Hace 8 años | Por --489658-- a theguardian.com
Publicado hace 8 años por --489658-- a theguardian.com

El último informe del FMI sobre estabilidad global afirma que una recuperación sostenible no se ha llegado a materializar mientras el dinero barato ha traido burbujas y deuda.

Comentarios

f

#3 Solo PODEMOS

D

#4 Ponlo bien: pOdemos o Podemos o podemos podar

despertarroig

#4 Podemos no puede, en una entrevisa a Pablo Iglesias el 1 de agosto él confesaba que como mucho podemos aspirar a una reforma fiscal y detener las privatizaciones de la sanidad y la educación.

Ojo con lo que dice Garzón en otra genial entrevista de la revista Crític(1):
"La socialdemocràcia, dins una Unió Europea que afavoreix el mercat desenfrenat, està esgotada."

Es decir, con el programa de Podemos solo podemos parar un poco la sangre, pero no es suficiente con una mejora del nivel de vida.

1: http://www.elcritic.cat/entrevistes/alberto-garzon-pablo-iglesias-em-truca-i-em-diu-que-vagi-a-la-seva-llista-aixo-no-es-la-unitat-de-esquerra-6154

Varlak_

#36 porque podemos es socialdemócrata, es lo más a la izquierda que puede estar un sistema capitalista, pero el problema no es estar a la izquierda o a la derecha, el problema es el sistema.

Costaeste

#36 Pues macho, como están las cosas, con esta revolución neoliberal en marcha, una reforma fiscal progresiva y además de parar, poco a poco ir haciendo una Sanidad y Educación más fuerte me parecería ya perfecto. Súmale transparencia, separación de poderes, lucha contra la corrupción, apuesta por energías renovables y un par de cosas más y para empezar es cojonudo.

Lo que nunca entenderé es a los comunistas que hablan de programas de máximos obviando el mundo de su alrededor -un mundo globalizado y capitalista- sin los pies en el suelo y pegándose una y otra vez contra la misma pared. Y en este caso, encima, portando las hoces y los martillo que a la mayoría de gente le parece cosa de extremismos de otros tiempos y que más bien harían de quedarse en el baúl del siglo XX. Seguro que no verás a ningún pepero decir orgulloso que es neofranquista, y nadie duda que lo son...

Rima

#3 la primera ha resultado ser todo un acierto para ellos. Ahora preparan las siguientes porque han visto que les resulta cojonudo, total todo el mundo traga...

#8 La avaricia va a ser su perdición, esta vez la mayoría de oligarcas no van a salir de rositas como en la I WW i la II WW

Varlak_

#14 porqué no?

#56 Porque no hay refugios suficientemente seguros para protegerlos de las armas actuales... Si llegan a malas manos (que puede pasar), aquí no se salva ni el tato.

D

"Crisis" es la nueva normalidad, nos lo están diciendo, no te jode la gentuza esta...

Estoy con #3

D

#58 ese proceso que describes tiene 10.000 años,13.000 como mucho. En los 190.000 años restantes que tiene nuestra especie, no habían jefaturas o desigualdad.

D

#44 Y de mentalidad.

obmultimedia

#3 la proxima crisis sera la tan temida 3º guerra mundial. no lo quieren decir por temor a las masas pero se esta viendo de lejos que vamos a ese desenlace tan terrible y buscado por los poderosos.

D

#57 El problema que veo es que los que manejan el poder si esto se pone muy feo, acabarán fabricando conflictos del estilo perro muerde a perro para salvar su culo. Otra vez mas.

D

#3
Adolescentes que se sienten abuelos,
no te la juegues para eso están los loteros,
Escaparates, sólo quiero romperos,
reflejarme en los casquillos del suelo,
Gavilanes vigilando a las palomas del cielo,
los que llegan a fin de mes son sólo banqueros,
por eso espero que te vaya bien, lo digo sincero.

Hablando en Plata.

