Muere en Rusia el último participante de la toma del Reichstag en 1945

Nikolái Beliáyev, el último soldado del Ejército Rojo que quedaba con vida de los que asaltaron el edificio del Reichstag en Berlín en 1945, ha muerto en la ciudad rusa de San Petersburgo a la edad de 93 años.

[#2 Morporkiano]

Mmmmm... Todos los que participaron han acabado muriendo. ¿Casualidad? Lo dudo...

[#3 Desactivado]

#2 esto es cosa de aliens

[#6 Catacroc]

#2 Acaso estas sugiriendo que exista una maldicion de los nazis contra los que profanaron el Reichstag. Eso encajaria con lo que sabemos de los conocimientos arcanos que la SS recogia de todo el mundo... Vamos Iker, que te tenemos que hacer todo el trabajo.

[#58 Desactivado]

#6 Los que profanaron el Reichstag fueron los nazis.

[#1 Hugo_I._Muñoz]

Descanse en paz el valiente, pues!

[#5 Desactivado]

#1 ¿Y como sabes que era un valiente? Tal vez su cobardía ¿o inteligencia? es lo que le llevó a sobrevivir en la guerra

[#7 Desactivado]

#5 Se sobreentiende que fue a defender su país y tal.

Pero sí que se cuenta que había un georgiano en el grupo por eso de dorar la píldora a Stalin...

Y que quitaron los relojes de más en la foto para que no se apreciase el saqueo. Lo normal.

[#14 Desactivado]

#7 Claro hablas del famoso montaje.

[#15 Desactivado]

#14 Y tan famoso.

[#23 Desactivado]

#7 troll a sueldo

[#25 Desactivado]

#23 Joder... ¿y para que te presentas?

Suelta tu rollete y si te pagan pues mira.. Mejor para tí.

[#26 Desactivado]

#7

[#27 a1984]

#7 Los quitaron después de la foto, en post-edición, si buscas por internet encontrarás las dos versiones.

[#28 Desactivado]

#27 Eso decía... que los quitaron después.

1984 ya anticipaba esas cosas.

[#29 a1984]

#28 Sí, las anticipaba dos años después de que ocurrieran.

_{(El negativo fue sin querer).}

[#31 Desactivado]

#29 Ya se que se escribió después... pero no me suena que estuviera al tanto de esto.. JE JE

Ni casi nadie.

[#47 a1984]

#31 La manipulación fotográfica en la URSS era corriente y conocida desde la decada de los años 20.

[#49 Desactivado]

#47 Sería corriente.

Pero conocida no creo...

"Había que organizar los desfiles, manifestaciones, conferencias, exposiciones de figuras de cera, programas cinematográficos y de telepantalla, erigir tribunas, construir efigies, inventar consignas, escribir canciones, extender rumores, falsificar fotografías..."

Que gracia cuando llegaron los años de la guerra fría y la oda a la URSS se convirtió en propaganda.

[#30 Nakz21]

#7 de que saqueo estas hablando? no había leído nada de eso. Me puedes pasar algún link porfa?

[#34 Desactivado]

#30 Berlín: La caída: 1945 de Antony Beevor

http://www.amazon.es/Berl%C3%ADn-ca%C3%ADda-1945-Memoria-Cr%C3%ADtica/dp/8498923190

"El general de división Rogatin, comandante de las tropas de la policía secreta adscritas al 2º frente bielorruso y antiguo mando del NKVD en Stalingrado, descubrió “que en algunas unidades, la mayoría de los oficiales y soldados descuidan sus deberes para enfrascarse en el recuento de los frutos de los saqueos... Se sabe que los despojos se reparten entre los miembros de los regimientos sin que lo sepa el estado mayor de la división. Los soldados venden o truecan los objetos del botín, el azúcar, el tabaco, el vino y la gasolina que toman de los conductores de las unidades soviéticas que avanzan, así como motocicletas. Esta situación de los regimientos [del NKVD], unida a la ausencia de disciplina, ha desembocado en un incremento considerable de acontecimientos que escapan por completo a la normalidad. Hay soldados que cumplen con su deber, mientras que otros dedican todo su tiempo al saqueo. Debería ponerse a trabajar a estos últimos junto con los cumplidores”.

Mejor que no leas sobre las violaciones a mujeres alemanas, polacas y rusas por parte de soldados soviéticos... Podrías escandalizarte.

¿que creías? ¿que fueron a liberar Europa del fascismo sin más?

Ay... pobres idealistas

[#42 quint]

#34 yo hubiera hecho lo mismo que ellos, sin violar (creo)

[#43 Desactivado]

#42 Es posible... Cuando vives en un pueblo en la estepa sin luz, ni agua corriente, ni comodidades y tu retrete es un agujero en el suelo... tiene lógica que te lleves cualquier cosa que puedas pillar.

