa de telecomunicaciones y el del call center me ha respondido falsamente (contra el contrato una vez y contra la ley otra), con la llamada grabada he puesto una reclamación directamente contra la compañía de telecomunicaciones aquí:
http://www.usuariosteleco.gob.es/reclamaciones/Paginas/reclamaciones.aspx
Como recomienda #5, merece la pena grabar la conversación siempre, te da mucha seguridad.
Joder que si las conozco. He pasado por Atento, Konecta y Emergia.
Basura todas.
A mí me gusta que pongan a hispanos en todos estos servicios.
Es un filtro para colgar.
Externalizaron el trabajo para generar contratos basura y llevarselo crudo. Eso lo vendian muy bien los defensores de la mafia cuando gobernaban.
#2 bueno, realmente se externaliza un servicio que no es el "Core" de tu negocio y del cual no tienes ni cualificación ni medios. Pero bueno, vosotros a lo vuestro. Que todo es una conspiración para joder a los trabajadores.
#80 Y tu a lo tuyo.
#87 yo a lo mío no. La externalizacion no tiene que ver con la precariedad. Tiene más que ver con la sumisión de los empleados.
Eso pasa ya hace muchos años, trabajo para telecomunicaciones y ya se diseñaban centralitas con teléfonos en los cuales en la pantalla traducía el número marcado por el cliente en el nombre de la empresa a la que llamaban, con lo cual la teleoperadora atendía llamadas de una compañía de seguros, de agencia Tributaria, de un banco o de cualquier empresa. Entonces fácilmente pude deducir que si, se iban a ahorrar mucho dinero, pero cómo es lógico no iban a saber de nada. Además cambian de función a veces en 15 días, ya me contarás.
#9 yo lo he vivido. Pero en mi caso estuve meses
me meo de la risa con los topicos del articulo en los primeros parrafos. Parece q la han redactado a proposito para que no se siga leyendo lo sangrante que viene luego.
-"minimización de costes y riesgos laborales": Casi q el resto sobra. A ver a que empleado de banca de profesion le pones a coger 80 llamadas al dia y le pagas 800 euros con disponibilidad de "mañana ya te decimos tu horario si eso, sino ahi tienes la puerta".
-"riesgos laborales": Digo yo que en un banco o en la central de telefonica tendran extintores... en estas empresas los ponen el dia q viene la inspeccion de trabajo. Sillas que podrias recoger en el vertedero, ordenadores marrones de capas y capas de roña, pulgas....
-"Contamos con la tecnología, las personas y el conocimiento"; Con tecnologia de los 90, software que llenaria de alegria al niño loco aleman... en mis tiempos atento tenia aplicaciones que funcionaban bajo msdos, con cursos formativos de 2 dias, o una semana que no se paga nada, o si llegas formado de otra subcontrata de 2 horas....
-"buscan siempre tener el mejor servicio al menor coste, aunque ahora esto se combina también con la calidad”; la calidad que otorga tener que pedir permiso casi por escrito para poder ir al baño...
-"Es una cuestión de valor añadido”: Es una cuestion de ahorrarse en el valor de todo.
Trabajadores con sordera, problemas de espalda, de vision, casos de libro de psicologo, depresiones, rotacion de 90% de plantilla cada 3 meses.... ¡calidad oiga!
Mucha gente he os trabajado en estas empresas basura cuando estudiábamos o cuando te has quedado sin curro de verdad.
Son auténticos campos de concentración dirigidos por supervisores que son personas mediocres que solo destilan odio y desprecio hacia los operadores.
Ahí el que sube es el que le come la polla/coño al/la mando intermedio, que por lo general es también una/un completo inútil.
Los descansos están contabilizados al segundo y aunque te exijan que estés conectado a la hora EN PUNTO, si te entra un colgado en el último minuto de tu jornada y te tenga 45 min, cuidado no le cuelgues.
Lo único bueno de trabajar ahí es que después, cuando encuentras un trabajo de verdad y te felicitan por tu labor, pareces estar en el cielo.
Call center:
Horarios de prostíbulo: hasta 10 días seguidos y los descansos programados al segundo.
Nula formación: casi una charla se aprende a base de meter la pata. Muchas veces el cliente se entera antes de los cambios porque a los técnicos les pasan la información días después
El tiempo es lo primero: el cliente lo último, básicamente se valora mas despachar rápido al cliente que resolver el problema.
