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#3:
Un camión cisterna vertido en el Duero y Tajo en la frontera de Portugal haría que reconquistar la colonia rebelde fuera un paseo militar
Lo propondré en la Junta de Jefes del Estado Mayor
Lo propondré en la Junta de Jefes del Estado Mayor
#12:
Hay una forma inhalable tambien, su efecto es mucho mas rapido y se dispensa solo a enfermos terminales, existe en dos presentaciones de 100 y de 400 mg. Hace la vida de los que van a morir un poco mas soportable, pero las familias lo odiamos porque sabemos lo que significa y que cada dosis de mas que tienes que suministrarle a tu ser querido es un clavo en su ataud, no por la drgoa sino por lo que significa que la necesite.
#13:
Siempre me ha sorprendido el halo de misterio y muerte que le dan los yonkis a las sustancias que toman, como si cubrirlo con una fama de "lo más potente" les pusiera todavía más que el simple hecho de tomarla. Soy veterinaria y he utilizado el Fentanilo millones de veces para la analgesia y es un opiáceo como cualquier otro. Ya pasó con la Ketamina, a la gente le encantaba decir "anestésico de caballos" cuando donde más se usa es en gatos. En fin, como en toda sustancia, la dosis hace el veneno.
#6:
Hay que entender que no es un fármaco que se pone sólo en casos extremos. No es que tu padre, que le han puesto fentanilo, esté peor que tu abuela justo antes de morir, que tenía morfina: es más potente, pero se usan dosis menores. De hecho, el fentanilo se utiliza en casos como intubaciones y fracturas óseas.
Me parece importante romper con la idea de que la morfina o el fentanilo están relacionados con el pronóstico, porque la frase "le han puesto hasta morfina" suele decirse con gran preocupación.
Me parece importante romper con la idea de que la morfina o el fentanilo están relacionados con el pronóstico, porque la frase "le han puesto hasta morfina" suele decirse con gran preocupación.
#32:
#30 eso es solo un mito, empleados correctamente los opiodes incluso alargan la vida puesto que el stress que produce el dolor incontrolado y la sensacion de ahogo pueden llegar a producir la muerte
http://www.virtualhospice.ca/en_US/Main+Site+Navigation/Home/Support/Support/Asked+and+Answered/Medications/Does+morphine+make+death+come+sooner_.aspx
https://books.google.ca/books?id=j0rCsKtCnq8C&pg=PA105&lpg=PA105&dq=opioids+accelerating+death&source=bl&ots=AzscFQTBva&sig=1SnaOkOuPtzuiLw2xFD15QPKqcE&hl=es&sa=X&ei=pUIYVcvlDYb2yQSmxICACw&ved=0CDwQ6AEwBA#v=onepage&q=opioids%20accelerating%20death&f=false
http://www.virtualhospice.ca/en_US/Main+Site+Navigation/Home/Support/Support/Asked+and+Answered/Medications/Does+morphine+make+death+come+sooner_.aspx
https://books.google.ca/books?id=j0rCsKtCnq8C&pg=PA105&lpg=PA105&dq=opioids+accelerating+death&source=bl&ots=AzscFQTBva&sig=1SnaOkOuPtzuiLw2xFD15QPKqcE&hl=es&sa=X&ei=pUIYVcvlDYb2yQSmxICACw&ved=0CDwQ6AEwBA#v=onepage&q=opioids%20accelerating%20death&f=false
#16:
#13 no es sorprendente cuando eso es pura conducta social. Se hace lo mismo con los coches, los móviles y demás.
Me deje 30.000 euros en un coche con cientos de caballos que no van a ser usados, o sí pero principalmente para matarme, me meto una droga más fuerte que las que te metes tú, principalmente para matarme.
Me deje 30.000 euros en un coche con cientos de caballos que no van a ser usados, o sí pero principalmente para matarme, me meto una droga más fuerte que las que te metes tú, principalmente para matarme.
Comentarios
Un camión cisterna vertido en el Duero y Tajo en la frontera de Portugal haría que reconquistar la colonia rebelde fuera un paseo militar
Lo propondré en la Junta de Jefes del Estado Mayor
#3 Prefiero la droga que hace que la gente se desnude y ataque a sus vecinos a mordiscos, las sales de baño esas. Si se introduce una buena cantidad en la red de distribución de agua de una gran ciudad tendríamos millones de zombies por las calles 😆
#3 ¿Reconquistar?
¿Cuando ha conquistado España antes a Portugal?
#7 Durante 40 años formó parte del reino de Felipe II. O quizás fueron 20.
#8 Pero no fue conquistado, lo heredó.
#10 Cierto, pero no negarás que "reconquista" suena mejor que "conquista". Aunque igual deberíamos dejarlo para la secuela o algo
#21 #10 Prefiero el método de José Mota para invadir Portugal de a pocos, que no se note.