En el caso de los norteamericanos tampoco puede uno presumir... Tenían derecho a enviar regularmente a sus casas de EEUU un paquete con unos cuantos kilos de... "lo que sea"... lo que fue aprovechado para enviar muchísimos objetos.

En la guerra siempre hay aprovechados. Solo que no es igual cuando eres un muerto de hambre, que un ciudadano de un país algo mas avanzado.

[#48 quint]

#43 yo lo digo mas que todo porque después de todo lo que han hecho a tu pueblo, todo lo que has sufrido vas con todo a por ellos, la propaganda, los deshumanizas, se pierde por completo la émpatia y el control, los ves como enemigos tanto a soldados como civiles.

[#50 Desactivado]

#48 Ahí ya hablas de propaganda y de las repercusiones de las políticas para la ocupación, el trato a los prisioneros y el comportamiento con los habitantes de las zonas conquistadas o liberadas.

Si te machacan todo el día con las historias de los desmanes del enemigo, lógico que abuses de él en cuanto puedes porque te han dado una autoridad moral... para eso se hacía el machaqueo.

Lo mismo hacían los nazis con la propaganda a los alemanes... o a los japoneses o a los norteamericanos.

Recuerdo haber leído sobre reclutas uzbekos, kazakos o incluso tayikos que no habían salido apenas de sus comarcas y que llegaban al frente desde zonas remotas de la URSS. Se sorprendían de encontrar alemanes humanos ya que les habían dicho que iban a luchar contra demonios que eran mitad hombres, mitad lobos.

[#53 bartolomen]

#50 recuerdo haber leido en algún libro,que algunos soldados soviéticos,conforme avanzaban por Alemania,preguntaban incrédulos a sus superiores que porque los alemanes habían invadido su país,si tenían mejores casas granjas maquinaría,etc.

[#60 quint]

#50 por eso digo que igual hubiera hecho lo mismo, ahora no lo haría, ni siquiera iría a la guerra, pero en ese tiempo y en ese contexto yo hubiera sido otro más.

[#61 Desactivado]

#60 Claro que irías. No lo dudes.

Igual que ahora se va si eres sirio o kurdo, somalí, sudanés o de algún país en guerra ... y toda la gente que te importa está amenazada.

[#56 Desactivado]

#7 Lo de los relojes no fue lo normal, fue una estupidez. Los oficiales solían llevar dos relojes, y en que los llevaba en la famosa foto tiene gorra de plato.

Por cierto, este señor participó en el asalto auténtico, nadie dijo que estuviese en el montaje (o escenificación, mejor).

[#57 Desactivado]

#56 Llegados a este punto... cualquiera sabe.

El caso es que ya se considera que hubo saqueos generalizados y que la foto fue preparada.

[#8 Hugo_I._Muñoz]

#5 Su cobardía (o su inteligencia) le colocarían en un sitio totalmente distinto en ese momento, no en la vanguardia.

[#9 Pezzonovante]

#8 Si, ya me lo imagino en ese momento: mi sargento, me permite usted que me retire un poco del frente, es que soy alergico al plomo, sabe usted?

[#10 Hugo_I._Muñoz]

#9 Venga, un abrazo.

[#17 username]

#5 básicamente, la guerra se basa principalmente en buscar la manera de que maten a otro mejor que a ti.

[#38 Desactivado]

#5 El que no tiene miedo a morir no es un valiente, es un idiota. La razón será la que sea, pero éste hombre estuvo allí y tú no.

[#12 Django33]

A mí lo que fascina de estas efemérides es lo siguiente. El tío este tenía apenas 23 años cuando después de cuatro años de la mayor guerra que ha conocido la humanidad participó en la toma de Berlín. Un momento central de la historia del s. XX. Mientras tanto las generaciones anteriores a la suya experimentaron la Gran Guerra, el final de los imperios zarista, austrohúngaro y otomano, el crack del 29 y el ascenso y caída de los fascismos, todo en menos de 30 años.

Mientras tanto un chaval de 23 años hoy en día la cosa más intensa y emocionante que ha vivido ha sido el triunfo de la Selección española en el Mundial. Supongo que es bueno que nuestras vidas sean tan previsibles e irrelevantes, pero uno no deja de desear en secreto un buen apocalipsis zombie.

Porfi, porfi, porfi,porfi, porfi, porfi, señores Reyes Magos, haz que el nuevo año nos traiga un buen apocalipsis zombie, porfi. O por lo menos que Belén Esteban combustione espontáneamente en el plató y podamos asistir a su agonía en riguroso directo. Y al coloquio posterior. Lo que sea por lograr algo de emoción y trascendencia en nuestras miserables vidas. Porfi.

