Cuestión 1: Los gobiernos deben mantenerse separados de la religión - Cuestión 2: Los gobiernos deben apoyar creencias y valores religiosos.
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Curioso que España es el segundo país europeo que menos quiere apoyar-subvencionar la religión... sabemos de buena mano su tendencia al totalitarismo.
#1 Los resultados de la encuesta y lo que hacen los políticos no puede ser más contradictorio. En España la iglesia católica sigue ocupando una posición privilegiada entre los parásitos del estado, abriendo la puerta a que se financien de igual modo otras confesiones
#2 Aquí tienes la clave: http://www.terceracultura.net/tc/el-mas-intolerante-gana-la-dictadura-de-la-pequena-minoria/ ... y claro, por no respetar la confesionalidad del Estado.
#2 Porque durante muchos años en España se impuso la religión con las armas, además de impacto de la educación religiosa en las élites del país.
#64 nada, en Alemania o Inglaterra se impuso mediante rosas y claveles no como en España ¿Verdad?
Piensa un poco en lo que has escrito.
#76 ¿Hace 40 años?
#77 Si, hace menos de 40 años. A ver si os vais metiendo en la cabeza que los protestantes son bastante más sangrientos que los católicos, panda de cipayos, que eso es lo que sois
#1 Y nos volvemos todos ateos a la velocidad del rayo:
https://elpais.com/sociedad/2018/12/26/actualidad/1545833978_509115.html
#1 Lo curioso son los miles de millones de euros que España le da a la iglesia cada año, a pesar de que el 75% de la población quiere que cada uno vaya por su cuenta.
#17 Más de 11 mil millones de euros cada año. https://www.elplural.com/sociedad/religion/la-iglesia-catolica-recibe-mas-de-11-000-millones-anuales-del-estado_31031102
#1 olé por nosotros y que poco caso nos hacen.
#1 Aquí hablo de religión: Boca-River, Navidad y Vox
Evolución en España. Matrimonios civiles durante 40 años.
#9. Parece que la administración Aznar haya sido un punto de inflexión para un aumento vertiginoso de las cifras...
Me pregunto por qué sólo a partir del segundo mandato, ¿podría ser por aquella mayoría absoluta?
#41 No creo... no parece que siga tendencias de política institucional.
Lo único disruptivo en el 2000 que ha permanecido en el tiempo es el acceso masivo a internet con todo lo que implica en información libre horizontal y apertura social... pero es sólo una hipótesis.
#44. No sé, el acceso a La Red fue creciendo sin tanto sobresalto, igual tuvo que ver con cambios legislativos también.
#48 Es algo que me interesa y no recuerdo que hubiesen cambios legislativos, hubiera sido algo sonado, los matrimonios es algo por lo que pasa la mayoría de la gente.
Laicistas, que es lo que marca la encuesta europea (que no desean imponer sus creencias religiosas) pueden ser también las personas creyentes.
Religiosidad en España por edad:
#6. El primer sesgo que se detecta, por obvio, es que quien elabore la gráfica tenga postura claramente parcial. El segundo, que no figuren cifras de indecisos ni de gente que se niega a contestar -siendo un tema que suscita cierto pudor en público-, y se intuye que son inmensa mayoría; pero debe haber alguno más.
#45 Los indecisos son pocos. Las encuestas del CIS son públicas... http://www.cis.es/cis/opencm/ES/11_barometros/index.jsp entiendo que el que las elabora pone lo que le parece más relevante. Mientras que no mienta o haga los trucos visuales que hacen muchos medios me conformo.
#45 Es que esta gráfica no está mostrando el 100% de los encuestados. Solo los claros ateos y los claros creyentes.
#13 Einstein no era religioso. El Dios de Spinoza es que no existe existe ninguna divinidad, ni almas, ni pecados... Dios es la propia naturaleza y la naturaleza se rige por leyes mecanicistas. Los hombres solo somos un elemento más de la naturaleza, como una piedra o un árbol.
Einstein se dedicó a deducir parte de estas leyes que rigen la naturaleza a través del pensamiento científico.
La religiosidad que más se sostiene es el adoctrinamiento infantil... en cuanto los padres entiendan que no deben entregar a sus hijos para que secuestren sus mentes indefensas la superstición decaerá enseguida.
Llegamos al punto de sufragar el abuso infantil en la escuela pública con catequistas elegidos por los hechiceros jefe de la diócesis. Saben perfectamente que durante la infancia son permeables a cualquier chaladura y que muchos la arrastrarán el resto de sus vidas, a causa de los sesgos cognitivos, continuando el círculo vicioso... el poder encantado, la religión lleva al conformismo... no hay algo más desmotivante que saber que esta vida es un méro trámite sólo válido para puntuar en la consecución de la vida eterna.