Tecnología obsoleta e ineficiente. sistemas que solo funcionan bien con windows xp (y eso a veces) y tener que usar 10 programas distintos para hacer tu trabajo porque nadie es capaz de unificarlo en un sistema único.
Obligados a mentir: cuando hay una "cagada" te pasan un argumentario que tienes que decir para ocultarlo sin ninguna base técnica, quedando el operador como un verdadero idiota que no sabe ni lo que lleva entre manos.
Presiones constantes, solo falta el látigo.
#92 Mejor explicado y resumido, imposible.
Salu2
#92 Tal cual. Mejor explicado imposible.
Yo tuve hace años una entrevista telefónica con un hijo de p*** de Konecta para un puesto que no era de atender llamadas, sino en oficina.
Me dijo, bien directo y a las claras, que mi horario iba a ser de 7:30 de la mañana "hasta que se acabe el día", y que esto podría ser a las 7, a las 8 o a las 9, pero que esas horas NO SE PAGABAN. ¿Sueldo bruto? 800€.
Cuando le dije que era muy poco el tipo me preguntó, bajándose la bragueta por teléfono, que si "me podía permitir el lujo de elegir", con un tono chulesco que no se me va a olvidar en la vida. Era contacto de un conocido y no le mandé a tomar por culo por no dejar mal a esta persona, pero es con diferencia mi experiencia más cercana al esclavismo laboral que he tenido.
Que les follen y que se hundan en la mierda. Menuda panda de hijos de puta
#47 lo ideal es ir a buscarlo y agarrarle de la pechera.
El trabajo de teleoperador será sustituido por ordenadores en muy poco tiempo.
#12 Todavía no son capaces de hacer un sistema informático en condiciones para el trabajo y ya estáis con los robots. Y se de lo que hablo.
#14 jajaja aquí lo flipan mucho con la inteligencia artificial y que nos va a quitar el trabajo a todos. Si supiesen cómo están hechos los sistemas informáticos que usan diariamente, se llevarían las manos a la cabeza.
#31 Yo lo he visto. Si funciona, no lo toques. Y tampoco hay mucha diferencia de una ñapa a mano con scripts que de un instalador cutre.
#14 la falta de eficiencia o de fiabilidad no van a ser motivo suficiente para evitar que cambien teleoperatas por robots. Con tal de ahorrarse sueldos haran lo que sea.
#40 Al ritmo que vamos un robot no será más barato que una persona.
#12, los servicios de emergencia también los gestionan call centres. Será difícil construir un ordenador que consiga deducir la ubicación de una persona en pánico por haber sufrido un accidente que no sabe ni el nombre de la carretera ni el punto kilométrico, sólo puede repetirte «en la rotonda del Carrefur» a gritos. Se podría mandar una señal desde el airbag, pero tardaremos mucho hasta que todo el mundo pueda permitirse un coche nuevo. ¿Y si los accidentados han muerto y llama un testigo al que obviamente no le ha saltado el airbag? Se podría triangular desde los repetidores de móvil (de momento no se hace, por más que salga en las películas, así que algún inconveniente debe de haber). Pero eso es una parte del trabajo, el ordenadores tiene que entender al que llama para recabar información que puede ser vital: número de víctimas, estado de conciencia de las mismas, fuego o peligros adicionales, si las víctimas están o no atrapadas... Que al final se podrá pulir un algoritmo que tenga en cuenta tantas variables (incluso la tartamudez de quien llama) no te lo niego. Pero eso de muy poco tiempo me parece muy pero que muy optimista.
#16 no te creas, lo coches, autobuses incluso el botón de auxilio de cruz roja llega a dar más y mejor información que una persona.
Cuando llegan al humano el servicio ya está activo y cuanto más sensores, mejor, por si incendio, caída, accidente propio o ajeno, localización.
Quizás en #12 lo dijo para ser interpretable que el call center sería muy inteligente, cuando la tendencia es tener cada vez más «chivatos» y descarga de trabajo, bien por formación o por costumbre, del usuario, protocolar.
