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#14:
#7 La ciudad de Málaga efectivamente rondaba los 150.000 habitantes pero es que los refugiados no sólo eran de esta ciudad, venían de diferentes pueblos y ciudades andaluces huyendo hacia levante
De todas formas, el problema de las cifras de víctimas vine por la falta de voluntad de las autoridades para investigar y esclarecer la represión franquista.
De todas formas, el problema de las cifras de víctimas vine por la falta de voluntad de las autoridades para investigar y esclarecer la represión franquista.
#18:
#7 A medida que les iban comiendo terreno la gente de fuera se concentraba en otros lugares, mi bisabuelo fue fusilado en Valencia, y comenzó a luchar en la puerta de su casa en A Coruña.
Dicen desde Malaga, no Malagueños.
Pero bueno, en 17 comentarios aun no he visto ninguna mención a paracuellos, los trolls se están retrasando.
Dicen desde Malaga, no Malagueños.
Pero bueno, en 17 comentarios aun no he visto ninguna mención a paracuellos, los trolls se están retrasando.
#15:
#7 Asumo que comentas de buena fe, así que te respondo. La población de Málaga en 1937 es una cosa (x), la cifra de desplazados desde Málaga en febrero de 1937 es otra (y) y la de asesinados o muertos durante la huida de Málaga una tercera. Los 150.000 que se ha dicho hasta ahora y los 300.000 que se mencionan en la noticia son el número y, tú hablas de x o de z. Obviamente no coinciden.
#46:
No hay problema: al descendiente de uno de los mayores responsables de esos asesinatos,( el que mandaba el Crucero Canarias) anoche le concedieron un Premio Goya: a Pablo Moreno de Alborán, descendiente de Francisco Moreno Fernández, nombrado Marqués de Alborán por Franco como premio por haber bombardeado a esos refugiados desde el Mar de Alborán.
Tan avergonzado está el ídolo de las niñas que en lugar de su apellido "real" usa el del marquesado franquista.
Tan avergonzado está el ídolo de las niñas que en lugar de su apellido "real" usa el del marquesado franquista.
#2:
En esta se habla de la investigacion sobre el número de victimas.
Comentarios
En esta se habla de la investigacion sobre el número de victimas.
#2 No te molestes en dar explicaciones, que ya vendra el lobby faascista del voto negativo a tumbar la noticia.
#3 Esperemos que aguante. Duplicar el Número de víctimas en una de los ya mayores crímenes del fascismo parece relevante.
#4 según unos estudios que vi hace tiempo solo entre malaga y motril murieron en la desbanda mas de 10000 personas
y ya no solo por el numero de victimas, sino la zona donde se cometió, en la carretera de la costa entre velez-malaga y motril a un lado de la carretera acantilados y por el otro monte. allí apenas hay sitio para esconderse.
#4 Aunque lo triplicara en España no pasaría nada y se seguiría votando y ganando los herederos del golpista, eso es lo que tiene que murieran en la cama él y sus secuaces.
#3 Curiosamente los mismos inquisidores que están echando espuma por la boca con el tema de los titeres.
Esa mezcla tan ejpañola de ignorancia, lavado de cerebros e hipocresía a partes iguales
No hay problema: al descendiente de uno de los mayores responsables de esos asesinatos,( el que mandaba el Crucero Canarias) anoche le concedieron un Premio Goya: a Pablo Moreno de Alborán, descendiente de Francisco Moreno Fernández, nombrado Marqués de Alborán por Franco como premio por haber bombardeado a esos refugiados desde el Mar de Alborán.
Tan avergonzado está el ídolo de las niñas que en lugar de su apellido "real" usa el del marquesado franquista.
#27 El discursito de los fachas como tu del "todos eran iguales" no te va a servir conmigo. En mi entorno sabemos perfectamente lo que fué el franquismo y su represión.
#32 Fue no lleva tilde. Yo no quiero convencerte de nada. Si no te conozco de nada, ¿para qué convencerte? Me importa poco lo que pienses, por mí como si dedicas los próximos 50 años a luchar contra el franquismo.
Sólo di mi opinión. Al que no le guste que no me lea.
#34 A mi no me importa tu opinión, así que la próxima vez no te molestes en contestar. Te ignoraré como hago con todos los partidarios de los que asesinaron a mi bisabuelo. Y es lo más suave que te puedo decir.
#36 La merma extendiéndose está.
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ccaa.elpais.com#25 ¿Te refieres a esos asesinatos que fueron "investigados" y juzgados con la Causa General? Pues sí, casi lo mismo que los que ya no piden ni justicia, sólo que les dejen enterrar a sus muertos.
