CULTURA Y TECNOLOGíA
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El espejismo del litio: el verdadero costo de la energía verde

El espejismo del litio: el verdadero costo de la energía verde

Si hasta hace una década no podíamos concebir el mundo sin petróleo, en la actualidad no podemos imaginarlo sin el litio. El más blando de los metales se ha vuelto fundamental para el almacenamiento de la energía eléctrica, el componente esencial de un futuro más verde. La explotación del litio, entonces, puede parecer una buena noticia para el planeta —y una excelente noticia para los países ricos en litio—, pero no lo es tanto para los ecosistemas de donde se extrae.

| etiquetas: litio , baterías , energía verde
Pero cuando hablamos solamente usando estas palabras, olvidamos lo que ya hemos contado: los salares no son eriales cuyo único valor es el metal o elementos químicos negociables que esconden. Allí hay ecosistemas complejos y frágiles, hay fauna y flora única en el mundo, hay recursos no renovables, hay aguas que no se pueden recuperar, incluso si vuelven a ser bombeadas (como ocurre con el Salar de Llamará). Hasta hay comunidades humanas cuyo estilo de vida está ligado a estos ecosistemas

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#1 ahora vas y le cuentas a la población de países emergentes y tercermundistas que hasta aquí han llegado y que a partir de ahora hagan marcha atrás que ya está bien de fiesta. A ver qué te dicen esos cuatro mil millones de personas.
#17 No son ellos los que tienen que dar marcha atrás, somos nosotros.

www.meneame.net/story/union-europea-consume-triple-puede-dar-planeta
#17 Yo creo que con que no tengan entre 7 y 9 hijos por mujer, les irá bien.
#23 El único país del mundo que sobrepasa la tasa de 7 hijos por mujer es Níger. Si llegas al puesto 20, ya te vas a 4,7-5 hijos por mujer. En el puesto 50 ya van por 3,3-3,6 hijos por mujer.

Que sí, que en el tercer mundo se tienen muchos más hijos que aquí, pero tampoco te creas el bulo de que allí lo normal es tener 7 u 8 hijos. Eso solamente pasa en un país del mundo.

Para el que quiera cotillear:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_y_territorios_por_tasa_de_fertilid

Por cierto, para que luego la gente hable de invasión musulmana y gilipolleces similares, en Marruecos la tasa es de 2,1-2,4 hijos por mujer según las fuentes. Eso de que vienen aquí y se traen su "cultura" de tener 7 hijos, otra mentiraca.
#27 Marruecos no es un buen ejemplo. Y lo de Nigeria es muy fuerte. Desde los 80 a ahora han pasado de poco más de 40 millones de hab a practicamente 190.
#1 ¿Y hasta que nivel planteas que hemos de decrecer?
Por que considerando la actitud expansiva del ser humano, incluso en otras épocas se hacia un abuso del medio que nos rodea.
#25 En epoca de los romanos eramos 200 millones, por mucho "abuso" que hubiera el impacto era ridiculo.

En época de mis abuelos eramos ya 2500 millones, se sacaba la basura cada 15 días, no se tiraba nada ¿Una simple botella? No solo no se tiraba, sino que debías tener cuidado de que no te la robasen.

Hoy somos mas que nunca, y abusamos mas que nunca.
#33 Al tema de los romanos, lo que veo que indicas es diezmar la población.

En cuanto a lo que te refieres al pueblo, yo recuerdo que la basura se tiraba en el muladar, que era donde se tiraba también las heces de los animales.
Otro tema es si te refieres a la reuitilización de residuos, que ahora tenemos los medios para ser más eficientes, aunque por contra nos tienden a inculcar una cultura de consumo constante.
#35 Las heces no las utilizaban como abono???

Que pueblo mas derrochador ¬¬
#36 Me supongo que para la época de siembra se haría algo (yo no estaba para entonces), de cara a preparar la tierra, pero fuera de ahí no vas a estar acumulando excrementos en casa hasta entonces.
#37 En cualquier caso, era un modo de vida muchisimo mas sostenible que el actual.

Volver a esa época?? Yo no digo eso, pero mínimo eliminar los envases de un solo uso, y alargar la vida útil de los productos es algo que debemos hacer si o si.

Y hacerlo por ley, el problema es demasiado jodido para dejarlo a gana o la buena voluntad de la gente.
#38 Entonces no es decrecer como argumentas en #1, si no ser más eficientes y amoldarnos más al medio.
#39 ¿Que no es decrecer? El palo que le metemos a las empresas si reducimos dramáticamente el consumo va a ser de tremendo

Que tienen que ampliar beneficios todos los años. Bajo el actual sistema de medida se van casi todas a la mierda.

Otra cosa es que cambiemos el modo en que contamos la riqueza.

robertoviera1.wordpress.com/2016/02/20/robert-f-kennedy-sobre-el-produ

“Nuestro PIB tiene en cuenta, en su cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del

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#41 Tenemos un concepto de crecimiento infinito como positivo, cuando la realidad es tender más a ciclos, que es lo que se ve a nivel mundial.

