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#12:
#4. Es un articulillo muy poco fiable, viene a resumir la versión en inglés, con sus mismas tesis. Y todo lo basan en un poema oscurantista de Rufo Avenus.
Cuando vi el artículo disponible en otros idiomas, me llamó la atención que rusos o ucranianos se hubieran interesado por el tema, y las tesis son bastante distintas:
● Ruso traducido:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%25AD%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8&xid=17259,15700023,15700043,15700105,15700124,15700149,15700168,15700173,15700201&usg=ALkJrhjtSatjbk9mGTq8yLpJU7TzHCzIEA
[...]
Quizás, los estrimnii son idénticos a la lacinética (konias) mencionada por Herodoto y Estrabón en los mismos lugares.
Florentino López Cuevillas, en su obra "Estimnias y el Sepha" de la Gaceta Oficial de Galicia (Os Oestrimnios e os Saefes ea Ofilatría na Galiza) los trata como un sustrato autóctono antes de la llegada de los invasores celtas, basado en fuentes romanas.
Los historiadores modernos españoles y portugueses son críticos de este punto de vista.
En los mismos lugares con los que Avienus asocia a la estrimnia, Herodoto menciona el kineton y Estrabón el konias.
● Pero esta versión es la más curiosa porque avanza otras tesis que contradicen las anteriores y hablan de una especie de finisterræ occidental de Europa bastante difuso:
● Ucraniano traducido:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%2595%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BD%25D1%2596%25D0%25B4%25D0%25B8&xid=17259,15700021,15700105,15700124,15700149,15700168,15700173,15700201&usg=ALkJrhj2oq0q-tP40cgtcBlS3dGSiwDqLg
《Los estrins (en latín Oestreminis - "el más occidental") son las islas semilegendarias que, según antiguos eruditos y escritores, se encontraban en el extremo occidental (del orbe conocido) de la época.
En este sentido, pueden asociarse con Portugal, norte de España, Irlanda, pero las versiones más probables consideran la identificación de los Åstrimnids con un grupo de islas cerca de la moderna Brest, la más grande es Vissana, en Bretaña, o con Cornwall (Cornualles), si esta última se consideraba como una isla separada de Gran Bretaña, Avienus informa de una distancia de Estriemnids a Albión (como se conoce a Gran Bretaña) y Ernies (Irlanda).》
En mi opinión, y como ya adelanta el artículo, faltan fuentes escritas fiables. Y la mayoría se basan en relatos que griegos y romanos transcriben de autores más antiguos griegos y fenicios, que, a su vez, parten de fuentes oscurantistas: poemas míticos, relatos indígenas, y leyendas.
Toda esa imprecisión se presta a interpretaciones varias.
Cuando vi el artículo disponible en otros idiomas, me llamó la atención que rusos o ucranianos se hubieran interesado por el tema, y las tesis son bastante distintas:
● Ruso traducido:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%25AD%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8&xid=17259,15700023,15700043,15700105,15700124,15700149,15700168,15700173,15700201&usg=ALkJrhjtSatjbk9mGTq8yLpJU7TzHCzIEA
[...]
Quizás, los estrimnii son idénticos a la lacinética (konias) mencionada por Herodoto y Estrabón en los mismos lugares.
Florentino López Cuevillas, en su obra "Estimnias y el Sepha" de la Gaceta Oficial de Galicia (Os Oestrimnios e os Saefes ea Ofilatría na Galiza) los trata como un sustrato autóctono antes de la llegada de los invasores celtas, basado en fuentes romanas.
Los historiadores modernos españoles y portugueses son críticos de este punto de vista.
En los mismos lugares con los que Avienus asocia a la estrimnia, Herodoto menciona el kineton y Estrabón el konias.
● Pero esta versión es la más curiosa porque avanza otras tesis que contradicen las anteriores y hablan de una especie de finisterræ occidental de Europa bastante difuso:
● Ucraniano traducido:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%2595%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BD%25D1%2596%25D0%25B4%25D0%25B8&xid=17259,15700021,15700105,15700124,15700149,15700168,15700173,15700201&usg=ALkJrhj2oq0q-tP40cgtcBlS3dGSiwDqLg
《Los estrins (en latín Oestreminis - "el más occidental") son las islas semilegendarias que, según antiguos eruditos y escritores, se encontraban en el extremo occidental (del orbe conocido) de la época.
En este sentido, pueden asociarse con Portugal, norte de España, Irlanda, pero las versiones más probables consideran la identificación de los Åstrimnids con un grupo de islas cerca de la moderna Brest, la más grande es Vissana, en Bretaña, o con Cornwall (Cornualles), si esta última se consideraba como una isla separada de Gran Bretaña, Avienus informa de una distancia de Estriemnids a Albión (como se conoce a Gran Bretaña) y Ernies (Irlanda).》
En mi opinión, y como ya adelanta el artículo, faltan fuentes escritas fiables. Y la mayoría se basan en relatos que griegos y romanos transcriben de autores más antiguos griegos y fenicios, que, a su vez, parten de fuentes oscurantistas: poemas míticos, relatos indígenas, y leyendas.