#14: Lo de las chaladuras se lo explicas al ateo que está en Filipinas matando a la gente.
#20 Será de motu propio NO porque ningún dios se lo manda. ¿Verdad?
#21: Si, pero tampoco hay ninguno que le diga que hay que tener un mínimo de empatía.
Que estáis vendiendo el ateísmo como la solución a todos los problemas y no lo es. De hecho puede convertirse en la excusa perfecta para matar a la gente, porque... si no tienen alma... ¿Qué más da si no me matan a mi? Eso es lo que pasa en Filipinas. No voy a decir que el cristianismo sea una vacuna infalible, porque se ha demostrado que tampoco lo es, pero al menos mucha gente se lo piensa antes de hacer barbaridades. Al menos aquellos que atiendan a lo de "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra".
El ateísmo es un punto de vista como otro cualquiera y punto, el que quiera matar ya buscará excusas.
Además, están los puntos de vista intermedios, porque hay gente que es creyente, pero no de ninguna religión en concreto, otros no creen en un dios, pero si en la espiritualidad... no es todo blanco o negro.
#22 Ah creí que querías vender que las religiones inculcaban una moral superior... porque coincide que los países más corruptos son los más religiosos. Y la biblia/corán/Torah son verdaderas basuras morales donde se justifica el genocidio, la misoginia, la homofobia y lo peor de todo el sometimiento-conformismo.
#23: Claro, tachar a las religiones de "chaladuras" no es de tener una moral superior...
Y la biblia/corán/Torah son verdaderas basuras morales donde se justifica el genocidio, la misoginia, la homofobia y lo peor de todo el sometimiento-conformismo.
Si por mi fuera añadiría un nuevo libro a la Biblia para dejar constancia de los derechos humanos y que invalide cualquier texto anterior que no los respete. Aún así, mucha gente se justifica para hacer barbaridades en el ateísmo, con eso de que como no hay alma, pues eso, que no pasa nada.
#24 No puedes corregir a Dios. Es lo que tiene sacralizar un libro de ficción y moral que con el paso de los siglos su lectura es anacrónica y ridícula.
#27: Escribes el libro y haces como con los evangelios apócrifos, lo subes a una estancia alta con la ventana abierta, y si algo está mal que entre una paloma y lo deje en el suelo.
#24 ¿Cuántos asesinatos de dan en el mundo según tú con la excusa de no tener alma porque el perpetrador piense eso oye ser ateo?
#55: Pues sería interesante estudiarlo, pero sin duda creer que hay un alma, para más de uno puede ser una barrera.
Tampoco planteo la religión como cura de nada, sino que no se puede decir que todo sean ventajas por ser ateo, ni mucho menos.
#59 Es literalmente la primera vez que leo lo de no tener alma como razón para asesinar a alguien. Ahora, porque Dios me lo ha dicho, lo oigo decenas de veces cada año y no te digo ya a lo largo de la Historia.
#60: No es "razón para matar", sino "una razón menos por la que podrías pensarlo mejor en el último momento".
Insisto en que no lo planteo como solución infalible.
#61 Dudo mucho que ningún ateo piense en su una persona tiene o no alma antes de tomar ninguna decisión. Los creyentes están pensando en Yavè o Manolete para cada decisión importante de sus vidas.
#63: No lo pensarán, pero alguien que sea creyente es posible que si lo piensen.
#59 #60 #66 https://esmola.wordpress.com/2009/02/14/casualidad-2/
Hay mayor porcentaje de religiosidad en la cárcel que fuera.
En nuestro pasado lejano, medievo, es donde la gente era más religiosa y también muy violenta... la invasión a pueblos con menos defensas era muy normal. La biblia justifica la invasión militar y la esclavitud.
#59 Al contrario... Siendo coherentes (je!), si estamos convencidos de que el alma existe, lo apropiado sería sacrificarse (por lo de que es pecado matar al prójimo) uno mismo por los demás y liberarlos para que se reúnan con su creador cuanto antes y dejen de sufrir en este mundo.
#66: Depende de cada religión, en muchas el punto de vista es el opuesto al que planteas.
#68 ¿Muchas? Las principales proponen siempre 'otra vida' mejor si 'sigues sus normas' y un castigo eterno si no lo haces. Un buen marketing incomprobable, claro.
#69: Normas que por lo general te dirán que trates bien a la gente de alrededor.
Y insisto en que no planteo la religión como solución definitiva a los problemas del mundo, sino que digo que el ateísmo tampoco lo es.
#70 El problema es que la religión sí que se vende como 'solución', mientras que el ateismo no dice que vaya a solucionar nada.
#74: mientras que el ateismo no dice que vaya a solucionar nada.
Tu no, pero otros...
