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#1:
No hay debate, hay sentido común que exige que se adapten a la cultura occidental y hay gente que los considera seres de luz.
#9:
#6 tampoco hemos dejado de tener guerras desde que descubrimos el fuego o la rueda.
Y ambas han sido herramientas muy ligadas al mundo bélico desde el comienzo.
Así que no digamos falacias estúpidas como "desde que existen religiones no ha habido paz"
Porque el tema es mucho más complejo, la religión, como la rueda, el fuego o la guerra, son lo que nos hace humanos, están tan ligadas a nuestra historia que es casi imposible que se desliguen.
Yo personalmente soy ateo, pero no hay que ser un genio para ver qué siempre existirá gente con miedo a la incertidumbre, que necesita respuestas que la ciencia aún no puede otorgar, y que encontrará esas respuestas en una religión, o en el primer charlatán que pase frente a ellos
De la misma forma que siempre habrá gente violenta que le chafará la cabeza a su vecino, en nombre de Dios, la patria o su equipo de voley playa.
Y ambas han sido herramientas muy ligadas al mundo bélico desde el comienzo.
Así que no digamos falacias estúpidas como "desde que existen religiones no ha habido paz"
Porque el tema es mucho más complejo, la religión, como la rueda, el fuego o la guerra, son lo que nos hace humanos, están tan ligadas a nuestra historia que es casi imposible que se desliguen.
Yo personalmente soy ateo, pero no hay que ser un genio para ver qué siempre existirá gente con miedo a la incertidumbre, que necesita respuestas que la ciencia aún no puede otorgar, y que encontrará esas respuestas en una religión, o en el primer charlatán que pase frente a ellos
De la misma forma que siempre habrá gente violenta que le chafará la cabeza a su vecino, en nombre de Dios, la patria o su equipo de voley playa.
#26:
#23 El Quran es mucho más moderno que esos 3000 años que dices, aunque en el Islam haya profetas comunes al cristianismo. La movida es que el cristianismo pasó por el rodillo de la Ilustración, la creación de los Estados europeos modernos, y la Revolución Industrial. Se comporta de otra manera, tanto en sus ramas ortodoxa como las protestantes y el catolicismo.
Eso sí, no hay que ceder un ápice
Eso sí, no hay que ceder un ápice
#88:
#5 El Islam como idea, como creencia, no puede estar bien y ser aceptable. Porque el Islam, en sí mismo, es totalitarismo. El Corán es el libro en el que está toda la verdad, literalmente expresada por Dios, y no hay nada importante fuera de él. Esto no solo incluye el comportamiento de los creyentes, sino las leyes y la forma de gobierno.
No es casual que el Renacimiento y la Ilustración se dieran en Europa y en ningún otro sitio del mundo. Hay muchas causas para ello, pero entre otras que el cristianismo propone la separación entre iglesia y estado. A pesar de que muchos gobernantes han ignorado esto para proclamar que tenían derecho a gobernar "por la Gracia de Dios", el fundador de la religión y los textos originales (evangelios) defienden esta separación, por lo que se puede ser buen cristiano defendiendo unas leyes laicas. No se puede ser buen musulmán sin defender la Sharia.
Y además los textos sagrados cristianos se entienden en muchos casos como metáforas, alegorías o textos propios de su tiempo. Para un cristiano, el Génesis es un relato alegórico, solo unos pocos fanáticos creen que Dios creó el mundo en siete días hace seis mil y pico años. Pueden ser interpretados y actualizados, por lo que ningún cristiano cree que haya que lapidar adúlteras, por ejemplo, como sí sucede con los musulmanes.
No es casual que el Renacimiento y la Ilustración se dieran en Europa y en ningún otro sitio del mundo. Hay muchas causas para ello, pero entre otras que el cristianismo propone la separación entre iglesia y estado. A pesar de que muchos gobernantes han ignorado esto para proclamar que tenían derecho a gobernar "por la Gracia de Dios", el fundador de la religión y los textos originales (evangelios) defienden esta separación, por lo que se puede ser buen cristiano defendiendo unas leyes laicas. No se puede ser buen musulmán sin defender la Sharia.
Y además los textos sagrados cristianos se entienden en muchos casos como metáforas, alegorías o textos propios de su tiempo. Para un cristiano, el Génesis es un relato alegórico, solo unos pocos fanáticos creen que Dios creó el mundo en siete días hace seis mil y pico años. Pueden ser interpretados y actualizados, por lo que ningún cristiano cree que haya que lapidar adúlteras, por ejemplo, como sí sucede con los musulmanes.