Toda esa imprecisión se presta a interpretaciones varias.
#2:
Celta es algo muuuuuy genérico.... Es como decir a día de hoy europeo occidental....
#19:
Parece que les asimilan con ligures. Y eso ya implica remontarse a culturas preceltas de la edad de bronce, provendrían del Este, pero de un "remoto oriente", más bien. Navegando desde próximo oriente y se asentarían por toda Europa occidental.
Si te interesa el tema, ahí van dos webs que hablan del tema pero sostienen tesis, en cuanto a orígenes, diferentes:
● http://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=2402
"Los oestrimios formaban parte de una comunidad aborigen de origen protocéltico asentada desde la Edad de Bronce (previamente al 600 a.C.) que ocupaban el noroeste peninsular y que a lo largo de la historia han sido conocidos como los borrosos oestrimnios del estaño. El gran número de dólmenes inducen la existencia de una población densa y dispersa que, según los análisis arqueológicos."
[...]
"Los Ligures parecen ser un pueblo procedente del remoto Oriente que por el mar fue extendiéndose en una amplia migración por las costas del noroeste de Italia y sur de Francia., sur de Francia y toda Hispania, incluyendo Andalucía, Portugal,y Galicia y, de ahí parece se extendieron al sur de Inglaterra y Bretaña francesa. Al parecer existieron lazos comunes en todo este mundo Ligur que están probados arqueológicamente."
■ https://guia-arqueologica.com/los-celtas-en-la-peninsula-iberica/
"...en un verso de la Ora Marítima de Avieno (verso 135) vuelve a mencionarse a los celtas. Avieno los pone en contexto con los ligures que habrían sido expulsados por aquellos de una tierra (no claramente identificada) que se alcanzaría por barco desde las Islas Oestrímnicas (¿serían las Islas Británicas? ¿o tal vez los islotes de las Berlengas en Portugal, frente a Peniche?
Los oestrimnios son mencionados también en la Ora Marítima como los antiguos habitantes del litoral occidental peninsular. La raíz de esta palabra indicaría: “extremo oeste”). Algunos identifican la tierra que menciona Avieno con Frisia (norte de Holanda y NW de Alemania) y otros, incluso, con Galicia. Debemos recordar que la Ora Marítima es una obra con descripciones muy imprecisas escrita en el siglo IV d.C., aunque basada en el periplo de un marino massaliota (de Massalia, Marsella, actual Francia), que pudiera haber tenido lugar en el siglo VI a.C., coincidiendo temporalmente con la vida de Hecateo de Mileto, en cuya obra, entre la de otras autores, pudiera haberse basado Avieno."
Por cierto, ese explorador massaliota (marsellés) no puede ser otro que el gran Piteas (Pytheas), un marino mercander y aventurero nacido en esa colonia griega.
Si tienes un rato, revisa su figura, porque es fascinante, se dice que incluso pudo haber explorado el mar del Norte, haber dado nombre a Britannia (Pritannia) y ¡hasta haber llegado a Dinamarca e Islandia!
La verdad es que se hace muy interesante indagar en todo esto, pero, en vez de aclarar dudas, te acaban introduciendo muchas más.
Si te interesa el tema, ahí van dos webs que hablan del tema pero sostienen tesis, en cuanto a orígenes, diferentes:
● http://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=2402
"Los oestrimios formaban parte de una comunidad aborigen de origen protocéltico asentada desde la Edad de Bronce (previamente al 600 a.C.) que ocupaban el noroeste peninsular y que a lo largo de la historia han sido conocidos como los borrosos oestrimnios del estaño. El gran número de dólmenes inducen la existencia de una población densa y dispersa que, según los análisis arqueológicos."
[...]
"Los Ligures parecen ser un pueblo procedente del remoto Oriente que por el mar fue extendiéndose en una amplia migración por las costas del noroeste de Italia y sur de Francia., sur de Francia y toda Hispania, incluyendo Andalucía, Portugal,y Galicia y, de ahí parece se extendieron al sur de Inglaterra y Bretaña francesa. Al parecer existieron lazos comunes en todo este mundo Ligur que están probados arqueológicamente."
■ https://guia-arqueologica.com/los-celtas-en-la-peninsula-iberica/
"...en un verso de la Ora Marítima de Avieno (verso 135) vuelve a mencionarse a los celtas. Avieno los pone en contexto con los ligures que habrían sido expulsados por aquellos de una tierra (no claramente identificada) que se alcanzaría por barco desde las Islas Oestrímnicas (¿serían las Islas Británicas? ¿o tal vez los islotes de las Berlengas en Portugal, frente a Peniche?