#70 Y que el pecado (delito) se borra con un proceso mágico y casi instantáneo.
#22 "Que estáis vendiendo el ateísmo como la solución a todos los problemas y no lo es."
Yo sí creo que lo es.
Respeto las creencias religiosas de todo el mundo, ojo, son creencias místicas que en teoría sólo quieren el bien y por tanto sujetas a respeto.
#37: Pues eso se lo dices al de Filipinas, a ver de qué sirve su ateísmo a las personas a las que las están asesinando con la excusa de perseguir el narcotráfico.
#56 ¿Crees que mata porque es ateo?
#72: No, pero a lo mejor si fuera creyente podría existir la posibilidad de que pensase que es pecado y no lo hiciera.
#73 Claro, porque nunca jamás nadie ha matado en nombre de su religión...
#20 El ateo de Filipinas ha sido votado por una población fervientemente católica.
El catolicismo en Filipinas lo sigue el 83% de la población y además son bastante entregados.
Dicho eso. Podemos hacer una lista de teocracias y su correspondencia con los derechos humanos y no van a salir bien parados.
#35: ¿Hacemos también lo mismo con las ateocracias?
Las bodas se celebran ya más por tradición, o por contentar a la abuela, que por convencimiento.
Me sorprende Portugal. Tan cerca y tan lejos a la vez. Y Suiza vaya cantazo.
España suele quedar bien en las encuestas, pero luego los políticos no representan bien a la gente. No es cierto que tengamos los políticos que nos merecemos. Tenemos los políticos que han promocionado los poderes fácticos.
#43 El problema de la política española es que la gente sigue a su partido político igual que a su equipo de fútbol. Yo estoy harto de discutir con gente que vota partidos totalmente contrarios a sus ideales y que luego les van a perjudicar.
#31 Luego se ofenden si les llamas caníbales.
#49 Transforman el plomo en oro, ojo, eso es ALTO nivel del alquimia.
#13 Einstein era agnóstico, pero comprendo que deba ser difícil de entender para un mendrugo neonazi católico: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religious_and_philosophical_views_of_Albert_Einstein
La Iglesias Católica tiene numerosas prebendas en España: subvenciones directas, derecho a la inmatriculación, exenciones fiscales, una justicia a su servicio que velozmente castiga a cualquiera que se meta con la Iglesia, exclusividad de adoctrinamiento en el ámbito educativo, impunidad en los delitos sexuales o en el robo de bebés, etc... Y si fueran todas las religiones, aún vale, pero está claro que solo el Catolicismo disfruta de estos privilegios
La separación entre Iglesia y Estado en España es otra de las falacias de la Transición que todo el mundo sabe que son papel mojado (como la imparcialidad e independencia de la Justicia, o la propia Constitución) pero que el resto de países europeos dan por válidas. Supongo que a Europa le importa un carajo las mentiras y abusos de un Estado miembro mientras mantenga al populacho a raya y sumiso al capital.
Que la reina de Inglaterra y el Reino Unido de la Grandísima h de la Bretaña sea jefe de Estado, cabeza visible florero de la Commonwealth, y gran pope todopoderosa de la Iglesia anglicana, que es ella una y trina; parece que no es suficiente para desteñir demasiado ese verde...
Y la "maravillosa" Suiza, una vez haciendo gala de su peculiar edad de piedra, por mucho que hagan referéndums hasta para decidir si tienen que hacer una bola al papel higiénico o doblarlo en cuadraditos antes de usarlo.
Viendo la encuesta se observa que los votantes de PP y Vox parecen sacados de Rumanía, Ucrania o Rusia, antes que de la Europa occidental.
Kichi. Un saludo para tí y tu laureada pareja de gobierno. La alcaldesa perpetua, virgen de Rosario.
#86 He pasado varias veces por paliativos de familiares y te aseguro que nunca hemos pedido un cura. Es más como ves a un cuervo de esos cerca, sale a patadas.
Por cierto. No se de dónde sacas que mi pareja es enfermera, pero solo por la referencia personal te acabas de comer un negativo.
#87 Eres un cachondo...
A tu chavala, a la enfermera, a cualquier médico que te dirá que los más ateos son los que más solicitan los servicios espirituales de los hospitales porque se cagan por la pata abajo cuando se les acerca la hora.
A ver si entiendes el significado de los puntos suspensivos.
#88 Y tú un torpe que no sabes ni a quien estás respondiendo.
Tengo la sensación de que tu respuesta es tan fuera de contexto, que te has equivocado de persona.
#89 Vaya. No quería haberte jodido tanto con la verdad. Me paso de sincero. Lo siento.
Adiós.
#90 Lo primero, no es verdad. Lo segundo, me has jodido porque has metido la pata con un tema bastante sensible haciendo referencia a una persona a la que no conoces.