#19:
El islam se va a imponer. Es cuestión de tiempo. Gente dispuesta a morir por sus ideas frente a gente no dispuesta ni a morir ni a matar. Todos somos iguales. Un tuit de condolencia. Welcome todo el mundo
#15:
#13 disiento,la religión es la solución para aquellos que no son aventureros, la religión da respuestas inamovibles a problemas que aún no han aparecido, te responde a porque ese lobo se comió a tu niño pequeño, o porque esa luz del cielo que ha caído sobre un árbol, ha creado esa criatura danzante y roja que pica como un escorpión y come madera, la religión es la paz mental para los dóciles, porque la religión no los crea, la religión lo único que hace es agruparlos.
Y si, en nombre de la religión se ha hecho incontable mal en este mundo, ha intentado destruir tanto a aquellos que no son dóciles, como a aquellos dóciles de otro grupo, pero no te engañes, al final, quienes hicieron esas barbaridades no fueron los dioses, sino los hombres.
Igual si me animo esta noche escribo un artículo en el sub "gilipolleces" sobre este tema, llevo tiempo dándole vueltas al asunto.
Pero lo haga o no, te digo una frase que a veces repito por aquí.
El hombre es un ser mucho más poderoso y responsable de sus actos que Dios, a fin de cuentas el hombre creo a Dios y no al revés.
Y si, en nombre de la religión se ha hecho incontable mal en este mundo, ha intentado destruir tanto a aquellos que no son dóciles, como a aquellos dóciles de otro grupo, pero no te engañes, al final, quienes hicieron esas barbaridades no fueron los dioses, sino los hombres.
Igual si me animo esta noche escribo un artículo en el sub "gilipolleces" sobre este tema, llevo tiempo dándole vueltas al asunto.
Pero lo haga o no, te digo una frase que a veces repito por aquí.
El hombre es un ser mucho más poderoso y responsable de sus actos que Dios, a fin de cuentas el hombre creo a Dios y no al revés.
#24:
#4 tenia que llegar el ceuti mahometano a decir su chorrada, que nadie critique al seguidor del profeta que ascendio a los cielos a lomos de un pegaso (buraq) con alas surcando el arcoiris https://es.wikipedia.org/wiki/Buraq
#6:
#5 ninguna religión secta que cree en deidades es buena, ni como idea, ni creencia ni como suspiro de la sociedad. Ese tipo de sectas como el cristianismo, islam o judaísmo lo único que han hecho ha sido crear guerras y muertes. Jamás en la historia desde que existen religiones hemos tenido momentos de paz entre ellas, ahí lo dejo.
Muchos hablan sobre "radicales" y demás mierdas, pero vamos a basarnos un poco en la historia y analicemos lo que ha ocurrido, porque lo mismo no son unos radicales si no que son todas iguales.
Muchos hablan sobre "radicales" y demás mierdas, pero vamos a basarnos un poco en la historia y analicemos lo que ha ocurrido, porque lo mismo no son unos radicales si no que son todas iguales.
Comentarios
No hay debate, hay sentido común que exige que se adapten a la cultura occidental y hay gente que los considera seres de luz.
#1 Te adelantaste. Es civilización o barbarie. No hay nada que debatir con gente que no entiende ni las leyes de la naturaleza ni las del Estado, sólo las de un libro escrito por tarados hace más de 1000 años.
#3 La Biblia. Pero son casi 3.000 años, no 1.000.
#23 El Quran es mucho más moderno que esos 3000 años que dices, aunque en el Islam haya profetas comunes al cristianismo. La movida es que el cristianismo pasó por el rodillo de la Ilustración, la creación de los Estados europeos modernos, y la Revolución Industrial. Se comporta de otra manera, tanto en sus ramas ortodoxa como las protestantes y el catolicismo.
Eso sí, no hay que ceder un ápice
#26 ”Se comporta de otra manera, tanto en sus ramas ortodoxa como las protestantes y el catolicismo”.
Porque lo dicen tus cojones, claro.
Todas las sectas se comportan exactamente igual y violan todos los derechos humanos cada vez que tienen ocasión de hacerlo. Y el cristianismo no es ninguna excepción, por muy fuertemente que cerréis los ojitos algunos.
Joer, en tu propio país te pueden plantar ante el juez por cagarte en el dios cristiano. Y por cada país islamista que persiga a los homosexuales (por poner un ejemplo) te puedo nombrar uno cristiano que hace lo mismo. Hoy, hoy mismo, no hace siglos.
Creer que una secta es más ilustrada y chachi que las demás porque la sientes tuya es una catetada ilusa e irrealista.
#23 La Biblia contiene el Nuevo Testamento que no tiene 3.000 años... El Tanaj sí.