😈

DoñaGata

#3 Exacto!!! Ya hasta me enfado cuando oigo a la gente decir que pronto saldremos de la crisis ¿qué crisis? Veo casi imposible salir de aquí, estamos llegando al medievo y costará mucho volver al siglo XXI
#15 y no dice ninguna tonteria. Esta situación es su normalidad, no conoceran nuestra normalidad.

Socavador

#3 Las declaraciones deberían ser : "maaaash (salibando) maaaaah, maaash, queremos maaaaaash, dadnos a vuestras hijas vírgenes y dejad que os drenemos la sangre de vuestro endeble cuerpo de currelas, dadnos más que necesitamos seguir engordando como cerditos ..."

M

#3 todas las crisis acaban en guerras independientemente del año.
Si hemos pasado una minicrisis ahí tenemos el Oriente Medio. Si sigue habiendo crisis el conflicto bélico crecerá.

A

#3 intentabas hacer una poesía o algo?

D

#72 No, escribo así.
Aprendí a escribir con una máquina y le daba al retroceso después de cada concepto
para dejar espacio a la derecha de la línea para las correcciones
cosa que hacen ahora los procesadores de texto multiusuario.
A mi me gusta, pero no entiendo que pueda molestar
sobre todo a los que usan whatsapp, télegram, ...

D

#3 El problema es que prácticamente toda nuestra existencia como especie es una estafa piramidal.

prorruso

#3 Esto no es una crisis, sino ya habríamos salido

Premio a la gilipollez del día.

Hanxxs

#49 La corrupción de los gobiernos es inherente al capitalismo. Para que haya corruptos tiene que haber corruptores.

upok

#81 cierto, en el comunismo no existe la corrupción.
Será inherente al ser humano, digo yo.

Hanxxs

#82 En el comunismo no sabemos si hay corrupción porque todavía no hay ninguna nación que lo haya puesto en práctica.

En teoría no debería haberla, no tendría sentido.

upok

#86 seguro?

N

#86: ¿Que no tendría sentido la corrupción? La gente no solamente se corrompe por dinero. También (o incluso más) se corrompe por tocarle las tetas a la tía más buena del barrio, por caerle bien al simpático del grupo, por tener el puesto más importante... Incluso eliminando el dinero y haciendo todas las casas, comidas, trajes y coches iguales para todos, habrá motivos para que algunos envidien lo de otros. También se pueden envidiar cosas intangibles.

centito

#81 Igual de inherente que las demás causas que exponía el comentario al que yo respondía.

ACEC

#49 Eso no hace más que acelerar el proceso. Pero aún con pleno empleo, el final sería el mismo. Como ejemplo, el lider supremo del capitalismo: EEUU

Neochange

#13 Pues los del FMI tienen todos los números de la rifa

R

#12 Razón llevas

S

#12 desde luego que lo que está fallando es el capitalismo. No va a ser el feudalismo o la anarquía, claro. El problema es cómo cambiamos ese capitalismo y para ir a dónde

D

#20 en serio? es capitalista un sistema que se rige por la intervención de los bancos centrales?
España se merece esta crisis y 20 más, si la gente sigue pensado así.

S

#28 bueno, en la vida no hay ni blancos ni negros sino escalas de grises, y estamos en un gris bastante más cercano a cualquier definición de capitalismo que a cualquier otro modelo porque la economía se basa muy mayoritariamente en la lógica dle mercado y en el derecho a la propiedad privada. Es evidente que el sistema que tenemos no es un maximalismo talibán de la propiedad privada como lo era la literatura de Von Mises, que llegó a escribir que el derecho a la propiedad privada estaba por encima del derecho a la vida. Gracias a Dios, energúmenos desequilibrados como los que defienden los maximalismos (a un lado o a otro del espectro) no son los que se han impuesto en los modelos políticos que tenemos en el mundo civilizado.

