Hace 6 años | Por --354522-- a microsiervos.com
Publicado hace 6 años por --354522-- a microsiervos.com

Eso de los famosos «machos alfa» es completamente falso. No solo no existen en lo que la gente interpreta comúnmente como el «macho alfa» en los grupos humanos sino ni siquiera entre los lobos, que es donde surgió el concepto. Toda la confusión se debe al trabajo que el naturalista David Mech publicó en 1977 acerca de las observaciones de las dinámicas de una manada de lobos, donde unos parecían liderar a los otros.

Comentarios

Minha

#16

Un señor hace un estudio en medio artificial y se inventa un término, "macho Alfa".

El mismo señor hace un estudio en medio natural y desmiente su definición, pero ya es tarde, ha calado en la sociedad. El esterotipo está creado.

Sea literal o no, es lo que todos muchos tenemos en mente.

En conclusión: a nuestro estereotipo del macho alfa no le vendría mal una corrección. Los verdaderos lobos nos pueden enseñar varias cosas: a gruñir menos, tener más “discreta confianza”, dar ejemplo, mostrar una fiel devoción al cuidado y la defensa de las familias, respetar a las hembras, compartir sin problemas la crianza. En eso consistiría ser un verdadero macho alfa.

Carl Safina es escritor, ecologista y profesor. Su último libro es Beyond Words; What Animals Think and Feel.


https://elpais.com/elpais/2016/05/12/ciencia/1463056020_205639.html

Es que tu mismo lo dices en la entradilla:

No solo no existen en lo que la gente interpreta comúnmente como el «macho alfa»


¿Tu puedes hablar de la gente en general y yo no?

D

#35 Yo no he escrito la entradilla. Y lo peor es que creo que lo sabes. Lo siento, discutir por discutir es un deporte que solo me divierte a veces. Y esta no es una de esas veces.

Minha

#42 Claro que lo sé, pero me sorprende que en 12 me dediques un comentario por usar una generalización que el propio artículo usa.

#34 lo explica mejor que yo.

D

Alguien me ha dicho que enviar esta noticia a menéame era como entrar a un parvulario a decir que los Reyes Magos son los padres pero, ¿quién dijo miedo?

vickop

#3 No te pongas dramático. Eres una parte importante de este parvulario.

Wir0s

#3 4/10 en envíos arriesgados. No llega ni a aprobado justito

Moléculo

Así que lo que hemos llamado toda la vida Macho Alfa eran simplemente "patriarcas".

Vaya vayita... ¿Se puede decir eso de "nos llevan años..."? lol

cc/ #3

D

#3 A mi me da que quién quiere creer en los reyes magos, eres tú.

hazardum

No se si existen los machos alfa o no geneticamente, pero lo que si hay son lideres natos carismáticos, a la que la gente sigue, gente con capacidades para dominar a los demás con su carácter. Ahora los podemos llamar como nos de la gana, eso si, pero que hay gente con carácter de "seguidor" y otros con carácter de "líder", nos lo da la propia observación empírica.

hazardum

#15 Definir yo las palabras???, son palabras que usamos a diario y ya recogidas en la rae.

Carisma: Cualidad o don natural que tiene una persona para atraer a los demás por su presencia, su palabra o su personalidad.

Carácter: Conjunto de rasgos, cualidades o circunstancias que indican la naturaleza propia de una cosa o la manera de pensar y actuar de una persona o una colectividad, y por los que se distingue de las demás

Líder: Persona que dirige u orienta a un grupo, que reconoce su autoridad' y 'persona, equipo o empresa situados a la cabeza en una clasificación

Como ves, la definición de carisma ya indica que hay personas que tienen un don natural para ser lideres, que no tiene porque ser genético, si no que se dan muchos factores, ya que la personalidad y caracter se forja con las vivencias y el aprendizaje.

Si quieres que para opinar aquí hagamos un estudio científico con una muestra y demás, tu mismo, pero con que hayas vivido rodeado de personas lo has tenido que ver tu también, en el colegio, instituto, trabajo, etc, veras que hay lideres formales e informales, los formales son los que se ponen como lideres oficialmente (jefes, maestros, etc), pero luego hay lideres informales, que son los carismáticos y son los que la gente sigue sin imposiciones previas, solamente por su carisma, y esto si has hecho alguna asignatura de psicología o comportamiento, también se ve.

Yo no tengo ganas de demostrar que tengo razón, simplemente expreso una opinión, eres tu el que esta a la que salta en todos los comentarios que expresamos que hay gente con un carisma especial o un atractivo especial.

D

#20 Yo estoy a la que salta con las opiniones disfrazadas de observaciones empíricas. Por lo demás, no tengo ningún problema con que opines como mejor te parezca.

hazardum

#21 Ok, sin problema.