#27 Lo que no pareceis entender muchos, es que para que algunos paren de "remover mierda" hace falta curar las heridas y estas se curan en el banquillo de los acusados. Los que cometieron crimenes, salvajadas o como gustes llamarlo en el bando "rojo" lo pagaron en su momento, ahora falta que los "otros" paguen por sus perrerias.
#39 ¿y a quién pretendes sentar en el banquillo de los acusados? Porque te recuerdo que de esto hace 79 años así que cualquiera que fuese mayor de edad entonces tiene ahora al menos 97 años. Es decir, casi con toda seguridad, nadie que participase u ordenase ese bombardeo está vivo hoy en día.
#54 Al franquismo para empezar. Y sus crímenes alcanzan hasta 1975 y de esos sí hay gente viva. Pero mientras se sostenga la ley de punto final que tenemos en España no hay manera de meterle mano a toda la mierda que tuvo que tragar el país durante 40 años.
#66 Eso así dicho queda muy bien para ganar karma, pero no tiene ningún sentido jurídico.
Lo que se podría hacer, aunque tampoco dudo de su legalidad, es derogar la Ley de Amnistía, que permitiría juzgar a "Billy el niño" y algunos otros por temas de tortura. Poco más, ya que las penas de muerte no podrían juzgarse porque la pena de muerte era legal en España, al igual que en muchos otros países. ¿Tiene esto sentido? Para mi no, la ley de Amnistía fue la primera y más importante reclamación del Partido Comunista y de toda la izquierda durante la Transición y, aunque hoy no nos guste, supuso un pacto aprobado democráticamente. Pero oye, puedes proponerlo en algún círculo de Podemos, a ver qué pasa.
#69 Es que al PCE se le dejó claro que o había ley de amnistía o no se legalizaba el PCE. Ante esa disyuntiva...
#70 No, todo lo contrario, el PCE y los demás partidos antifranquistas hicieron de la Amnistia su causa principal, como se puede ver en las manifestaciones de la época:
http://www.publico.es/files/article_main/uploads//2014/12/13/548b9adca8dcf.jpg
http://www.granollers.cat/sites/default/files/importades_d6//pagina/2012/05/manifestacio.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-oN5qtsu2wdE/VeW6YBrF3PI/AAAAAAAAC_I/cUoMLi91aG8/s1600/2004414759_o.jpg
o en las declaraciones de sus líderes:
Marcelino Camacho: "La amnistía es una política nacional y democrática, la única consecuente que puede cerrar ese pasado de guerras civiles y cruzadas. Nosotros, precisamente, los comunistas que tantas heridas tenemos, que tanto hemos sufrido, hemos enterrado nuestros muertos y nuestros rencores. Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento"
#54 A los que queden vivos o una figura de carton representandolos si estan bajo tierra ya. Pero los que se demuestre que fueron unos criminales deben cargar con el "titulo" correspondiente y no como "gente de bien" que es como se les tiene a esos "apellidos" actualmente.
Y por supuesto, buscar y dar sepultura a los que queden en fosas, sean de un bando u otro, aunque sabemos que la mayoria que quedan son del bando que perdio.
#75 ¿y el derecho a la defensa dónde lo dejas? ¿Pueden esas personas testificar sobre lo que hicieron?
#76 El derecho a la defensa donde toque, de procedimientos judiciales no tengo ni idea, pero es lo que mismo que cuando se juzga a alguien y esta fugado, ilocalizable o similar ¿no?
Seguro que hay forma legal de aplicar justicia, aunque sea historica a lo sucedido, cerrar viejas heridas y pasar pagina.
#77 a eso se le llama juzgar en rebeldía y en España, como en cualquier país serio, no está permitido para los delitos por los que puedas ir a la carcel. Para el derecho civil sí lo está pero solo cuando se entiende que el acusado ha huido voluntariamente.
Un ejemplo lo tienes en el caso Assange. El acusado se ha refugiado voluntariamente en una embajada para evitar ser juzgado, Suecia podría haberle juzgado en rebeldía pero eso violaría su derecho a la defensa así que no se ha hecho. En España habría pasado lo mismo. Lo de juzgar a alguien que no está presente en el juicio para defenderse es de país bananero.
#78 ¿Entonces no hay forma de apliar justicia a los desmanes cometidos durante 40 años de dictadura?
#79 Desde luego tratar de ajusticiar a los muertos no sería justo, así que te puedes olvidar de la guerra y de los primeros años de la dictadura que fueron los más sangrientos, eso es historia y como tal debe ser tratada.