Los oestrimnios son mencionados también en la Ora Marítima como los antiguos habitantes del litoral occidental peninsular. La raíz de esta palabra indicaría: “extremo oeste”). Algunos identifican la tierra que menciona Avieno con Frisia (norte de Holanda y NW de Alemania) y otros, incluso, con Galicia. Debemos recordar que la Ora Marítima es una obra con descripciones muy imprecisas escrita en el siglo IV d.C., aunque basada en el periplo de un marino massaliota (de Massalia, Marsella, actual Francia), que pudiera haber tenido lugar en el siglo VI a.C., coincidiendo temporalmente con la vida de Hecateo de Mileto, en cuya obra, entre la de otras autores, pudiera haberse basado Avieno."
Por cierto, ese explorador massaliota (marsellés) no puede ser otro que el gran Piteas (Pytheas), un marino mercander y aventurero nacido en esa colonia griega.
Si tienes un rato, revisa su figura, porque es fascinante, se dice que incluso pudo haber explorado el mar del Norte, haber dado nombre a Britannia (Pritannia) y ¡hasta haber llegado a Dinamarca e Islandia!
La verdad es que se hace muy interesante indagar en todo esto, pero, en vez de aclarar dudas, te acaban introduciendo muchas más.
Comentarios
Celta es algo muuuuuy genérico.... Es como decir a día de hoy europeo occidental....
#2 Cierto, es como llamar subsahariano a los negros africanos y magrebie a los africanos blancos....Definiciones simples y genéricas para no definir como negros a los negros.
Los celtas serian los bárbaros del norte (de Roma) y los galos los bárbaros del oeste.
Que un bárbaro del oeste pretenda definirse como celta es querer pasar por "ario" o descendiente de "arios" centro europeos de la zona austriaca ...Teorías "racisto-romantico-decimononicas" que mucha gente ingenuamente se cree, pero sin base científica seria.
Salud.
Parece que les asimilan con ligures. Y eso ya implica remontarse a culturas preceltas de la edad de bronce, provendrían del Este, pero de un "remoto oriente", más bien. Navegando desde próximo oriente y se asentarían por toda Europa occidental.
Si te interesa el tema, ahí van dos webs que hablan del tema pero sostienen tesis, en cuanto a orígenes, diferentes:
● http://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=2402
"Los oestrimios formaban parte de una comunidad aborigen de origen protocéltico asentada desde la Edad de Bronce (previamente al 600 a.C.) que ocupaban el noroeste peninsular y que a lo largo de la historia han sido conocidos como los borrosos oestrimnios del estaño. El gran número de dólmenes inducen la existencia de una población densa y dispersa que, según los análisis arqueológicos."
[...]
"Los Ligures parecen ser un pueblo procedente del remoto Oriente que por el mar fue extendiéndose en una amplia migración por las costas del noroeste de Italia y sur de Francia., sur de Francia y toda Hispania, incluyendo Andalucía, Portugal,y Galicia y, de ahí parece se extendieron al sur de Inglaterra y Bretaña francesa. Al parecer existieron lazos comunes en todo este mundo Ligur que están probados arqueológicamente."
■ https://guia-arqueologica.com/los-celtas-en-la-peninsula-iberica/
"...en un verso de la Ora Marítima de Avieno (verso 135) vuelve a mencionarse a los celtas. Avieno los pone en contexto con los ligures que habrían sido expulsados por aquellos de una tierra (no claramente identificada) que se alcanzaría por barco desde las Islas Oestrímnicas (¿serían las Islas Británicas? ¿o tal vez los islotes de las Berlengas en Portugal, frente a Peniche?
Los oestrimnios son mencionados también en la Ora Marítima como los antiguos habitantes del litoral occidental peninsular. La raíz de esta palabra indicaría: “extremo oeste”). Algunos identifican la tierra que menciona Avieno con Frisia (norte de Holanda y NW de Alemania) y otros, incluso, con Galicia. Debemos recordar que la Ora Marítima es una obra con descripciones muy imprecisas escrita en el siglo IV d.C., aunque basada en el periplo de un marino massaliota (de Massalia, Marsella, actual Francia), que pudiera haber tenido lugar en el siglo VI a.C., coincidiendo temporalmente con la vida de Hecateo de Mileto, en cuya obra, entre la de otras autores, pudiera haberse basado Avieno."
Por cierto, ese explorador massaliota (marsellés) no puede ser otro que el gran Piteas (Pytheas), un marino mercander y aventurero nacido en esa colonia griega.