#23 que que ? aqui uno con unas caricaturas y el otro como respuesta decapitaciones, y esperando kalavsnikov y bombas de nuevo ... en la decapitacion del profesor hay 15 o mas detenidos, todos los mahometanos que lo rodeaban los que conocia moderados que hicieron de chivatos para que corte el radical tambien detenidos, por supuesto, hay que despejar eso de los moderados
#3 Religiones abrahámicas, misma base.
#37 Sí, totalmente de acuerdo. La historia está ahí para consultarla, y el origen de las religiones monoteístas abrahámicas es el mismo. Pero la evolución no ha sido la misma en todas.
#38 Los
historiacuentos están ahí para consultarlos... El origen de las religiones monoteistas es Akenatón ( Egipto) y no está en los cuentos abrahámicos... Y la evolución, más o menos ha sido la misma. Religión monoteista para unir un imperio bajo una misma bandera (religión) y cómo método de control y represión de masas...#41 Me remonto a las abrahámicas, que son las que nos afectan, pero toda contribución siglos atrás es bienvenida
#42 Pues si tiras del hilo llegas a Egipto y Mesopotamia y te das cuenta de que es todo es un plagio sin sentido... Por ejemplo, al Padre Nuestro sale casi literal en el Libro de los Muertos...
#43 y el relato del diluvio en la Biblia da vergüenza ajena al compararlo con el original.
#43 Aporta información sobre eso que me da mucha curiosidad. Gracias.
#72 Nada, ya he revisado el tema y es simplemente falso, en ningún sitio dan datos acerca de donde encontrarlo y en el único sitio que se ha molestado en buscar toda la información a su alcance acaba encontrando un texto que en nada se parece: https://legosalogos.github.io/el-padre-nuestro-y-la-oracion-del-ciego/
#79 Sí, ya lo he mirado como puedes ver en #77 y al final esa oración no existe más allá de blogs y noticias que hablan de blogs, tienes enlace al papiro original con la traducción y demás.
#82 El papiro original está en el British, no hay traducción ?
De fuentes que no son blogs
https://www.abc.es/cultura/abci-fascinante-historia-papiro-mas-espectaculares-rollos-libro-muertos-201903011054_noticia.html
https://elcorreoweb.es/sevilla/video-el-libro-de-los-muertos-3000-anos-de-historia-que-ahora-se-pueden-revisar-en-sevilla-LD5858159
https://www.larazon.es/el-papiro-de-ani--un-libro-para-la-eternidad-BD22563727/
Cuando tenga tiempo, lo revisaré a fondo, igual es un bulo como la niña de la curva pero, en demasiados sitios se han hecho eco y la primera vez que lo escuché, fue de un colega historiador que es lo siguiente a fiable.
#99 En el enlace que te he pasado tienes enlace al papiro original traducido, es corto de leer.
#72 Googea libro de los muertos y padre nuestro, o, con el nombre del papiro "Papiro de Ani" y "la oración del ciego"
https://www.abc.es/cultura/abci-fascinante-historia-papiro-mas-espectaculares-rollos-libro-muertos-201903011054_noticia.html
https://elcorreoweb.es/sevilla/video-el-libro-de-los-muertos-3000-anos-de-historia-que-ahora-se-pueden-revisar-en-sevilla-LD5858159
#43 Nadie te discute eso, está más que comprobado. Pero la noticia habla de Francia y el Islam, tampoco hacía falta remontarse uno o dos milenios más
#41 que la evolución del cristianismo y el islam ha sido la misma? en que realidad alternativa?
#3 Es su historia familiar (libro de familia), que muchos han abrazado negando su propia historia.
#3 En esta columna, el señor Pérez Reverte lo clavó:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/1038/los-godos-del-emperador-valente/
Cada vez más de actualidad.
#85 Sí, lo conocía, y aunque Reverte no me atrae especialmente, esta columna es una joya
#1 ¿ Quién los considera seres de luz más allá de tu imaginación?
#58 jajajjaa mi imaginación, que buena esa
#59 no, en serio. Contesta.
#1 ese tipo de debates falta en nuestro país para encarar a todos los niveles, económico, social,...lo que nos desgarra,:el independentismo catalán y vasco.
#87 urkullu ya ha independizado a Euskadi y nadie se ha enterado
El islam se va a imponer. Es cuestión de tiempo. Gente dispuesta a morir por sus ideas frente a gente no dispuesta ni a morir ni a matar. Todos somos iguales. Un tuit de condolencia. Welcome todo el mundo
#19 No todos están dispuestos a morir
Al final el instinto de supervivencia sale.
#19 Esperemos que los europeos no traguen con esto.