Para delitos en los que los acusados siguen vivos habría que derogar la Ley de Amnistia (algo difícil de defender desde un punto de vista jurídico) o reinterpretarla diciendo que no puede aplicarse a delitos contra los Derechos Humanos, que además son los que no prescriben (torturas, genocidio o terrorismo). Así se evitaría por ejemplo que se juzgase a los médicos que practicaban abortos pese a estar prohibido, pero permitiría acusar a Billy el Niño. Claro que también aplicaría a quien ponía coches bomba sin objetivo militar, por ejemplo. No sé, yo no veo ningún sentido a enemendar la plana a la generación anterior, que fue la que vivió todo aquello y zanjó el asunto con un gran apoyo social.
Cosa distinta es facilitar el trabajo a los historiadores digitalizando archivos o autorizando excavaciones allí donde los historiadores muestren interés.
#80 Mi deseo es que haya alguna forma de enmendar (aunque sea simbolicamente) las barrabasadas de nuestro reciente pasado, pero es bastante dificil.
Al menos, da gusto tratar un tema tan delicado con alguien que no empieza a soltar espuma por la boca y poner negativos a la primera de cambio. Asi da gusto comentar
#81 Igualmente, echo de menos la vieja internet en la que una opinión que se esforzase en argumentar era considerada positiva aunque defendiese posiciones alejadas del sentir mayoritario. MNM podría ser una gran herramienta para eso pero ha dejenerado totalmente, hay demasiada gente aquí cuyo único interés es ver reforzada su visión del mundo y que no toleran la discrepancia.
#25 y tu más, no?
#26 No, la historia interminable. Fue una guerra civil, ¿lo entiendes? Españoles mataron a españoles. No se puede continuar con las dos Españas en el siglo XXI.
#50 Pues mientras Málaga aún era republicana Queipo de Llano ya hacía de las suyas desde Sevilla y las tropas franquistas desembarcaron en la provincia de Cádiz, risitas, que parece que hay que hacerte un croquis.
¡¡Luego direis que eran 5 o 6 ¡¡
#44 ¿Por dónde te crees que empezaron a desembarcar las tropas sublevadas en Marruecos, por Santander? Eso sin contar que Sevilla fue nacional desde el "alzamiento" y bonito era su capitán general, Queipo de Llano, para masacrar, violar y hacer el energúmeno.
#45 Pues ale explícame cómo antes de desembarcar en Málaga ya huían de toda Andalucía hacia Málaga como dice #38 "Málaga rebosa de refugiados provenientes de media Andalucía." Joer, cuánta mentira, bastante grave fue lo ocurrido para inventarse más. Asco el revisionismo mentiroso de la izmierda.
#47 Semejante bazofia inventada ni la abro.
#50 Sevilla, Córdoba, Cádiz y posiblemente Huelva (imagino que la mayoría se iría a Portugal) más los habitantes de Málaga. Sí, media Andalucía.
Minucias comparado con exhibir pancartas de "Gora Alka-Eta" o escribir chistes en twitter
#13: Si alguna vez vi a alguien darse un tiro al pie, esta es.
La noticia no dice el número de asesinados, sino el de víctimas, que incluye a desplazados, heridos y fallecidos, esa es la cifra de 150.000.
Yo sospecho que cuando se refieren al doble, además de los desplazados, harán referencia a los 5.000 o 6.000 asesinados durante la desbandá de forma "oficial", duplicandolas con la revisión hasta los 12.000.
Esto es lo que deduzco de la noticia que desinforma bastante.
#25 Y ahí está en un cementerio con su cruz puesta. A los muertos no se los va a resucitar, pero sí darle una sepultura digna tal y como se hicieron con los muertos por los republicanos. Por eso no vale el "y tú más" y el "Paracuellos".
Esto con Franco no pasaba.
#28 pero con interés en perpetuar el latrocinio, ergo algo trincas, si no, no se entiende.
#31 Sí, los 7 millones que votaron al PP son ladrones o jubilados analfabetos. Ya conozco los razonamientos de aquí.
#35 no son analfabetos, son gente mal informada, debido a un sistema donde se controla a buena parte de la población con propaganda.
#48 Yo no robo. Supongo que entonces entro en el otro grupo. Soy un tipo mal informado porque el sistema me controla.
#49 bueno eso demostraría algunas cosas, la población española vota con miedo e influenciada mas por la propaganda que por los hechos tangibles, el control de la tve a través de miembros de partido puestos a dedo o la publicidad institucional .
volviendo al tema de esta noticia, hablamos del mayor crimen contra la humanidad de la guerra civil, varios miles de muertos, todos civiles atacados de forma brutal e injustificada cientos de miles de desplazados.
una carnicería que no fue juzgada y en la que sus culpables nunca pagaron sus crímenes.