#42, puede llegar a dar información más precisa que un alertante, no te lo discuto, pero sólo en cuestiones cuantitativas. De momento veo difícil evaluar automáticamente por ejemplo una alerta de pisón de taxi, cuando el operador depende sólo de su oído.
#43 ¿pisón de taxi? No se si eso entraría en el botón de alarma silenciosa del taxi.
#44, es la alarma silenciosa, perdón. El GPS se encarga de lo cuantitativo, pero ahí el oído del operador es importante, y difícilmente replicable por un algoritmo.
#48 la grabación de la alarma silenciosa va a la policía que es quien va a hacer algo. Si es el botón de accidente, lo sensores del coche ya dirán los cintos ocupados, impacto(detectar un atropello incluso) y la llamada va ya al servicio sanitario.
Son cosas al final bastante protocolarias en la inmensa mayoría de los casos.
#50, no, no funciona así. De hecho casi ninguna alarma va a la policía directamente porque tendrían que multiplicar por cinco la plantilla para poder cribarlas. El pisón manda la señal GPS y una llamada unidireccional a la central de respuesta, donde un operador recibe el recorrido y el sonido ambiental del vehículo. El operador no puede hablar (no le oyen) ni puede rellamar al conductor para preguntarle (le pondría en peligro de ser un atraco). Tiene que limitarse a escuchar para deducir lo que ocurre (si es que ocurre algo) y, en función de lo que oiga, llamará a la policía o no. La gestión de llamadas de emergencia tiene poco de protocolario, hay demasiadas variables, no puedes seguir un guion típico de call centre. O sí, pero la calidad de la actuación caerá varios enteros. Y el pisón es sólo un ejemplo entre los cientos de tipologías de aviso diferentes. También puede ser una llamada de maltrato, y ahí el hipotético algoritmo tendría que saber «entender» (a veces de manera metafórica) lo que le dice quien llama, porque en caso de corte de comunicación está prohibido rellamar. O puede ser un niño, el operador tiene que tener mano izquierda y «ganárselo» para que hable, ¿puede hacer eso un algoritmo? O puede ser un niño y estar mintiendo, el operador tiene que ser más listo que el niño para tener la confirmación de que miente, ¿puede hacer eso un algoritmo, sin inundar los servicios operativos de falsas alarmas? Un operador de carne y hueso tiene una ratio de falsas alarmas bastante pequeña, teniendo en cuenta de que la mayoría de llamadas a un centro de respuesta son falsas alarmas.
Yo lo veo muy complicado de automatizar.
#51 todo se ve complicado hasta que se hace...
#70, ... o todo se ve simple hasta que se conoce
#71 entonces cuando conoces algo te parece más complejo???? Interesante ahora entiendo tu parrafada.
#77, cuando conoces algo distingues los matices y el proceso, y no te quedas en la superficie o el mero resultado. Ocurre con casi todo; por ejemplo, cuando alguien no es programador, piensa que las páginas web se hacen así:
#93 Bonito ejemplo, y no difiere mucho de un código Html solo le faltó usar etiquetas.
A esto le llaman lenguaje de quinta generación por cierto.
#16 Por no hablar del oído experto de ese sanitario que diferencia a ese que llama por dolor torácico y no tiene más que una ansiedad de ese que llama con requemor y es una angina.
Eso, amigos, eso son miles y miles de llamadas oídas. Eso no lo sustituye un robot.
Si se supiera como funcionan los call centers de emergencias sanitarias os sorprenderíais.
#91 Y cuando llama un gangoso o una persona con problemas de dicción, me gustaría ver el robot que sacase información de eso
pues no sabia que estaban las condiciones laborales tan mal en españa en este sector. Yo trabajo tambien en un call center de playstation en berlin, y no tiene nada que ver.
#25 ¿ y qué diferencias hay?
#25 #29 Actualmente estamos con la negociación del convenio. Con salarios congelados desde hace 3 años, la subida que propone la patronal es menor a la del IRPF, quieren empeorar la jornada laboral y un largo etcétera de abusos.
Para mí por suerte al menos se acabó, me movieron al departamento de IT de la empresa y ya llevo meses sin tener que dar soporte a nadie fuera de la empresa. Y en la empresa suele ser cara a cara y en un ambiente de respeto.