#28 Ojala no traguen. También lo japoneses estaban dispuestos a morir por su emperador. Pero se les indicó amablemente que mejor que no, que mejor se la envainaban. No hay nada como poner voluntad y ganas.
#19 Por esa regla de tres deberíamos vivir ahora en una teocracia católica ultra radical. O ya se nos han olvidado las cruzadas?
#54 Hombre, eso fue hace muchos siglos, y de hecho, tragamos tras eso con unos cuentos cientos de años de puritanismo, catolicismo radical y represión del pensamiento libre. Así que no sé qué buscas decir exactamente, pero me parece un ejemplo pésimo.
Y, por cierto, estamos hablando de aquí y de ahora, así que dejad de sacar ejemplos del pasado, por favor. Y menos aún de un pasado tan lejano.
#68 Ah, así que inventarse un futuro hipotético dominado por el islam en base a que son violentos esta guay. Pero decir que eso no ocurrió cuando en el pasado era el catolicismo la religión violenta es un pésimo ejemplo.
Vamos, que buscáis la excusa para cargar contra los putos moros y yasta
#19 Si hubiera que apostar por lo que puede pasar yo apostaría por otro Holocausto en Europa en unas décadas, esta vez de musulmanes. A mí me parece que en un choque de civilizaciones ellos son la parte debil y los que más sufrirían, son ellos los que tienen que tener miedo. Y el caso es que la cuestión debería ser mucho más simple, que tengan las creencias que les salga de los cojones mientras respeten las leyes y libertades del país que les acoge. Toda transgresión deber ser cortada de raíz sin miramientos. Macron está haciendo lo que debe por mucho que pueda hacerlo con miras políticas.
De todos modos miedo me da la respuesta islamista a todo esto a corto plazo.
#95 Yo no lo tengo tan claro. En unos años ellos van a ser más porque tienen más hijos y si la cosa sigue así la religión mayoritaria será la musulmana porque para los 'europeos autóctonos' la religión es algo que cada vez tiene menos peso y para un musulmán la religión forma parte de su identidad y es el centro sobre el que gira su vida.
#13 disiento,la religión es la solución para aquellos que no son aventureros, la religión da respuestas inamovibles a problemas que aún no han aparecido, te responde a porque ese lobo se comió a tu niño pequeño, o porque esa luz del cielo que ha caído sobre un árbol, ha creado esa criatura danzante y roja que pica como un escorpión y come madera, la religión es la paz mental para los dóciles, porque la religión no los crea, la religión lo único que hace es agruparlos.
Y si, en nombre de la religión se ha hecho incontable mal en este mundo, ha intentado destruir tanto a aquellos que no son dóciles, como a aquellos dóciles de otro grupo, pero no te engañes, al final, quienes hicieron esas barbaridades no fueron los dioses, sino los hombres.
Igual si me animo esta noche escribo un artículo en el sub "gilipolleces" sobre este tema, llevo tiempo dándole vueltas al asunto.
Pero lo haga o no, te digo una frase que a veces repito por aquí.
El hombre es un ser mucho más poderoso y responsable de sus actos que Dios, a fin de cuentas el hombre creo a Dios y no al revés.
#15 la religion es la solucion a los cobardes. Con todo el respeto a los cobardes, pero es la respuesta para todos aquellos que tienen miedo a la ignorancia
#27 así es, y está tan enraizada en la mente humana, que si destruyes todas las religiones, y las borras de nuestra historia escrita, las siguientes generaciones crearán nuevas y pintorescas religiones.
La religión es el dedo prensil de nuestro cerebro, bueno, si lo prefieres, del cerebro de nuestros borregos.
#29 pues ahi estan los ateos y agnostigos para demostrar que de puede vivir sin religion, y por tantoz que se podrian eliminar y el mundo seguiria girando
#30 también podemos vivir sin guerra, y no paran.
Hay que entender algo, las personas son diferentes, lo que a tu mente o la mía nos vale, no tiene porqué valerle a la del vecino, es algo que todos sabemos, pero que ignoramos inconscientemente.
Hay personas que necesitan creer en algo superior a ellos, una zarza ardiente, un suricato, una bandera o el real Madrid.
Si crees que la religión solo va de Dios, no has comprendido nada de lo que he dicho desde el principio.
Te diré una cosa, sabes la diferencia entre un tipo que te mira con asco por besarte con un hombre y uno que te mira con asco por comer carne?
Ninguna.
#31 que ambos deberian de dejar de existir.
La razon y la logica no pueden estar por debajo del miedo.
#32 eso solo es cierto para la gente razonable y lógica.
Que hacemos con el resto que no son así? Les hacemos un test de raciocinio a los 16 y el que no lo pase lo tiramos por un barranco?