#51 Yo suelo leer todos los medios (El Pais, ABC, La Razón, El Mundo, El diario...). Sueldo echar un vistazo a todas las portadas antes de comenzar la jornada. También visito menéame como es lógico que es un agregador de noticias. En cuanto a mi formación, soy ingeniero.
Yo tengo miedo de Podemos la verdad. Me da miedo un partido que en su memoria económica propone aumentar en 135.000 millones de euros el gasto actual. Se puede consultar en la página 276 del siguiente enlace: http://unpaiscontigo.es/wp-content/uploads/2015/11/programa_economica.pdf
También me da miedo que se le paguen 23.000 euros a unos titiriteros con el resultado que hemos visto.
Antes de que lo digas ya lo sé. La corrupción del PP ha sido escandalosa. Pero estamos hablando de si es razonable tener miedo de ese nuevo partido o no.
#53 no se en que momento ha entrado podemos, solo soy un ciudadano independiente con sus propias ideas, no encuadro en ninguno de los 4 principales partidos
no nos desviemos, ¿que opina usted de La Desbandá?
#55 ¿Desbandá?
#56 de lo que habla esta noticia, del mayor crimen contra la humanidad de la guerra civil española
#57 Soy ingeniero. Mis conocimientos de historia son tremendamente limitados. Sobre lo que cuenta esta noticia sería interesante comparar con otras fuentes. Las cifras varían mucho en función de un estudio u otro. Desde me luego me creo que se cometieran barbaridades. Fue una guerra. Lo que yo digo es que no podemos estar toda la vida revolviendo esto. En Japón se asume el pasado como parte de la historia y se estudia para no cometer los mismos errores. Me gustaría que hiciéramos lo mismo aquí.
#58 para eso hay que ilegalizar al pp ya que dicho partido ha demostrado ser heredero del franquismo
incluso un juez lo catalogo de organización criminal
#59 Toma positivo. Esta conversación pensé que era seria. Sigo con mis cosas.
#58 En Japón estudian la parte de su historia que no les avergüence. De lo que no hablan es de las ejecuciones en masa en China, el asalto a las ciudades con pillaje y violaciones, del las mujeres chinas y coreanas prostituidas o del trato a los prisioneros de guerra.
Ningún país o gobierno saca a la luz sus vergüenzas y atrocidades voluntariamente.
#42 en japon y aquí estudian la historia que interesa a los que ganaron la guerra. Algunos solo queremos investigar el otro punto de vista, eso seria historia
#42 Pues claro que en Japón asumen su época imperialista como parte de su historia y no tienen revanchismos. Pregunta en China o Corea si ya está del todo superado, venga, que fueron ellos los que sufrieron el imperialismo, no los japoneses.
#19 si, yo pago mas impuestos y me robáis mas.
#21 Yo no robo a nadie. Sólo soy un comentarista de menéame sin cargo político o administrativo.
Casos aislados si...
Diario.es, un diario muy objetivo...
#9 es verdad , la razón o el abc son mucho mas objetivos si
, que cachondo eres.
#16 Y tú más.
#9 pero si he visto noticias tuyas de Periodista digital que vienes a rebuznar?
#9 que sea un medio panfletario (que lo es) no quita para que de vez en cuando pueda traer alguna información verídica, igual que alguna vez libertad digital trae algo interesante
Veamos. Habitantes en Málaga en el 36. ¿400.000? Pongamos fyty fyty
de fachas/comunistas. Es posible como dice Rosador que 200.000 huyesen de Málaga. Pero resulta que por aquel entonces andaba por los 160000, difícil veo que saliesen 200.000. Inventada por rosador. 
#7 #29 Málaga rebosa de refugiados provenientes de media Andalucía. Llegan por miles, en un reguero humano que huye del avance golpista arrastrando historias de represión. La ciudad es un hervidero con una única salida: la línea costera que conduce a Almería. Una trampa mortal. 'La desbandá', marcada por la derrota, estalla entre el 7 y el 8 de febrero de 1937, hace 79 años este domingo.
Currar dice el usuario que no se ha molestado en leerse la noticia entera.
#38 http://lamanchaobrera.es/la-carretera-de-la-muerte/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Imagino no pondrás pegas ala fuente.
A ver, ¿de toda Andalucía llegaban gente a Málaga huyendo de las tropas franquistas????.invento puro y duro porque el avance nacionales se realizaba hacia Madrid, no se les presionaba hacia la costa. Basta de ya de burdas mentiras, bastante repugnate fue lo ocurrido para inventar más.