Por lo general en soporte telefónico a los usuarios el respeto suele brillar por su ausencia. Desde los insultos, los ninis con ganas de puteo, a los perdona vidas que te tratan como si no fueses más que un esclavo. Obviamente, por suerte, hay excepciones y también llama gente educada, pero son los menos.
A todos los que dice que el trabajo lo puede hacer perfectamente una máquina, no saben de que hablan. Por ejemplo, movistar tiene implementado algo así y es desesperante tratar de que te arregle algo, ya que terminas entrando en bucle y no hace mucho más que resetear el router, un test de velocidad y ala. Te das de cabezazos para hablar con un agente. En la que trabajo yo, muchos clientes se quejan de que la máquina los manda a otros departamento, que no les entiende.
Es un sector muy puteado y que recomendaría a cualquiera un poco de respeto, si espera que la persona al otro lado de la línea intente llegar un poquito más allá del guión si quieren auténtica ayuda.
#81 Yo también trabajo en el sector (aunque afortunadamente no doy soporte a usuarios de la calle) y tengo que reconocer que entiendo perfectamente el odio que la gente le profesa a la figura del teleoperador ES INSUFRIBLE. Son una especie de máquinas que no escuchan, te repiten todo una y otra vez y que hacen que sea imposible tener una conversación.
En Transcom estuve seis años
#23 Joer, qué aguante. A mí me echaron al mes y medio y me hicieron un favor, sobretodo después de que una niñata con la cara llena de granos me echara una bronca monumental. Casi tres semanas de formación para una campaña de Orange durante las cuáles nos explicaron cosas tan "útiles" como que algunos clientes podían llamar a un número para que les atendiera siempre el mismo operador... y después de un mes currando nos enteramos de que ese número lleva dos años inoperativo.
El año pasado trabajé para dos empresas distintas que hacen campañas para PSA. En una casi todas las campañas son para talleres (revisiones gratis, citas para la preitv) y en la otra promocionan 'eventos de venta privada' que organizan los concesionarios.La de veces que he tenido conversaciones en plan:
- Hola buenas tardes, le llamo 'en nombre de su concesionario' para...
-Me acabáis de llamar y no me interesa.
-Pero para que le han llamado? Para revisarle gratis los frenos/correa/batería? Para darle cita para la preitv? Para invitarle a un evento de venta privada de coches seminuevos?
O ésta otra:
-Buenas tardes, le llamo para invitarle a un evento de venta privada de coches seminuevos...
-Muchas gracias, no me interesa, estoy muy contenta con mi coche. Pero el otro día me llamaron para que fuera a revisar los frenos, que era para garantizar mi seguridad, y me quedé muy preocupada. Hay algún defecto o algo?
-No señora, no se preocupe, es solo a modo preventivo.
En fin, que hay gente a la que le toca la china y la llamamos varias veces la misma semana y luego está el otro extremo, los que se rebotan porque en los cinco años que llevan con el coche nunca les han llamado para ofrecerles ninguna promoción.
#41 Yo empecé de teleoperador, me ascendieron a team leader y fui team leader senior.
No me trataron mal.
#54 Creo que si lo estarán (mas o menos, no todo es la voz, tambien es el analisis del big data del cliente, identificando su numero de telefono, para predecir lo que puede querer realmente), pero a estas empresas les sale mas barato tener humanos que bots caros (muy caros seguramente, o lo que les costaria tener a ingenieros, no se cuantos, trabajando en minimizar las tareas para las que se necesitan humanos), softwares ultimo modelo que saldrán por un pico y que igual hace que aun compense (solo economicamente, no de tener sentido para el mundo y optimizar en lo que solo pueden hacer humanos, derrochar capacidad humana a destajo) tener humanos haciendolo.
Y en el sector seguros es cada vez más frecuente. Mutua Madrileña emplea a un buen puñado para vender sus seguros (Tyame, Marktel, Webphone...) y también para la recepción de sus llamadas.
Y linea directa lo que hace es que contrata a todo dios por ett (aunque eso también lo hacen otras como Fenix Directo).
Al final pasa lo que pasa, tienen una atención que se deteriora cada vez más porque la gente, o bien pasa de hacer un buen trabajo por la mierda que le pagan, o bien no sabe siquiera hacerlo (porque tampoco te creas que ponen un filtro tan bueno para hacer entrevistas).