P

#30 Claro, por todos es sabido que un estado que controla la mitad del PIB es el ideal de gobierno capitalista wall

S

#47 Bueno, en España el gasto público es un 43% del PIB (aunque un 20% del PIB es generado su vez por el sector público, que eso los neoliberales no lo dicen nunca), un porcentaje más bajo que en UK, Francia, Alemania, Italia, etc. Mientras, en Sudán, Nigeria o Congo es menos del 15%. Que cada uno saque sus conclusiones

D

#50 curiosidad: qué se produce en ese 20% del pib? Agua, ...?

S

#59 Sólo como ejemplo, ¿para ti un aeropuerto no genera riqueza a las empresas que lo usan para sus comerciales?

D

#60 sí, al igual que una avenida puede funcionar para que se instalen tiendas u otros negocios. Pero la infraestructura no da el beneficio en sí, es un espacio en el que empresas vienen y van. Se me escapa cómo cuantificarlo. Por una parte está cada "tienda" y por otro el servicio que da la infraestructura.

S

#67 ah, claro, la infraestructura es gratis y no aporta nada. Por eso la ciudad de Nueva York es igual de interesante que el desierto de Sudán para hacer negocios privados. Claro. Tú no eres economista ¿verdad?

D

#90 claro que no lo soy. Por eso hablo contigo para que me ilumines

D

#50 O Australia un 27% o Irlanda un 30% o EEUU un 27% Corea del sur un 27% o Japon un 28% o chile un 21%.

S

#62 O Dinamarca un 57%, o Nepal un 18%, Holanda un 47%, Uganda un 16%. Efectivamente. No tiene nada que ver como ratio

D

#30 Pues yo empiezo a tener claro que las escalas son una ilusión en dónde realmente no se sabe dónde está el límite de algo y/o comienza lo siguiente. Me gustaría mucho más un mundo que sea o no sea. Tener eso claro evita engaños. Algo és o no és. No puede ser a medias, o un cuarto, o un medio y mitad. Si es esto último no puede ser completo, entero, que es lo que és.

p

#28 Hombre, precisamente el problema son las consecuencias del capitalismo que tiende a que las grandes corporaciones acaben controlando el gobierno. Ya sabes, en un sistema capitalista el gobierno no es más que el consejo de administración de las grandes empresas.

llorencs

#28 Si capitalista.

Frippertronic

#28 Por supuesto que lo es. No va a ser socialista. Lo que ocurre es que para algunos todo lo que no sea Austria, Chicago o, directamente, anarcocapitalismo ya no es capitalismo.

Sí, capitalismo y Estado siempre han ido de la mano. El segundo es el garante de los intereses del primero.

De todos modos, casi me alegraría que llevaseis a cabo vuestras ideas, porque en menos de una década habría una revolución

F

#38 Sí, capitalismo y Estado siempre han ido de la mano... pero eso no es cierto respecto de "cualquier" relación entre el capital y el Estado y es a eso a lo que, creo, se refiere #28 y los partidarios de la escuela austríaca, que ven en las intervenciones de los bancos centrales y en el dinero fiduciario la causa de las burbujas y crisis. Esa sería, precisamente, una relación nociva, disfuncional, entre capital y Estado.

Frippertronic

#73 Y sigue siendo capitalismo. Que no sea una variante de capitalismo que le guste no implica que no sea capitalismo.