Alkvish

#15 En este caso creo que #13 tiene en parte razón, los rasgos de personalidad llevan años estudiándose.

Dios me libre de meterme en un campo que no es el mío, seguro que algún psiquiatra o psicólogo me quita la razón, pero por ejemplo en los indicadores Myers-Briggs los ENTJ serían los lideres “natos” https://es.wikipedia.org/wiki/ENTJ

Ahora bien las tipologías psicológicas solo definen, “con que disfrutas”, que un ENTJ disfrute dirigiendo, no quiere decir que consiga dominar al grupo, solo que si lo hace lo hará bien.

El artículo creo que lo explica bastante bien. La sociedad humana es demasiado compleja para que existan “alfas” en todas las situaciones. El concepto Macho/Hembra Alfa, en los humanos no tiene sentido.

D

#33 Lo que no tiene sentido es hacer una comparación directa animal-hombre como si fuese lo mismo y más cuando la propia ciencia ya te dice que por ejemplo en lobos no es aplicable. Cada especie es como es.

#9 tiene razón al decir que el concepto de alfa que nosotros usamos en humanos es pura convención. Que tenga relación o no con otras especies animales es irrelevante, es un concepto útil que viene bien para definir una serie de atributos de actitud. El alfa es aquél que ha logrado ser extremadamente seguro de sí mismo en la mayor parte de las situaciones en las que se encuentra de forma habitual, nada más. Lo podemos llamar alfa o como nos de la gana.

sinson

#13 Lo que hay es mucha oveja en busca de pastor.

Karmarada

"Pero cuando 20 años después ese mismo autor intentó replicar las observaciones se dio cuenta de que esos «lobos alfa» eran simplemente los progenitores de la manada y que simplemente estaban cuidando a sus crías. Por más que intentó explicarlo ya nadie le hizo caso" Supongo el el concepto de Macho Alfa, era mejor que su definición científica, y nos da mucho juego para definir un tipo de persona así que se sigue usando aunque científicamente no tenga ningún sentido.

D

#39 Bueno yo también puedo hacer un falso documental sacando de contexto frases sueltas, sin entrar en profundidad y con algún chiste de por medio, que dé pinta de autenticidad a lo que defiendo.

Como ese documental de mierda, provegano, de "What the Health", que soltaba muchísimas burradas en base a tergiversaciones y manipulaciones. Últimamente hay muchas mierdas de estas que pretenden reescribir la ciencia porque sus conclusiones se oponen a ciertas ideologías, en plan los creacionistas pero de izquierdas. Pura propaganda.

Igual es que no entienden que el concepto 'macho alpha' se refiere a un rol otorgado por el resto del grupo a uno de sus miembros. En la naturaleza, en los animales, suele ser el miembro que mas actos altruistas realiza por el grupo, o que posee ciertas características que garantizan mayor supervivencia del mismo.

En el ser humano, dado que se ha diluido más lo de grupo como especie, vendría a ser el entorno familiar, la empresa, el equipo deportivo... siempre hay un sujeto que lidera y ofrece aparentemente ventajas para el éxito a ojos de los demás.

También es evidente que hay mucho interés en desmitificar o negar dicho concepto en el comportamiento grupal de mamíferos, por pura ideología feminista contra el patriarcado.

Itsallgoodman

#41 Te señalo lo de las citas porque dices que prefieres leer artículos de revistas científicas.

El humor es una buena manera de hacer divulgación y llegar a más gente. Ya te digo, si quieres más seriedad ya ellos mismos citan los artículos que amplían la información. Y en el propio artículo de microsiervos referencian más fuentes.

No conozco ese documental que mencionas sobre el veganismo, pero bueno, lo que dices de los grupos y el liderazgo es bastante parecido a lo que cuentan en el vídeo, salvo una cosa, en un grupo no existe un único líder, diferentes situaciones en momentos diferentes hacen que diferentes personas vayan turnándose en el liderazco.

Precisamente una de las cosas que tratan de desmitificar es esa idea popular y errónea de lo que es un "macho alfa", por lo que debería dejar de llamarse así.

Lo de si es "ideología feminista", eso ya es cosa tuya.

D

#0 Hay quien se culturiza con programas de humor de TV, pero también hay quién prefiere leer National Geographic o Scientific American.

Puedes aprender más sobre el comportamiento social de los simios aquí: https://nmas1.org/news/2017/01/31/simios-canibal

Ya nos cuentas de qué va el próximo titulado "Emily Ruins Adam".

También te recomiendo la película Idiocracia, que refleja la decadencia de la cultura popular.