Una suerte de criba espartana en tiempos ilustrados?
No me malinterpretes, se que quieres decir, y pienso lo mismo, pero entiendo que no es algo aplicable al conjunto total de la humanidad.
#33 educacion y firmeza. Hasta que aprendan, no hay otra
#34 aprenderán, y creerán tanto en la educación y firmeza que cualquiera que tropiece en el camino, pagará las consecuencias.
Ahora bien, jamás serán razonables y lógicos, solo adorarán al sistema como a cualquier otro dios.
Y ya ha pasado, en la URSS.
#35 Aunque entiendo lo que intentas decir, tu ejemplo es del todo inválido. La URSS nunca ha dejado de ser cristiana ortodoxa, no te creas la propaganda interesada de uno y otro lado.
#30 adoptan otras creencias cuasireligiosas aunque no tengan un dios superior como los budistas. Comparto con #29 que el ser humano continuamente crearía nuevas religiones.
#29 Ummm entonces... ¿porqué unos borregos si y otros borregos no?....
Pista: Igual que se prohiben los asesinatos se prohiben las religiones por atentar contra el ser humano... uis que eso ya se hizo...
#83 #100
os dejo el articulo, igual no es lo que esperabais, pero me he quedad muy contento al escribirlo.
Tras la muerte de Dios, solo quedó el hombre
Pongo en copia a #6 y a #27 ya que he empezado a debatirlo con ellos.
Un saludo, y gracias a los 4.
#15 Si lo haces avísame Tiopaco
#15 las religiones se usan como excusa para las guerras.
#15 De acuerdo contigo.
Estaré pendiente de ese artículo
#15 La religión es la solución de los catetos, querrás decir. Porque se basa únicamente en el miedo y la ignorancia, y se cura con educación y conocimiento. Es una lacra a erradicar, lo mires como lo mires.
Y ya que cometes la falacia de compararlo con algo tan arraigado como la guerra, te hago notar que las guerras se desencadenan por dos únicos motivos: los recursos y... oh, sorpresa, ¡la religión!
El Islam como idea, como creencia, bien y aceptable.
El Islam como dogma, como fanatismo, mal y no aceptable.
Aplíquese lo mismo al resto de religiones standard.
#5 ninguna
religiónsecta que cree en deidades es buena, ni como idea, ni creencia ni como suspiro de la sociedad. Ese tipo de sectas como el cristianismo, islam o judaísmo lo único que han hecho ha sido crear guerras y muertes. Jamás en la historia desde que existen religiones hemos tenido momentos de paz entre ellas, ahí lo dejo.Muchos hablan sobre "radicales" y demás mierdas, pero vamos a basarnos un poco en la historia y analicemos lo que ha ocurrido, porque lo mismo no son unos radicales si no que son todas iguales.
#6 tampoco hemos dejado de tener guerras desde que descubrimos el fuego o la rueda.
Y ambas han sido herramientas muy ligadas al mundo bélico desde el comienzo.
Así que no digamos falacias estúpidas como "desde que existen religiones no ha habido paz"
Porque el tema es mucho más complejo, la religión, como la rueda, el fuego o la guerra, son lo que nos hace humanos, están tan ligadas a nuestra historia que es casi imposible que se desliguen.
Yo personalmente soy ateo, pero no hay que ser un genio para ver qué siempre existirá gente con miedo a la incertidumbre, que necesita respuestas que la ciencia aún no puede otorgar, y que encontrará esas respuestas en una religión, o en el primer charlatán que pase frente a ellos
De la misma forma que siempre habrá gente violenta que le chafará la cabeza a su vecino, en nombre de Dios, la patria o su equipo de voley playa.
#9 La religión no nos hace humanos, nos involuciona. Nos hace humanos el sentimiento de averiguar qué hay más allá, para qué sirve esto o qué significa aquello. La religión acepta las cosas tal y como son sin pregunta ni duda alguna, absolutamente todo lo ha hecho dios, nada existe sin dios y la ciencia queda totalmente invalidada.
La religión es una corriente que va totalmente en contra de la humanidad, tenemos guerras por el fuego, la rueda o la energía nuclear porque queremos saber qué hay después, nos empuja el superar al rival, explorar nuevas cosas, la humanidad es aventurera y la religión es una señora de 90 años que no ha salido del pueblo.
Estás comparando una piedra con un reloj suizo.
#9 es que en ningun grupo animal existe la paz. Yo no sé por qué hacen esas afirmaciones cuando es algo propio de casi todo ser vivo.
#5 El Islam como idea, como creencia, bien y aceptable.
No. El Islam es una religión extremadamente machista y homófoba. No es aceptable.