Directamente paso de ti. Date por ignorado.
El tercer país es musulmán. No está mal.
No he encontrado Albania.
#10. Y debe ser el dato más interesante, precisamente por ser el único europeo que se definió en su día como ateo institucionalmente durante la dictadura. No sé lo que quedará de eso hoy día.
Pero Nico Ceaucescu presumía también en su día de haber desarticulado la Iglesia y a los popes en su Estado, y mira ahora...
#33 Ceaucescu, ¿no era Rumanía?, Porque Albania no es cristiano precisamente.
#40. Sí, claro, sólo estaba comparando. Ceaucescu, rumano y Hoxa, el albano (y Romina Power).
No cuadra mucho con la realidad este estudio. Por lo menos en el caso de España que es el que conozco más o menos.
#18 ¿Por donde te mueves? Porque a mi alrededor el porcentaje de gente que quiera la separación de iglesia-estado es más elevado.
#18. Lo que ocurre -más bien-, es que no cuadran los datos con los prejuicios de la mayoría meneante; por eso es bueno cotejar estos estudios de vez en cuando y pulsar cómo respiran los demás por ahí, junto con cómo se nos ve desde fuera dejando a un lado esos mismos prejuicios.
Los protestantes siempre a la chita callando consiguen lo que quieren
Hay una ley no escrita en la UE, que varios países quisieron que estuviera en blanco y negro: la UE es CRISTIANA. Antes veremos a Rusia en la UE que a Turquía, si bien una cosa es la cultura judeo-cristiana y otra la iglesia de Roma.
P.D. Cuando pregunta el CIS el 66% dice que es católico y en cambio en la encuesta dicen que solo un 17% quiere que el estado apoye los valores católicos. No cuadra.
#3 Según el último cis, los católicos practicantes suponían sólo el 22%. Por allí viene buena parte de la "discrepancia" (que no es tal) de los datos.
#5 Un católico practicante es quien dice ir por lo menos una vez a misa por semana y hace unos años eran el 14% y en descenso.
¡Mira a ver que en 22% se te han colado pecadores!
#7 #5
Obviamente, no todos los practicantes quieren que el estado potencie el catolicismo... ni todos los no practicantes lo rechazan. El dato en concreto lo cogí de Público, que considera practicante si va a misa alguna vez al mes. Si subimos el parámetro a una vez por semana, los datos serían de 16,6%, aunque en este caso estarían también los de otras religiones, aparte de la católica. Fuente: http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3200_3219/3205/es3205mar.pdf
En cuanto a lo demás, es cierto que españa es uno de los países que más rápidamente está dejando de ser cristiano. Al paso actual probablemente en una década los católicos sean menos de la mitad de la población, y eso que la mayoría no van nunca a misa, salvo bodas/comuniones/funerales y demás.
#5 Por cierto, el artículo habla de que solo un 17% quiere trato especial, 5% menos que la cifra que comentas.
#3 Yo creo que aparte de parcialmente cristiana, Europa rechaza el Islam porque va contra su cultura. La base cultural europea es compleja y choca con el islam de frente. En ese sentido, claro que estamos más cerca de Rusia que de la Turquía actual con un islamismo creciente.
#8 La mayoría de los valores de la religión en general van contra los valores europeos y más contra los valores modernos.
#3 Porque hay gente que con haber sido bautizado te responde que es católico. Aunque luego no sepa ni papa de doctrina católica.
Curiosamente sabemos más de religión cristiana muchos ateos que muchos creyentes. Los ateos más convencidos hemos salido de colegios de curas.
#12 Dímelo a mi que me plantee brevemente el sacerdocio Los mejores científicos han sido personas de fe, desde Newton a Einstein que creía en el Dios de Spinoza. La realidad suele se contradictoria.
#13 ¿Einstein y Spinoza? Hmmmm...
#12 Hablemos de la transustanciación. Y ya verás cómo explotan varias cabezas, jajajaja.
#12 Amén. Nos pasa a casi todos los comunistas, que por la gracia de Dios (o por la teología racional) soy ateo.
#12 Y después suplicáis en paliativos por el sacramento de la extrema unción.
Pregúntaselo a tu chavala, la enfermera...
#3 Se puede ser laicista y católico... Laicistas son, básicamente, las personas que no quieren que se impongan religiones y sus símbolos a todo el mundo desde las Instituciones Públicas.
Las encuestas que manejas del CIS no son muy correctas. Por lo pronto la mayoría de los católicos son folclóricos, no cumplen más dogmas y ritos que los BByC.
#3 Se puede ser cristiano y defender la separación iglesia-estado, en EEUU son muy puritanos pero te montan un pollo por poner un símbolo religioso en un una escuela o un ayuntamiento.
#3 Insha'Allah hermano