F

#121 No creo que te estés haciendo cargo de lo que afirma #28. El no dice que el sistema político y económico imperante no sea capitalista "porque no le gusta". No le gusta por ciertas razones (el dinerio fiduciario, el manejo irresponsable de políticos de la economía, la connivencia entre políticos y empresarios, etc.). Que además se llame "capitalismo" o no me parece que es un problema semántico sobre lo que no vale la pena discutir. Así las cosas, creo que #28 (u otros que opinan como él) merecen razones en contra de lo que afirman y no una afirmación dogmática del tipo "igual es capitalismo". Ese no es el problema de fondo y es un modo de escamotear la discusión. Creo que las preguntas relevantes son, más bien, si acaso es justo y/o conveniente salvar la banca, tener un sistema de dinero fiduciario, etc. A eso alude #28 y eso él lo asocia a la próxima crisis (que anuncia el FMI).

e

#12 Ya nos hemos dado cuenta chato y por eso se intenta cambiarlo, no te acuerdas de eso de que el capitalismo es el menos malo de los regímenes. Prueba un poco de autarquía, anarquía o comunismo y vuelves dando besos a lo del FMI te lo aseguro.

Frippertronic

#26 Claro, porque la anarquía se ha probado tantas veces... ah no.

D

#16 Pues claro, pero una cosa no quita la otra. Pero ¿qué crisis? decía zapatitos. Antipatriotas. lol
#19 Cuando zp abandonó como un traidor y nos dejó colgados el único tema era la prima de riesgo y cuándo nos rescataban. lol
#65 Pues qué listo tú, serías el único y podías haber avisado lol lol. Fíjate que zp, solbes, sebastían y cía años después, seguían en la hinopia. lol
#12 ¿Seguro?, mira España con una intervención del gobierno en torno al 60% del PIB, ¿eso es capitalismo?. lol

perrico

#88 Yo avisé. Pero como nadie me hizo caso no valió para nada.
No hace falta ser muy listo para saber que si vendes casas que la gente que se supone que va a vivir en ellas no va a poderlas pagar, hay una burbuja.
Me di cuenta cuando me planteé comprar una y cogí la calculadora. No había forma de que los números cuadras en ni con el doble de mi sueldo, que no era de los más bajos.

#88 vuélvete a leer el manual antizapatero, te has dejado a eta y tres o cuatro cosas más.

gontxa

Cuantp daño hq hecho wl teclsdo del smartphonr

Autarca

Esta vez si, esta vez si...

¡Nos vamos a la mierda¡

D

#11 Talmente, esto es plan curamos al paciente, lo enterramos o le damos tratamiento de por vida con nuestra medicina... Pues eso.

#2 Menos mal, esto es un sinvivir lol lol

R

Hoy le decía un funcionario a un compañero mío que a él, a en relación a sus hijos, la crisi ya no le preocupaba porque tenían ya 12 años y la crisis estaba pasando, supongo que ésta noticia no la había leído.

D

#15 Es que para el, seguramente sea buenísimo.

D

Rápido más inyección de dinero desde los bancos centrales. ¿Que podría salir mal?

D

#7 y luego la culpa es del liberalismo.

perrico

#7 En cierta forma injectar dinero a manta es diluir fortunas y deudas. O sea resetear el sistema.
Mejor eso que nada.

Ahora bien. Tengo la sensación de que lo que hay a medio y largo plazo es una crisis de recursos y eso va a requerir cambios radicales.

D

#64 El impuesto es una forma de impuesto que además es regresivo, las personas con propiedades se ven menos afectados por la inflación ya que esas propiedades se revalorizan compensando la perdida de poder adquisitivo, además es un impuesto que no pasa por ningún parlamento para su aprobación y como ya he dicho los más pobres son los que lo tienen más difícil para evitarlo.

powernergia

Algunos ya predijeron esto hace años, y explicaron detalladamente las causas:

http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/digamos-alto-y-claro-esta-crisis.html?m=1

D

Qué estrés. Se nos amontonan.

D

Es la misma y 2016 es un año "entretenido" porque los pufos patrios ya no dan más de sí y como el sistema económico es inviable al estar basado en deuda creciente el colapso es inevitable.

alexwing

Vale muy bien, pero yo estoy harto de visiones pre-apocalipticas, vale hemos tenido una crisis y posiblemente haya otra, pero nuestros estándares de vida siguen siendo muy altos, crisis fue lo que vivió mi madre en las post-guerra en los 40's y 50's, y eso que era afortunada por que vivían en el campo y podían comer lo que la tierra producía, sin acceso a educación más que una vez a la semana y pagando, en fin, sin acceso a ninguna de las comodidades que hoy en día disponemos por el mero hecho de ser ciudadanos españoles.