#10 el tema no es el filtro ni el pasotismo de la gente. El tema es que te forman para responder a gente que pregunta/pide por A, B y C.
Cuando alguien te pregunta por D y ves que no le puedes "torear" y responder A, B o C, es donde estás pillado. Lo suyo es que como teleoperador, te levantes y preguntes por D al supervisor, que seguro que lo sabe (suele ser así) o sabe cómo resolverlo. Pero ¡oh! Los supervisores están siempre muy ocupados y NO QUIEREN que les preguntes. Así que al final tienes un cliente cabreado, un teleoperador cabreado y dos empresas ganando dinero a las que les da igual tu cabreo.
Consejo: cuando creas que no te han dado la respuesta correcta (has preguntado por D, te han respondido A y crees que eso no es), vuelve a llamar. Te lo cogerá otro que no tiene ni idea y te responderá B. Vuelve a llamar y al tercero, le cuentas qué te han respondido A y B para el mismo problema, que no puede ser, y que no te cuente C, que quieres poner una reclamación.
Porque, amigos, todas estas empresas de mierda tienen departamento de reclamaciones y se hacen CACA cuando un cliente quiere poner una.
Es mano de santo.
#39 Exacto. Trabajo en un contact center y la formación inicial es de risa, se centra sobretodo en enseñarte a manejar los programas pero se trabaja una casuística muy limitada. Sólo una vez llevas meses en la empresa (si aguantas) empiezas a controlar bien la operativa aunque nunca se acaba de aprender al menos donde estoy porque con el tiempo te obligan a hacerte cargo de llamadas que corresponden a otros departamentos pero vamos que no me puedo quejar.
#39 Jeje, las reclamaciones no sirven de nada en la mayoría de los casos. Las acaba leyendo un pringado como era yo, o cualquiera que tuviera más de 6 meses de experiencia (los veteranos) y cerrábamos una tras otra; eran casi clónicas. En algunas empresas de telefonia sí sirve poner una reclamación porque pueden hacer descuentos o rebajas en móviles nuevos, pero con letra pequeña: compromiso de permanencia adicional.
#67 pues a mí de momento me funciona. Eso sí, no llamo a empresas de telefonía.
#39 La teoría del que si uno te responde A y el siguiente B, y al otro C; no es válida para los casos que conozco porque las llamadas quedan registradas con las iteraciones con el cliente, así el siguiente operador puede leerlas y mantenerse en la respuesta que te dio el primer operador que te atendió, de forma que si el primero te dijo A todos te dirán A aunque sea una burrada. Además no les importa porque su llamda es basicamente una remisión a una consulta anterior. Sobre las reclamaciones o bien se redacta una realidad "alterada" la cual va ir directamente a la papelera o resueltas como no procedentes
#94 no sé, ya te digo que a mí me funciona. Y no sé si los operadores tienen acceso a las grabaciones. A veces pueden escribir en una especie de historial el resultado de la llamada pero depende de la empresa y el cliente.
Vamos, solo es un consejo. Que quien no quiera que se busque la vida de otra manera, oye...
#10 pero todos los subnormalitos ahorran una pasta en el seguro de su coche, y le pagamos una pasta al Matias Prats por su basura de anuncios. Parece que el mundo funciona así, no? Aquí, en MNM, todos han encontrado la verdad laboral, social, económica, sentimental...nadie bebe ni se droga, nadie paga por sexo, todos colaboran con ONGs, reciclan, arreglan sus smartphones de comercio justo con sus conocimientos de autodidacta y figuran en listas Robinson y se evaden del marketing para disfrutar de la vida plena. Jé, qué triste es reconocerse pringao. ¿Sabéis una cosa? Yo trabajo para una empresa de este estilo. Consumo drogas (y controlo, claro...). Tengo un diesel, dos niños, un piso a medio pagar, peces, fines de semana en McDonalds, museos y pelis bajadas de internet. No sé cuánto soy de feliz, pero veo en el radicalismo de feministas, anticapitalistas, indignados, veganos y antiloquesea en general una incultura y una amargura que no la quiero para mi. Pensaba que la juventud fomenta esas conductas, pero no, hay eso en todas las edades. Y yo mismo estoy aquí, arremetiendo contra esa suerte de «chorrismo» de seres anónimos que más personajes inventados que seres reales. Alé, me piro. Nos vemos el lunes cuando os llame a la hora de la siesta...Robinsones.