Si tienes un rato, revisa su figura, porque es fascinante, se dice que incluso pudo haber explorado el mar del Norte, haber dado nombre a Britannia (Pritannia) y ¡hasta haber llegado a Dinamarca e Islandia!
La verdad es que se hace muy interesante indagar en todo esto, pero, en vez de aclarar dudas, te acaban introduciendo muchas más.
#15. Vaya, no enlazó bien esto... te contestaba en #19.
#19 Gran comentario, gracias. La web celtíberos ya la conocía, la otra no. Lo de Piteas también es un buen apunte, aunque las deducciones por etimología parecen cogidas por los pelos. habría que contrastar mapas y cartas marinas, es para gente ya bien metida en estas cosas (no es mi caso, que es por curiosidad histórica). Pero el personaje seguro que merece un vistazo.
España, país de vinos peleones.
#5 No habla de España.
Qué artículo más mal escrito. Errores ortográficos, de sintaxis... Es una pena porque el contenido sí que es interesante. Ya podría haber revisado lo escrito antes de publicarlo.
#6 Io no he notao na raro, tu.
#7 Eso es que no tas fijao vi en !
#6 Al nivel de casi todo por ahí.
"Romani cleptant nobis" , decían algunos....
#1 Romani spoliaretis
#13 Vaya traducción literal del google translator, ¿ehh?
#18 Confieso que he pecado
#21 Con lo que mola declinar....
Celtas.
Remontémonos a la célula primogénita.
Es de suponer que llegaron a estos lares en busca de la obtención de metales, como el oro y el estaño, no en vano Galicia está situada en la mítica ruta a las islas Casíteridas.
Pero alguien habría habitando esas zonas antes que los puñeteros celtas.
#3 https://es.wikipedia.org/wiki/Oestrimnios
#4. Es un articulillo muy poco fiable, viene a resumir la versión en inglés, con sus mismas tesis. Y todo lo basan en un poema oscurantista de Rufo Avenus.
Cuando vi el artículo disponible en otros idiomas, me llamó la atención que rusos o ucranianos se hubieran interesado por el tema, y las tesis son bastante distintas:
● Ruso traducido:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%25AD%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8&xid=17259,15700023,15700043,15700105,15700124,15700149,15700168,15700173,15700201&usg=ALkJrhjtSatjbk9mGTq8yLpJU7TzHCzIEA
[...]
Quizás, los estrimnii son idénticos a la lacinética (konias) mencionada por Herodoto y Estrabón en los mismos lugares.
Florentino López Cuevillas, en su obra "Estimnias y el Sepha" de la Gaceta Oficial de Galicia (Os Oestrimnios e os Saefes ea Ofilatría na Galiza) los trata como un sustrato autóctono antes de la llegada de los invasores celtas, basado en fuentes romanas.
Los historiadores modernos españoles y portugueses son críticos de este punto de vista.
En los mismos lugares con los que Avienus asocia a la estrimnia, Herodoto menciona el kineton y Estrabón el konias.
● Pero esta versión es la más curiosa porque avanza otras tesis que contradicen las anteriores y hablan de una especie de finisterræ occidental de Europa bastante difuso:
● Ucraniano traducido:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=es&u=https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%2595%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BD%25D1%2596%25D0%25B4%25D0%25B8&xid=17259,15700021,15700105,15700124,15700149,15700168,15700173,15700201&usg=ALkJrhj2oq0q-tP40cgtcBlS3dGSiwDqLg
《Los estrins (en latín Oestreminis - "el más occidental") son las islas semilegendarias que, según antiguos eruditos y escritores, se encontraban en el extremo occidental (del orbe conocido) de la época.
En este sentido, pueden asociarse con Portugal, norte de España, Irlanda, pero las versiones más probables consideran la identificación de los Åstrimnids con un grupo de islas cerca de la moderna Brest, la más grande es Vissana, en Bretaña, o con Cornwall (Cornualles), si esta última se consideraba como una isla separada de Gran Bretaña, Avienus informa de una distancia de Estriemnids a Albión (como se conoce a Gran Bretaña) y Ernies (Irlanda).》
En mi opinión, y como ya adelanta el artículo, faltan fuentes escritas fiables. Y la mayoría se basan en relatos que griegos y romanos transcriben de autores más antiguos griegos y fenicios, que, a su vez, parten de fuentes oscurantistas: poemas míticos, relatos indígenas, y leyendas.
Toda esa imprecisión se presta a interpretaciones varias.
#12 Gracias. ¿Puede aventurarse que lo más probable es que se tratara de poblaciones llegadas del este (quizá eslavos)?
#4 Gracias
A cultura castrexa era tan celta( ese término tan conciso) como los socios del Celta de Vigo ....le falta decir que todos eran celtas como los ejpañoles de ahora y los íberos eran los verdaderos ejpañoles, los madriles... chapucero flipao.