Hanxxs

#51 Ah, que estamos mejor que en la post-guerra, es un alivio.

D

#51 Te has preguntado qué pasará cuando la gente joven no pueda ser ayudada por sus padres, y cuando los padres de esos jóvenes no puedan ser ayudados por sus padres (pensionistas)? Si la gente joven tuviera que vivir de lo que gana, esto sería África. Y es cuestión de tiempo.

freeCode

No sé, a lo mejor es una idea loca. Pero y si el problema es que lo que se empeñan en llamar crisis es simplemente el resultado de un sistema basado en ciclos de crecimiento y recesión que a largo plazo tiende de forma natural a aumentar la desigualdad? En fin, mejor seguimos igual y teniendo esperanza en que las matemáticas se equivoquen.

D

#93 La matemáticas no se equivocan. Piketty ha demostrado con las matemáticas y las estadísticas por delante que el estado de la economía mundial tiende irremisiblemente a la acumulación de riqueza en manos de unos pocos y al empobrecimiento del resto.

D

El FMI va a nombrar a Rodrigo Rato presidente de honor.

l

#31 te falla el teclado, verdad, querias decir un horror, ¿ no?

AlexCremento

Lo que habría que preguntarle al FMI es si no son sus medidas de mierda las que nos mantienen en ella.

D

El capitalismo se ha cargado la democracia, antes gobernaban los reyes y ahora las grandes multinacionales, los que digan los ciudadanos no importa una puta mierda.

D

#43 Los gobernantes no pintan absolutamente nada, se hace lo que dicen las multinacionales y si sale un gobernante que quiere coger el toro por los cuernos se asfixia al país hasta que elijan a otro que sea afín a los interés de las corporaciones. Lo siento perdí la esperanza hace años Vamos a morir todos lol

N

#45: Claro, por eso en Noruega encontraron petróleo y guardaron los beneficios para todos los ciudadanos en un megafondo de pensiones de la hostia que tiene miles de millones que sus políticos no tocan.

Hay corrupción por las personas, no por el sistema. En los países corruptos y donde no hay regeneración (esto es, no existe la sana costumbre de votar a partidos nuevos), hay más corrupción. En los países más decentes donde la gente se implica más, no ocurren estas cosas, y cuando aparece petróleo, en lugar de quedárselo todo Repsol, lo extrae el estado y se guarda los beneficios para su gente. Sin que salga ningún soplagaitas a decir "si gano las elecciones reparto el fondo y tocáis a 20.000 euros cada uno". Aquí, el soplagaitas ganaría las elecciones y el fondo se iría al carajo.

D

#43 ocurre que tenemos una economía global pero no un gobierno global. Entonces claro, si le pones feo tu país a los intereses de una empresa, pues se va a otro. Aunque saliera podemos al día siguiente el poder lo seguirían teniendo las multinacionales. Si no hay leyes globales para controlarlas, no hay nada que hacer. Y cómo haces eso cuando cada país mira por sus intereses? Porque esa es la fundación y el mecanismo de un país. Por eso en este país siempre se manufacturan ganadores y perdedores. No podemos esperar más prosperidad de esta civilización. Por eso digo que esto es una crisis de civilización, o mejor dicho una defunción. No hay más que decir.

espec.tro.1232

#48 Para el 2070 viene el colapso. Prefiero no verlo.

centito
t

no hay de que preocuparse tenemos selección para ganar el proximo mundial, asi que todos tranquilos.

D

Coño, esto es peor que Android. No te has actualizado aún y ya han sacado uno nuevo...