#26 Al merme
#8 Fueron 60.
#3 A lo mejor basta con que eche una meada en el rio el que ha escrito el artículo, que por lo visto es un buen drogota (Por otro lado, yo no tengo ningún interés en recuperar esa colonia ya que tengo previsto independizarme de la metrópoli en cuanto a Rita se le pase el 'caloret')
Hay una forma inhalable tambien, su efecto es mucho mas rapido y se dispensa solo a enfermos terminales, existe en dos presentaciones de 100 y de 400 mg. Hace la vida de los que van a morir un poco mas soportable, pero las familias lo odiamos porque sabemos lo que significa y que cada dosis de mas que tienes que suministrarle a tu ser querido es un clavo en su ataud, no por la drgoa sino por lo que significa que la necesite.
#12 No he entendido tu última frase ("no por la drgoa sino por lo que significa que la necesite"): ¿qué más da a estas alturas de la película que se enganche o no a la droga?. ¿No?
#17 Lo que significa que la necesite = Significa que se muere.
#17 El autor del articulo habla de dosis de 50mg y controlandosese si te dan 400mg es que estas terminal pero de días o horas.
#22 Creo recordar que hace tiempo se demostró que los opioides que se utilizan como paliativos en los últimos momentos de la vida de las personas en estado terminal, precipitan o adelantan el momento de la muerte. En la práctica es eutanasia pero con la excusa (ante la ley, la otra alternativa es muerte agónica) de que estás mitigando dolor. Supongo que en este caso una dosis de 400mg de esta droga se utilizará del mismo modo.
#30 eso es solo un mito, empleados correctamente los opiodes incluso alargan la vida puesto que el stress que produce el dolor incontrolado y la sensacion de ahogo pueden llegar a producir la muerte
http://www.virtualhospice.ca/en_US/Main+Site+Navigation/Home/Support/Support/Asked+and+Answered/Medications/Does+morphine+make+death+come+sooner_.aspx
https://books.google.ca/books?id=j0rCsKtCnq8C&pg=PA105&lpg=PA105&dq=opioids+accelerating+death&source=bl&ots=AzscFQTBva&sig=1SnaOkOuPtzuiLw2xFD15QPKqcE&hl=es&sa=X&ei=pUIYVcvlDYb2yQSmxICACw&ved=0CDwQ6AEwBA#v=onepage&q=opioids%20accelerating%20death&f=false
#32 Gracias por la corrección.
#32 empleado correctamente también lo es en situación de cuidados paliativos, así que de mito nada http://www.juntadeandalucia.es/salud/export/sites/csalud/galerias/documentos/p_3_p_3_procesos_asistenciales_integrados/guia_opioides/gpc_opioides_terminales.pdf
Otra cosa es que dijera que es su único uso que va ser que no, de hecho hay millones de alemanes que conducen y trabajan bajo opiáceos como es el tramadol, me suena de ver algún estudio de una animalada de pacientes bajo tramadol durante más de 180 días al año.
#37 El tramado es un opioides leve que va estupendo para dolores crónicos de intensidad leve moderada. No es ninguna animalada tomarlo de manera prolongada. Más animalada es tomar de manera crónica AINES (ibuprofeno, diclofenaco, el maldito enantyum), que te machacan el riñón y el estomago, y además tiene menos interaCc iones.
#41 eso no se pone en duda en el estudio, se pone en duda que Alemania haya llegado a unas cifras que no tienen comparación con el resto de Europa y que bastantes pacientes bajo tramadol aparecen en problemas de accidentes laborales.
El problema no es usar tramadol para evitar dolor, es abusar del tramadol para evitar la baja.
#44 No entiendo tu razonamiento. En el comentario #37 defiendes que no es un mito que los opioides precipiten la muerte en cuidados paliativos, con lo que pareces estar de acuerdo con #30 que equipara sedacion paliativa con eutanasia; y hablas de un estudio de alemanes que consumen mucho tramadol. Te defiendo el uso del tramadol como analgesico y me hablas de las bajas por dolor.
El dolor que interfiere con la vida diaria hay que tratarlo. De mártires esta lleno el cielo. Que la situación económica actual haga que la gente no pueda coger una baja por miedo al despido es otro tema.
#46 no es tan difícil, sirven para todo eso.
Pongo el caso del tramadol en Alemania donde es es el caso más opuesto a llegar a acelerar una muerte a la sustitución generalizada de analgésicos no opiáceos comunes, los opiáceos sirven para ambos extremos. Salí por ese tema por la noticia de que millones de alemanes se automedican para trabajar y en una relacionada salía el estudio sobre el uso del tramadol y el efecto sobre la siniestralidad y el agravamiento de síntomas, me resultó curioso un país de unión europea con un consumo tan generalizado de analgésicos opiaceos.