Itsallgoodman

#37 en el vídeo, cada vez que se hace una afirmación que lo requiere, añaden una cita para mostrar de dónde sacan la información.

Así:

Minha

Quizá alguien tímido a la hora de buscar pareja es agresivo en el trabajo

Es que ese no es el concepto de macho Alfa que todos tenemos en mente, ya que si no, sólo habría una persona entre los 7.000M que somos que lo fuera.

Es por grupos, por ejemplo, cuando salía en moto a viajar, en el grupo, había un chico, ni el más alto, ni fuerte, ni guapo, pero al que todos seguiamos con los ojos cerrados, confiando en su ritmo, su criterio, sus rutas, sus consejos, etc.

Lo mismo ese chico a nivel sentimental no se come nada o laboralmente es un mindundi con 20 jefes encima. Pero en nuestro grupo motero, no había duda, era algo natural, venía el, y a seguirle con tranquilidad y confianza, que es lo que daba. Era nuestro macho Alfa, sin duda.

¿Macho Alfa = Carisma?

Minha

#12 ¿Estamos de acuerdo que la Wikipedia es algo más o menos global y consensuada?

Pués... la primera frase que sale:

En animales sociales, alfa es el individuo en la comunidad con mayor rango, a quien los otros siguen.

Perfectamente compatible con mi comentario.

stigma1987

Seguro que el estudio lo ha hecho un macho omega... Tsé.

Itsallgoodman

#30 hell yeah, I'm bleeding.

Itsallgoodman

#30 Es curioso que entre los niños, los que son más amables y se portan mejor con los demás son los más populares*.
Luego al crecer (lo que hace la cultura) en EEUU cambia, y son más populares los que son más agresivos mientras que en china se mantiene, quién ayuda más a los demás tiene mejor reputación.

* Se mide la popularidad como la cantidad de gente a la que le gusta la persona en cuestión. Hay cinco posibles resultados.
Populares, que gustan a muchos
Rechazados, que disgustan a muchos
Controvertidos, que mas o menos le gustan a tantos como a los que disgustan
Ignorados, que no son nombrados ni como que gusten o no gusten.
Promedio, que no se inclinan especialmente en ninguna de las anteriores categorías y es lo más frecuente

Itsallgoodman

#0 el vídeo es genial

D

#29 ¿A que sí? Me encanta la parte en la que el machote aparece en medio de una partida de rol.

HimiTsü

Toma Bacalao.
"... tengo un amigo en Palencia, que tiene un cuerpo que me fascina,
pero anda con una chica que es una loba que le domina..."

D

Eso no hay huevos de decírselo a Julio Iglesias.

D

#26 No hay de qué.

D

#24 ¡Con dos cojones, sí señor!

sevier

#31 Gracias, para que veas que también se ser agradecido.

m

¿¿¿Pero que gilipollez es esta???

"Macho alfa" es un término para designar una serie de características (seguridad en si mismo, capacidad de liderazgo, agresividad cuando se requiere, tec.) que tienen la característica común de que suelen ser consideradas como atractivas por las mujeres. No es una categoría biológica, es un término que definen un conjunto de características que se tienen o no se tienen.

¿Cual es el próximo artículo "científico"? ¿Que las tias buenorras no existen?

thatguy

#7 Ah, vale, que eres tú el que creó el término «macho alfa» y el encargado de definir su significado. Por esa regla de tres existen los unicornios rosas.

#6 Ahí tienes a uno de los del parvulario con el pañal lleno de insensatez. El artículo es interesante, gracias.

sevier

#5 Tienes toda la razón, algunos somos los elegidos, eso sí, todos los que no lo son y se mueren de envidia lo negarán, eso sí, desde el móvil o el ordenador, a la cara no se atreven a decirnoslo.

m

#18 Claro, es un tema de ser Elegidos.

Es como las tias buenas. En realidad, están buenas porque han sido Elegidas, Elegidas, ¡¡¡¡Elegidas!!!! (música épica de fondo)

Joder, la izquierda moderna cada vez parece más una religión

sevier

#19 No, están buenas porque tienen un físico muy bien proporcionado, guapas, con curvas, exuberantes, etc.
Luego hay otras estándar y otras que son unos callos.
Los callos suelen estar gordas y desproporcionadas, los dientes desalineados, etc, o sea, sin armonía en su cuerpo. Por eso nadie se fija en ellas.
Eso es así y lo es desde que existe la humanidad, si no lo quieres ver es tu problema, o también será porque no perteneces al primer grupo sino al último, lo siento por ti.

Windows95

#19 Ya, la izquierda antigua molaba mucho más. Qué tiempos...

m

#25 Ya