No se puede aceptar una religión inventada por un tipo con problemas mentales en el siglo VII.
#45 yo no creo que tuviera ningún problema mental. Más bien al revés, un tío inteligente, con pocos escrúpulos y mucha ambición.
#5 no, no es aceptable como idea o creencia. Una religión que se basa en destruir todo lo que sea diferente no debe ser aceptable en una sociedad avanzada bajo ningún concepto. Sinceramente, los que tratáis de normalizar la intolerancia de las religiones y blanquear a sus seguidores no sé en qué pensáis, escapa a toda lógica.
#5 El islam no es sólo una idea o creencia, es un sistema sociopolítico. El fin del islam es establecer su sistema social y político, el que está escrito en el corán, no sólo creer en dios y recitar suras. No existen medias tintas en esto.
#78 El cristianismo y el judaismo también eras un sistema sociopolítico. Eran las leyes de las tribus en Oriente Medio y luego en Europa fueron adoptadas por las regiones, imperios y luego estados. Bien es cierto que luego las revoluciones lo fueron separando hasta dejarlas en el frasquito de las creencias. Todo ese camino no lo ha recorrido el Islam porque como quien dice no ha sido contaminado por la evolución ni la modernidad.
#5 El Islam como idea, como creencia, no puede estar bien y ser aceptable. Porque el Islam, en sí mismo, es totalitarismo. El Corán es el libro en el que está toda la verdad, literalmente expresada por Dios, y no hay nada importante fuera de él. Esto no solo incluye el comportamiento de los creyentes, sino las leyes y la forma de gobierno.
No es casual que el Renacimiento y la Ilustración se dieran en Europa y en ningún otro sitio del mundo. Hay muchas causas para ello, pero entre otras que el cristianismo propone la separación entre iglesia y estado. A pesar de que muchos gobernantes han ignorado esto para proclamar que tenían derecho a gobernar "por la Gracia de Dios", el fundador de la religión y los textos originales (evangelios) defienden esta separación, por lo que se puede ser buen cristiano defendiendo unas leyes laicas. No se puede ser buen musulmán sin defender la Sharia.
Y además los textos sagrados cristianos se entienden en muchos casos como metáforas, alegorías o textos propios de su tiempo. Para un cristiano, el Génesis es un relato alegórico, solo unos pocos fanáticos creen que Dios creó el mundo en siete días hace seis mil y pico años. Pueden ser interpretados y actualizados, por lo que ningún cristiano cree que haya que lapidar adúlteras, por ejemplo, como sí sucede con los musulmanes.
Debate?, señores, es hora de examinar las conclusiones y emitir un dictamen.
El debate ya no tiene sentido
El tema no es ajeno al debate público ... el filósofo epicúreo y hedonista Michel Onfray defendió a los musulmanes
El ateo Onfray considera que el islam ofrece un sistema ajeno al materialismo dominante en Occidente y, en ese sentido "los musulmanes nos dan una lección de anti-materialismo porque es gente provista de ideales y con una idea espiritual".
Onfray replicó que los "musulmanes tienen un sentido del honor", "una característica extremadamente rara en Occidente hoy". Les atribuyó "moral y valores", resaltando que creen que "el sexo con cualquiera, cuando lo quieres y como lo quieres, no es necesariamente honorable para con las mujeres". El filósofo insistió en que ve esto como "un asunto de dignidad porque (los musulmanes todavía) tienen moral y honor", a diferencia de los occidentales.
¿¿¿¿¿Un ateo que cree en "lo espiritual"????? Esto es un puñetero TROLL al servicio de los MassMierda y de la crispación.
#22 no dudo que el islam ofrezca cosas buenas. Pero aqui esta el clasico "del dicho al hecho hay un trecho". Lo que dice el Islam y lo que hace no casan. Porque ninguna religion, ninguna, nada se libra de los usos y costumbres de sus practicantes.
A cagar. No hay debate con los enanos mentales que quieren hacernos retroceder mil años. Si no te adaptas...
Para ellos las leyes que valen son las del Corán y lo demas es racismo. Patada de vuelta a su pais y carcel para los nacionales.
Porque cojones hay que aguantar estas cosas? Yo es que lo flipo. Son ellos los que se pasan todo por el arco del triunfo y cuando les viene bien te gritan racista.
la guerra civil se está cociendo en Francia , en Belgica en...
A buenas horas le debate. Suerte.
#70 Eso estaba pensando, cuando ya hay millones...
No es cuestión de qué religión, es cuestión de cuan laica es la cultura. Y tristemente en algunos países/grupos-sociales la religión es más importante que otros valores cívicos e individuales.
Sisi vosotros seguid apoyando islamistas porque sino es eres racista , luego vereis los resultados
Que no les pase nada.