El dolor hay que tratarlo, pero si vas a conseguir tener mayor siniestralidad o empeorar la salud del paciente es un problema, en el caso citado hay bastantes indicios que el protocolo para recetar opiáceos en Alemania es perjudicial. Parece ser que tienen un problema grave con eso cuando otros países europeos al ser mas reticentes a los opiaceos no lo tienen.
#46 Ni él está de acuerdo conmigo ni yo equiparo nada. He expuesto un razonamiento que incluía una suposición errónea y he agradecido la aclaración. Tras esa aclaración mi razonamiento resulta erróneo y seguimos sin explicación para el uso de 400mg de sustancia.
#17 #22 el fentanilo inhalado por su gran potencia y rapidez de accion tiene potencial de crear addiccion, a no ser que tengas un dolor insoportable o te estes muriendo no es algo con lo que "jugar" alegremente
#31 Claro estar terminal es un juego como que la adición no va ser la causa de la muerte es el dilema que hay que ajustar la dosis para que no tenga dolores pero este consciente para poder despedirse de una manera lo mas digna posible.
Yo me queme las manos hace unos meses las dos manos con 3 tercer grado en una y lo que le dije al medico es que me sedase si eso duele de cojones no quiero ver lo que pasa un terminal de algunos cáncer así que por mi que les den lo mas fuerte o si pide ser sedado debería tener ese derecho con un si rotundo.
#38 la mayoria de los pacientes lo que quieren es no tener dolor, sin arriesgarse a una sobredosis o quedarse cortos, y la mejor manera es usar un farmaco de accion mas prolongada que les quite el dolor debase y dejar los farmacos como el fentanilo inhalado para los momentos en que necesitan un "extra"
#38 Lo tienen. Mi marido era un "jabato"·que resistió todo lo que pudo sin opioides para no perder la conciencia, pero los 5 ultimos meses de su vida fueron horrorosos y poco a poco, el mismo fue aceptando dosis cada vez mayores para poder "soportar" la vida de de la que nunca hubiese querido despedirse tan pronto y, como he comentado en otro hilo, para poder continuar junto a mi algun tiempo mas a cualquier precio (Gracias cariño alli donde estes nunca olvidaré tu sacrificio) y al final , firmo un documento de ultimas voluntades anticipadas que, cuando la situación era insostenible me permitió decidir por el (que ya habia perdido el contacto con el mundo) la sedación terminal que se lo llevo 12 horas despues. Lo que si os digo es que la sedación terminal no es la panacea, a pesar de todos los opiacios yo SE que juan no murió en paz. Murio luchando con sus demonios, batallando con guerras tan antiguas que yo ni siquiera estaba ahi cuando empezaron. La sedacion alivia el dolor, pero no hay muerte dulce (eso me dijo el especialista de paliativos y le creo)
#22 Desgraciadamente no, se puede vivir meses.
#17 No es el encanche, cuando te van aumentando las dosis sabes que es porque el dolor es mas persistene, y eso es (y lo sabes tambien porque te lo han dicho los medicos) porque el cancer se extiende cada vez mas rapido. Hablo solo para el caso del cancer de huesos que es el que me toco vivir de cerca.
Siempre me ha sorprendido el halo de misterio y muerte que le dan los yonkis a las sustancias que toman, como si cubrirlo con una fama de "lo más potente" les pusiera todavía más que el simple hecho de tomarla. Soy veterinaria y he utilizado el Fentanilo millones de veces para la analgesia y es un opiáceo como cualquier otro. Ya pasó con la Ketamina, a la gente le encantaba decir "anestésico de caballos" cuando donde más se usa es en gatos. En fin, como en toda sustancia, la dosis hace el veneno.
#13 Es que, como en todo, las comparaciones son odiosas.
#13 no es sorprendente cuando eso es pura conducta social. Se hace lo mismo con los coches, los móviles y demás.
Me deje 30.000 euros en un coche con cientos de caballos que no van a ser usados, o sí pero principalmente para matarme, me meto una droga más fuerte que las que te metes tú, principalmente para matarme.
#13 Ya ves, la ketamina es el hipnotico de elección en pediatria... y los del 061 lo utilizan para sedar pacientes psiquiátricos. Pero mola más decir eso de anestésico de caballo.
Hay que entender que no es un fármaco que se pone sólo en casos extremos. No es que tu padre, que le han puesto fentanilo, esté peor que tu abuela justo antes de morir, que tenía morfina: es más potente, pero se usan dosis menores. De hecho, el fentanilo se utiliza en casos como intubaciones y fracturas óseas.
Me parece importante romper con la idea de que la morfina o el fentanilo están relacionados con el pronóstico, porque la frase "le han puesto hasta morfina" suele decirse con gran preocupación.
Me ha encantado el artículo,conciso,natural y libre de prejuicios,muy bueno.
Vaya meada fuera de tiesto de artículo para hacerse el guay.