#43 Joer que es puro invento. Lo de Málaga ocurrió a principio del 37, no me digas en pocos meses anteriores conquistaron toda andalucia y empujaron a sus habitantes hacia málaga.. Enga ya. Ascazo.
#29 Jo***, otro más, que no, que de los que huían muchos no eran habitantes de Málaga, sino refugiados de toda Andalucía. Léete el artículo, risitas, o aunque sea los comentarios que especifican ese dato.
#29 Antes de comentar en caliente, en plan "soy el más listo de todos", deberías revisar los comentarios a ver si a otro se le ha ocurrido lo mismo y ya han debatido con él sobre el tema.
Te ahorrarías muchos "go to" y, sobre todo, ridículos varios.
Aquí en España no escarmentamos. Continuamos removiendo la mierda eternamente.
#20 Si encuentras tu la fosa donde tiraron el cuerpo de mi bisabuelo dejo de remover la mierda ahora mismo.
#24 Tú hablas de fosas, el otro dirá que perdió a su tío en Paracuellos...
#20 Claro que sí, hombre, lo mejor es ignorar el pasado! Tomamos otra caña?
#40 En Japón se asume su época imperialista como parte de su historia. No están todo el día con estos revanchismos. Pero lo dicho, si tú quieres dedicar los próximos 50 años a estas cosas eres totalmente libre de hacerlo. Yo ahora voy a estudiar unos temas de tributario que hoy he perreado un montón.
Me da a mi que la cifra no está muy trabajada- ¿Cuántos habitantes tenía Málaga en los años 30? Según me cuenta mi tía Carmen cree recordar que 150.000 como mucho. Es decir según esto se fueron de málaga toda los habitantes y además los mataron a todos.
No se, yo creo que los autores de este estudio se lo tienen que currar más. Por cierto, supongo que no habrán recibido subvención para decir esto. no? Normalmente hasta ahora se hablaba de unos 5000 o 6000 y van estos tío y dicen 150.000 , con dos cojones!!
#7 Según me cuenta mi tía Carmen
#7 Y se rumorea que la mayoria enviaba chistes de humor negro por twitter...
nada de amenazas como las de Losantos, HUMOR NEGRO
#7 ahí tienes ... tu tía tiene razón..
diario.es ...
#7 La ciudad de Málaga efectivamente rondaba los 150.000 habitantes pero es que los refugiados no sólo eran de esta ciudad, venían de diferentes pueblos y ciudades andaluces huyendo hacia levante
De todas formas, el problema de las cifras de víctimas vine por la falta de voluntad de las autoridades para investigar y esclarecer la represión franquista.
#14 El problema es que LA AUTORIDAD ACTUAL són los HIJOS DE LOS FRANQUISTAS... lo que no quieren es que se acuse a sus padres de asesinos genocidas y que les hagan pagar a muchos con sus patrimonios heredados (robados a los republicanos en la gran mayoría de casos).
Por eso "Las autoridades" están esperando a que todo el mundo que pueda rendir cuentas MUERA DE MUERTE NATURAL, para que sus delitos queden impunes.
Por eso yo digo que los crimenes del franquismo no deben ser perdonados, ni olvidados, ni PRESCRITOS, y que los herederos de los asesinos deben pagar con los patrimonios heredados en TODOS LOS CASOS.
Ni perdonar ni olvidar, los franquistas deben PAGAR.
#14 por no hablar de que el PP llegó al gobierno con 10 mil documentos de la etapa franquista listos para desclasificar y los volvió a meter en el cajón.
#7 Asumo que comentas de buena fe, así que te respondo. La población de Málaga en 1937 es una cosa (x), la cifra de desplazados desde Málaga en febrero de 1937 es otra (y) y la de asesinados o muertos durante la huida de Málaga una tercera. Los 150.000 que se ha dicho hasta ahora y los 300.000 que se mencionan en la noticia son el número y, tú hablas de x o de z. Obviamente no coinciden.
#7 A medida que les iban comiendo terreno la gente de fuera se concentraba en otros lugares, mi bisabuelo fue fusilado en Valencia, y comenzó a luchar en la puerta de su casa en A Coruña.
Dicen desde Malaga, no Malagueños.
Pero bueno, en 17 comentarios aun no he visto ninguna mención a paracuellos, los trolls se están retrasando.
#7 Un dia las investigaciones de los crimenes contra la humanidad de los franquistas nos permitirán acceder a los datos de identidad de los que los defendeis, ya por simple apología. Te identificarán y te localizarán, dalo por hecho... los franquistais pagareis vuestros crímenes. TIC TAC TIC TAC.