D

Es tan de cajón que lo puede ver cualquiera. Si no hemos cambiado en nada la forma de construir la economía y el reparto de la riqueza, ¿por qué esperamos que nos vaya a ir mejor en el futuro? Lógica elemental.

j

“que una recuperación sostenible no se ha llegado a materializar mientras el dinero barato ha traido burbujas y deuda”

Una crisis nueva como consecuencia de la crisis, y volvemos a hacer lo mismo.

D

Hay que acostumbrarse a vivir en crisis permanente. lol

#10 ¿pero toda la crisis no la provocó zapatero? Que lo maten ya o que le hagan vudduu!! lol lol

S

#16 pues la que ocurrió cuando mandaba Zapatero nos pilló con un 36% de deuda sobre PIB y 68 puntos de prima de riesgo. La gestión del PP, digamos, nos ha dejado un poquito peor para afrontarla.

#19 #65 Me ha faltado el ironic... era un comentario a medida para zetapazz que le tiene ganas a zapatero por tener programación fanboyana (las medidas neoliberales del pp que sembraron la crisis no aparecen en su panfleto antizapatero... Ojo, yo soy antizapatero, pero de ahí a que zapatero lo provocó todo me da risa la verdad)

perrico

#16 Pues no. Nos empezamos a dar cuenta que nuestra crisis particular empezó con el milagroso Rodrigo Rato.
Eso si, el PP hizo una propaganda cojonuda con el dinero de todos.

Hanxxs

¿Pero no habían "refundado el capitalismo" tras la última crisis? Ah, que se referían a esto.

Frippertronic

#25 Claro, están en ello. La idea es ir desmantelando los pilares del Estado de Bienestar. Esa es la refundación del capitalismo que buscan

capitan__nemo

Yo creo que el 1% no ha sufrido ningún tipo de crisis. Ni la sufrirá de ninguna forma. La gran mayoria de los que están al mando, compran a los políticos, compran a los expertos y cientificos, tienen los lobbys mas poderosos, tienen las redes de clones mas ocultas detras de redes tor financieras Vigilados: desde la radio hasta el porno, espías británicos rastrean online las identidades de los usuarios [ENG]/c6#c-6 ofuscadisimas, los autenticos dueños detras del silk road del autentico mercado global de Elysium.

Tener 10 mansiones y no poder comprarse otra mas no es crisis.

Anguita llama a la desobediencia civil y afirma que "no pasa nada si la deuda no se paga"/c39#c-39
(estaba buscando el de crackers de los mercados pero no lo encuentro https://www.meneame.net/search?q=crackers mercados&w=comments&h=&o=&u=capitan__nemo )

Aunque he visto este
ordas de crackers mercenarios del sector privado buscandole todo tipo de vulnerabilidades al sistema que pretenden utilizar para beneficiarse
¿Nos espían los chinos?/c31#c-31
Y justo eso son los ingenieros que seguian las ordenes de los directivos de volkswagen. lol lol
Que son como los mismos que les buscan a saco las vulnerabilidades de las licitaciones de las administraciones públicas.
Las tres grandes recetas energéticas de la CEOE/c4#c-4

D

Y en Europa ...?

D

El FMI no trabaja ni habla para ni por la gente. Si viene una "crisis" es una crisis de banqueros, financistas y y otros en donde se derrumbará la burbuja (estafa) que crearon), luego lo pagará la gente, que es la única que obligan asumir los malos manejos de otros.

D

El precio de la chatarra está por los suelos.

D

La eterna gestión de la crisis como nuevo modelo económico. La estafa consumada ante los ojos del ciudadano medio y aborregado. Si esperáis una catarsis cuando llegue la próxima oleada de mierda y que el mundo se autoarregle desde el sofá, seguid esperando.

D

Un 20% de la humanidad está enferma. El otro 80% quiere estarlo. El enfermo muere.

G

jajaja, cuesta creerlo, si aún no hemos salido de esta...

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