Yo estuve hace años en un call center de los que se nombran ahí durante casi dos años.
Te medían el tiempo para ir al baño, tal cual. Te hacían escuchas mensuales para "mejorar la calidad" y te ponían una nota sobre 100 en base a distintos criterios que te explicaba, todo para conseguir la "sonrisa telefónica".
Hacíamos venta cruzada en condiciones engañosas para que no pudiéramos cobrar comisiones, al no alcanzar los mínimos. Pero eso sí, todo el día con la matraca de que ofreciéramos el producto siempre.
Y pasó algo increíble. El cliente para el que trabajábamos metió mano para que pudiéramos cobrar lo vendido y metió a alguien de su propia plantilla para que nos ayudara a aumentar la calidad en las llamadas. La cosa mejoró notablemente.
Pero bueno, fue hace años... Y por lo que veo, la cosa ha ido a peor (cosa que siempre pensé que sería imposible).
El otro día vi por primera vez a una empresa de esas anunciándose en televisión. Ya no se molestan ni en disimular...
¿Pero al otro lado no hay un bot con sintesis de voz, y reconocimiento de voz?
¿Y si no lo hay?¿A qué estamos esperando para que lo haya casi siempre y que funcione lo mejor posible? Los humanos están desaprovechados en esas tareas mecanicas que puede hacer casi perfectamente un bot.
Hay miles de tareas que aún no puede hacer un bot y que podrían hacer avanzar a la humanidad mucho mas y con mejor calidad (calidad de idh y no de pib) si los bots estubiesen a lo mecanico, y los humanos a lo que no pueden hacer los bots.
Precisamente, mejorar los bots esos y hacerles pruebas de calidad y mejoras continuas, analizar cuando le fallan al cliente y mejorarlos en otro ciclo, es algo que solo pueden hacer humanos. Humanos que escuchan la interacción del bot con las personas y registran lo que ha fallado para que otros humanos lo implementen, para que no vuelva a fallar en eso.
#27 ¿Pero al otro lado no hay un bot con sintesis de voz, y reconocimiento de voz?
Lo hay, y es el que gestiona la llamada en un primer nivel para derivarla al departamento correspondinete pero no es perfecto. A veces no entiende al cliente porque es gangoso o hay mucho ruido de fondo o no sabe expresar bien lo que le ocurre. Otras aunque le entienda es una gestión que sólo se puede hacer a través de un operador humano. Los bots conversacionales aún no están TAN evolucionados.
Pues yo conozco gente que trabajan en Unísono y están contentos
He trabajado en Atento y otras dos empresas similares. El problema es que no conocen el producto al 50% ni siquiera los formadores. Saben las principales ofertas pero cuando uno pregunta por una tarifa antigua o una incidencia que no es habitual la responsabilidad de lidiar con el cliente es de un teleoperador desinformado. O eso era hace unos años porque ahora solo queda hablar con máquinas mal programadas.
Yo estuve hace años en un call center de los que se nombran ahí durante casi dos años.
Te medían el tiempo para ir al baño, tal cual. Te hacían escuchas mensuales para "mejorar la calidad" y te ponían una nota sobre 100 en base a distintos criterios que te explicaban después, todo para conseguir la "sonrisa telefónica".
Hacíamos venta cruzada en condiciones engañosas para que no pudiéramos cobrar comisiones, al no alcanzar los mínimos. Pero eso sí, todo el día con la matraca de que ofreciéramos el producto siempre.
Y pasó algo increíble. El cliente para el que trabajábamos metió mano para que pudiéramos cobrar lo vendido y metió a alguien de su propia plantilla para que nos ayudara a aumentar la calidad en las llamadas. La cosa mejoró notablemente.
Pero bueno, fue hace años... Y por lo que veo, la cosa ha ido a peor (cosa que siempre pensé que sería imposible).
El servicio de atención de Endesa lo peor de lo peor. Te atienden desde fuera, se rien en tu puta cara y no gestionan nada
Meneo por la foto
#7 pues dale a la relacionada de 2014, que vuelve a estar
(y que no conoces) Hasta los cojones de los putos adivinos, sí si que las conozco y muy bien.