Los morficos son una excelente opción para el tratamiento del dolor y forman parte del día a día de la practica clínica. El uso principal del fentaNilo es la sedoanalgesia y el tratamiento de cualquier tipo de dolor crónico de intensidad moderada alta, no sólo en oncologicos y paliativos. En sedacion paliativa se usa morfina, no sólo como analgésico sino que es el fármaco de elección para aliviar la disnea (dificultad respiratoria). Hay otros mucho dolores que precisan analgesia a largo plazo y para los que otros analgésicos no están indicados por sus efectos secundarios o sus interacciones con otros fármacos.
La OMS establece una Escalera Terapéutica en la que que el primer escalon son los analgésico no opioides (los habituales que todos conocemos como nolotil, paracetamol, ibuprofeno y otros aines) un segundo escalon formado por opioides débiles y sus asociaciones (tramadol y codeina) y un tercer escalón formado por opioides fuertes (fentaNilo, morfina, óxicodona....), asociados a coadyuvantes del dolor si precisan. Esta escalera no es estricta, sino que si el dolor es muy intenso se puede subir y bajar en ascensor.
Como todo fármaco, tiene sus riesgo y hay que tomarlo de manera responsable y supervisada, pero no por el miedo al "enganche" hay que decirle no a un tratamiento tan bueno para el dolor.
#45 El speech informativo esta bien, pero hasta donde he podido leer, el uso de esta droga, que se describe en el articulo, es el recreativo. Es decir no hay mayor interés en el análisis terapeutico del producto.
Lo que debería estarse comentando aqui es si vale la pena que un tipo consuma un producto que le produce privación de libertad, en tanto a la dependencia y adicción creadas y que en el colmo de la falta de inteligencia escriba todo un articulo para que los demas descubran "esas interesantes" practicas. Podemos hacer la ola, pero me parece bastante triste el tema.
El tio se enrolla un poco ¿no? Me gusta que se recree un poco el autor, pero el texto este se podria aligerar un poco. (en mi opinion)
Por eso el lugar más seguro es un asiento o sillón amplio, donde si caes lo hagas en blando, lejos del fuego de los cigarros o velas, sin instrumentos cortantes cerca y vigilado por alguien para que no te hagas daño, o por si hay que llamar a una ambulancia.
No tío, de ambulancia nada. Si haces el gilipollas tomando esas porquerías no tenemos que pagarte una ambulancia los demás con nuestros impuestos.
viene en pastillas dispersables también (efentora) y con la recomendación expresa de no usarlo si no es en combinación con otro tratamiento de opiaceos.
esto ultimo ,como curioso de la farmacología, me parece cuando menos extraño
#9 No es que no se recomiende usarlo si no es asociado a otros opioides, es que su indicación es el el tratamiento de rescate para dolores irruptivos en el tratamiento del dolor crónico. Lo habitual en el tratamiento del dolor crónico es tener una opio de de base que controle más o menos el dolor (parches de fentaNilo, buprenorfina, óxicodona, morfina retard), y que se disponga de "rescates" de la forma no retardada del fármaco de base para tratar dolores agudos o irruptivos. En el caso del fentanilo hay varias preparaciones: efentora, chupa chups, bucodispersables, etc
Por si alguien pregunta, lo usamos en el protocolo SAR de intubación: sedar, analgesiar (aquí), relajar.
El fentanilo lo llevo yo en la UVI para determinadas patologías... mejor no hacer chorradas con el fentanilo...
Cuenta, cuenta, no te cortes. :-))
La potencia de un fármaco está dado por la cantidad de efecto logrado a dosis terapéuticas, no de la cantidad de masa utilizada o si es en mg, ug o UI.
El problema se da en ciertas sustancias cuya "ventana terapéutica" es muy estrecha y cuyos efectos tóxicos (generalmente la intensificación extrema de sus efectos terapéuticos) representen riesgo vital.
El que se pretenda jugar con dosis límite o francamente tóxicas es muerte segura para novatos y reflejo del deterioro psíquico y social del yonqui... y trabajo extra para los sistemas de urgencia.
Subidón...
Jodo váya entrada, da miedo ese mundo
Para quien se la suministren, solo unas siglas: D.E.P.
#15 Pues no. De DEP nada. Es un tratamiento estupendo para el dolor crónico, no sólo se da en paliativos.
El artículo dice:El fentanilo aunque es un opioide produce un exceso de liberación de dopamina, lo cual hace que quieras redosificarte -como si fuera cocaína- cada poco tiempo,
O sea... Muy adictivo...
ni con tus pulmones
El problema es el de siempre: que sea 100 veces más potente por peso que la morfina, no lo hace 100 veces más eufórico.
El flash del fentanilo mola, pero en cuanto a efectos recreativos prefiero el kratom antes que al aburrido fentanilo.