[#13 Campechano]

#11 Tú, en cambio, te has dejado una hache

#12 Pues no será porque no hay sitios emocionantes en el mundo. Quien quiera emociones fuertes puede liarse el petate y dejarnos a los demás vivir en paz

[#21 secreto00]

#12 Me han dicho que por oriente próximo hay una buena montada, si buscas por facebook a lo mejor encuenras a alguien que hasta te paga el viaje para que le puedas dar un poco de emoción.

Realmente todo es tan aburrido porque la carrera espacial no es la sombra ya no de lo que se prometía hace 50 años, es que estamos peor que entonces. Imaginate lo emocionante que sería establecer una colonia en marte, explorar asteroides o poder viajar a otras estrellas.

[#32 Desactivado]

#12 Posiblemente esas personas a las que aludes estarían pensando lo bien que sería tener una vida tranquila e irrelevante mientras les caían bombas y les silvavan las balas al lado de la cabeza y que en el fondo lucharon pra que sus hijos y sus nietos no tuvieran que pasar por lo que ellos pasaron.

Y sin embargo, ahora estamos viviendo un crack peor que el del 29, el cambio climático, la revolución de las tecnologías de la información. Yo diria que no tenemos una vida tan irrelevante.

[#37 drogadisto]

#12 bueno, a veces las cosas no son como uno se las imagina...:

[#55 Desactivado]

#12 yo voy a aportar mi granito de arena; puesto que no puedo votar a Escaños en blanco, voy a votar al PP.
[Sí, he pedido a los Reyes Murgas un calzador...]

[#4 malvadoyrarito]

Descansa Camarada. Siempre te estaremos agradecidos por destruir el nazismo militar y simbólicamente.

[#40 ZnR]

#4 #20 Siempre me ha llamado la atención este tipo de comentarios. Quiero decir, tuvo la suerte -o desgracia- de ser un símbolo porque a su pelotón le tocó entrar ahí el primero. No se lo buscó él, ni tan siquiera querría estar ahí. Y, lo que es más importante, del nazismo -a esas alturas- quedaba bien poco.

En fin, hay gente mucho más influyente en la segunda guerra mundial a la que reverenciar (y no hablo de grande generales).

Ese buen hombre, o malo, merece un respeto por haber tenido las bolingas de plantarse en una guerra de ese estilo. Pero destruir el nazismo ese tío, justo ese, poco destruyó.

[#54 DonMelocoton]

#40 No hay mayor héroe que quien hace lo que ha de hacerse, aunque sea una pieza de un engranaje aún mayor, aunque de haber sido por el puede que no habría ido allí, pero allí estuvo, como los liquidadores de chernobil, porque alguien tenía que hacer el trabajo.

[#16 Ze7eN]

La noticia es falsa, todavía queda vivo Albert Rivera, que como bien dijo participó de la unión para defender Europa del fascismo.

[#18 facso]

#16

[#45 Ze7eN]

#18 Que poco sentido del humor tenéis algunos

[#46 facso]

#45 Qué poco sentido del humor tienen otros que necesitan recurrir a los mismos topicazos de siempre para conseguir votitos en noticias no relacionadas.

[#22 parrita710]

#16 Te está atacando el comando Falangito

[#44 Ze7eN]

#22 Ya veo que a alguno le ha escocido

[#33 Desactivado]

Como se ponen los neo nazis y los falangitos (y la expertachusquera) cuando les recuerdan la caída de sus líderes. Hay que ver lo mal que les sienta.

[#52 Desactivado]

#33 Es una lástima que tengamos a semejantes sabandijas en meneame.

[#20 DonMelocoton]

Gracias por todo.

[#24 yemeth]

¿Que tomó el Reichstag? No puede ser, la guerra la ganaron los americanos

[#41 marihuanO]

DEP, tovarich

[#51 fendet]

Sólo queda darle las gracias por su lucha.
Que la tierra le sea leve.

[#36 Desactivado]

Pues tampoco era tan mayor... en españa gente de mas de 95 años hay a patadas, en mi pueblo asi a bote pronto me salen como 10 si ir muy lejos.

[#39 Spartan67]

Se lleva la verdad a su tumba.

[#19 Desactivado]

Obviamente el viejete se partió por la mitad debido al peso de la chatarra que llevaba colgada

[#11 totenburgh]

abra dejado muchas anécdotas y testimonios históricos de aquella inexplicable barbarie, se cierra un capitulo, la historia continua...

[#35 portera]

Ya falta menos para repetir.

[#59 Desactivado]

El que la hace, la paga

[#62 Seleuco]

descanse en paz camarada