#18 la diferencia es que nosotros reconocemos sin tapujos nuestra herencía judía, griega, romana, cristiana, etc. Y entre los musulmanes más ortodoxos niegan cualquier aportación filosófica o teológica anterior a Mahoma.
Afortunadamente, he conocido a muchos musulmanes que tienen dos dedos de frente y asumen que las tres religiones monoteístas beben de la misma fuente. Desafortunadamente, los gobiernos de Afganistán o Arabia Saudí ocultan o destruyen la herencia budista o nabatea.
#20 Y aun así, hablar de civilización judeocristiana para hablar de Occidente es un error. Es un adjetivo que habla de historia y valores que no definen al Occidente de hoy de ninún modo y sobredimensionan el peso de la herencia judía. Sería mucho mejor contraponer los valores humanistas y de la ilustración que rompieron con el cristianismo para superarlo como elementos que definen a una civilización. El propio artículo acierta al contraponer el materialismo europeo con la espiritualidad del Islam comoe elementos de ruptura. Y si la historia es lo que nos define hablemos entonces de cultura latinogermánica.
Y es que hace cuatro dias se hablaba aquí de conspiraciones judeomasónicas o se devolvían judios en los Pirineos para que terminaran en las cámaras de gas.
#20 Perdona, pero no. Reconocen a todos los profetas judíos y a Jesús (que dicen que no murió en la cruz).
Y Averroes dijo que había que leer a los griegos antes que los cristianos, que tomaron la idea de él. Y es ampliamente estudiado por los teólogos.
A parte de que muchas de las leyes de países musulmanes están copiadas del código penal francés, por ejemplo.
Si eso es no aceptar nada antes o después de Mahoma, yo no sé...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Choque_de_civilizaciones
Y ya estaría
Y dale con la tontería de la civilización "judeo-cristiana"
Cuando los judios se refugiaban de la persecución en sociedades islámicas nadie hablaba de civilización islamohebrea o algo por el estilo.
#14 el término judeocristiano no hace referencia a que haya judíos y cristianos, sino a que el cristianismo es heredero y portador de muchas ideas y tradiciones hebreas.
Del mismo modo, cuando se dice grecolatino no quiere decir que los romanos fuesen griegos y romanos, sólo que adaptaron deidades, técnicas e ideas de la antigua Grecia.
#17 El Islam es tan abrahámico y bebe en la misma medida del antiguo testamento que el cristianismo. Y muchas interpretaciones modernas del judaismo tienen muchos puntos en común con el Islam que están ausentes en el cristianismo. Igualmente, cristianismo e Islam tienen todavía mas conexiones comunes, como el mesianismo.
¿Debate?
Cuando en los últimos años han habido más de 250 ataques islamistas en Francia, cosa que obvian, pero si te cuentan que Macron tiene elecciones dentro de dos años como si la cifra de alentados no fuese escandalosa de por sí ya veo que intentan manipular la opinión ocultando el motivo de Macron.
Mi voto es errónea por manipuladora.
No hay sitio en europa para el islam radical mientras maten por chorradas , nos seguiremos riendo de mahoma,de su puta madre y de ellos por salvajes, esa gente solo es escoria y se merecen combatirlos desde pequeños, tristemente tuve que tener de vecinos hace años a estos salvajes y solo trajeron problemas a la comunidad, incluso se creian en posicion de abofetear a niños por jugar en la calle
¿qué debate?
Deberíamos meter a todas la religiones en el mismo saco... ponerles unos grilletes y tirarlas al mar.
Las religiones son el medio. El problema es y será, la diferencia de poder entre humanos. Las religiones, como los medios de propaganda en paises más laicos(bueno... Y los que no, la religión ha sabido adaptarse a los tiempos modernos), son herramienta de control y división de una mayoría que solo por superioridad numérica vencería hasta el individuo que mas poder acapare para si.
Supongo que a ese carapedo de Éric Zemmour le follaron muchos argelinos, como al padre de Le Pen. Los pomme de terre pas chère tienen mucho veneno dentro por culpa la expulsión de Argelia. No lo pueden soportar. Que se tiren al mar.
#53 Bueno, ya tenía que salir con la burrada ofensiva del día el defensor número 1 de los islamistas de Menéame, al que laicismo le debe sonar a idioma inventado.
#71 Este tipo da vergüenza ajena...
#73 Además es que la mayor parte de sus comentarios son sobre el mismo tema y siempre en la misma dirección. Parece que le pagaran por ello.
#73 Tú sí que das vergüenza con ese afan de inquisición. Esto es un foro abierto y no la secta de tu cuadra para hacerse autofelaciones. Cara de lata. Guau, guau, llama a abuse y diles que he opinado sobre un pedorro personaje público
#53 no es tu casa ni tampoco tu secta de amiguetes inquisidores.
España y el cristianismo, un debate sobre el futuro de Europa.
#4 Siendo ateo como soy, no veo a los cristianos cortando cuellos (a día de hoy) por sus creencias.
#8 A día de hoy. A día de hoy... Pero ains si les dejamos rienda suelta...
#39 de eso se trata, de no dejar "rienda suelta". Con tal de no parecer racistas o intolerables, en este país, se da mucha rienda suelta, y ese es el problema
#8 Ya, esa gente solo tiene algunos cultistas dedicados a la perforación de agujeros pequeños.
#8 Tienen misiles, bombas y tanques, no se manchan las manos.
#8 Porque se los cortamos nosotros durante la revolución francesa. En otros países donde no les cortaron la cabeza dan golpes de estado, asesinan a chavales de instituto y salen a cazar a quienes no piensan como ellos.
#8 ”no veo a los cristianos cortando cuellos (a día de hoy) por sus creencias”.
Pues será porque no has visto un noticiario internacional en tu puñetera vida, jomío. Porque barbaries y masacres en nombre del cristianismo se siguen cometiendo hoy como se han cometido siempre. Desde Rusia encarcelando a los homosexuales de por vida hasta EEUU arrasando países enteros a mayor gloria del ”american way of life”.
#4
#4 No puede faltar el calzador de cristianismo en una noticia crítica con el Islam.
#12 Es que resulta increíblemente cínico e hipócrita criticar al perro del vecino por cagarse en tu alfombra mientras tu propio perro se caga en tu alfombra. Eso no es criticar el islam, es criticar lo ajeno sólo porque no es lo tuyo.
#4 Lástima que la noticia vaya sobre Francia y el islamismo.
#4 tenia que llegar el ceuti mahometano a decir su chorrada, que nadie critique al seguidor del profeta que ascendio a los cielos a lomos de un pegaso (buraq) con alas surcando el arcoiris https://es.wikipedia.org/wiki/Buraq
#4 Tu y tu extraña obsesión por calzar el cristianismo en noticias sobre el Islam... cualquiera diria que eres islamista.
#4 Deja de decir chorradas, por favor. Sé puede ser ateo y de izquierdas, y ver también todo lo negativo del cristianismo, y aún así ver qué esa comparación aquí en Europa y ahora mismo es absurda, y dejar de meter con calzador esa chorradas en cada noticia relacionada con el Islam.
#4 aquí si acaso como mucho te llevan al juzgado (coño insumiso, Willy Toledo,...), bastante más civilizado que cortar cuellos, y otros atentados similares en los últimos años, ya sea Paris, Barcelona, Londres...
#93 Puestos a hacer cherry picking terrorista, en Australia y EEUU también ha habido unos cuantos atentados en los que uno o varios cristianos han masacrado a un montón de musulmanes por motivo meramente religioso. ¿Qué te hace creer que eso es lo representativo de una religión? ¿Y por qué sólo percibes ese fanatismo criminal cuando viene de otras religiones y no cuando viene de la que sientes más tuya?
#133 Pues sí, te has debido expresar fatal. Porque en #93 claramente criminalizas lo ajeno disculpando lo que sientes ”tuyo”. Y ambas, islamismo y cristianismo, son exactamente la misma mierda violenta, desde que existen lo llevan demostrando siempre que tienen ocasión.
#4 la realidad y los sectarios ajenos a ella, un debate sobre el futuro de la humanidad
#4 Qué pena dais algunos.
#4 No sé por qué te han puesto tantos negativos. Es innegable que en Europa el cristianismo ha dejado una huella que nos condiciona a día de hoy, y se manifiesta por ejemplo en cosas como la negación de la sexualidad de las mujeres, por ejemplo despreciando moralmente a las mujeres promiscuas, aunque afortunadamente vayamos hacia adelante. Sinceramente, no hay más atraso que el de reprimir la sexualidad de las mujeres.
Hay una cosa común a todas las religiones, que es el de la comunión, que viene siendo el ensalzar el sentimiento de pertenencia a una comunidad. A día de hoy en la iglesia la comunión es un ritual en que un tipo (el cura) bebe vino y los creyentes miran para él. Sin embargo en los países de tradición cristiana seguimos practicando una cultura en la que emborracharse los sábados, tener un montón de vida social desinhibida y tener resaca y arrepentirse los domingos es un elemento clave. La puta base de la moral cristiana: el arrepentimiento y la búsqueda del perdón.
Quien quiera verlo, lo verá.
Salud