El tema del PIB si sería interesante mejorarlo del concepto actual, pero creo que ahora tiene un tinte político más que un mero recurso económico de medida.

es.wikipedia.org/wiki/Escuela_austriaca

Estos también plantearon cambiar los modelos económicos, al plantear la fuerte influencia del individuo en la economía, más allá de la visión global de la economía :troll:
#37 Claro porque en 2 días acumulas estiércol para abonar varias hectáreas
Voto sensacionalista: las energías limpias no tienen nada que ver con el almacenamiento. Esa es otra hoja de ruta y no se puede argumentar la parte por el todo.
#20 Es verdad, el artículo no es malo pero el titular no tiene nada que ver con su contenido.
Me preocupa mucho esto del litio.

Enviado desde mi siPhone.
#4 si que existen:
www.meneame.net/story/australia-baterias-iones-sodio-lanzan-comercialm
El pero es que pesan más para la misa energía.
#18,#5 Claro, si ya se que el sodio se consigue fácil... He estado mirando un poco en internet y se habla de ellas desde hace varios años, sin embargo no veo que hayan avanzado nada. O sea... más o menos como con el grafeno.

Hasta donde se la gran esperanza son las de litio de electrolito sólido, que supuestamente están ya al caer... aunque Tesla apostó mucho dinero a que no.
Pero si se extrae de desiertos...
#32 el articulo linka al torrent, ni idea.
#45 Si no me equivoco el artículo linka al blu ray de amazon, es en los comentarios de donde he podido descargarlo.
#16 ¿Acaso el metano no es altamente inflamable y explosivo?
#21 Sigue habiendo un trecho entre metano e hidrógeno. Empezando porque el peso atomico del metano es 16 y el del hidrógeno 1. Eso implica que para contener al hidrógeno necesitas mucha presión para que no se escape, lo que lleva a muchas pérdidas.
#24 para contener al hidrógeno necesitas mucha presión para que no se escape, lo que lleva a muchas pérdidas

De la forma en que lo has redactado, eso no tiene ni pies ni cabeza.
#28 Tienes razón en que la redacción no es muy clara con lo que me refiero. Básicamente a lo que me refiero es a que o
a) Metes muchisima presión para contenerlo, haciendo cosas como el hidrógeno líquido (que es una forma común de contener el hidrógeno)
b) Si no lo haces tienes muchísimas pérdidas.

a) es enegéticamente muy muy costoso.

en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage

Si ves la presión a la que se almacena el hidrógeno, estamos hablando de entre 350 y 700 bar, que es una…   » ver todo el comentario
#16 ...

Metano CH4
Butano C4H10
Propano C3H8

¿Adivinas qué es la H?
#34 ahá, eso y todos los compuestos orgánicos. Y hay un trecho entre todos. La gasolina también tiene hidrógeno y carbono, pero una proteina también
Se tiende a decir que el círculo de America latina es el centro mundial del litio, mientras que la realidad es que más del 70% procede de Australia, siendo China el segundo, y Chile tercero muy lejos. Y eso de las reservas conocidas ya que apenas hemos comenzado a explorar.

La crítica es una crítica al modelo industrial, ya sea del petróleo, el litio o el caucho para las ruedas de las bicis o la suelas de los zapatos.

El único modelo 100% sostenible es volver a la cueva.
¿En qué países hay litio?
#29 Tardas menos leyéndote la noticia.
El carbonato de litio se produce por un proceso que se llama "evaporación fraccionada". Parte del hecho que las sales de litio son muy solubles. Entonces se bombea la salmuera a la superficie y se deja en piscinas donde primero, al evaporar el agua, precipitan las sales menos solubles (por ejemplo cloruro de sodio y cloruro de magnesio), luego el sobrenadante se lleva a otra piscina, donde precipita otra fracción y así sucesivamente. La última fracción es la rica en carbonato de

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#2 Creo que sería más correcto denominarlo cristalización fraccionada.
#4 tienen inconvenientes pero saldran muy baratas producidas a gran escala, la Tn de sodio esta en 150 euros y la de Li en 15000 euros y sodio hay a patadas...
yo opuesto por el Na para baterias domesticas y utilizar la fv para recargarlas , el Li para el pequeño transporte (coche bici patinete moto) y el gas para el autobuses y camiones

... y es que no hay Li para todo pero Na en el planeta hay de sobra
#3 Pero... ¿Hay baterías de sodio? Algún inconveniente tendrán si usamos litio...
#3: Y los trenes con condensadores.

También hay que valorar el plomo (muy usado hasta ahora en energía solar aislada) o incluso baterías como la de hierro & níquel para almacenamiento eléctrico. Estas últimas baterías tienen una duración muy larga, pueden durar décadas sin problemas.

Eso si, muy importante, si tenéis baterías de plomo de tipo AGM o Gel... ¡No las ecualicéis, jamás!
el hidrógeno va a ser la tumba de los coches eléctricos
#8 Sí, todos vamos a estar como locos para ir cargando con una bombona de gas explosivo comprimido en una máquina de una tonelada a más de 100 km/h. ¿Qué podría fallar?
#10 No lo se. Por ahí hay algunos locos que llevan 60 litros de líquido altamente inflamable en máquinas de más de una tonelada a más de 100 Km/h.

Y otro día te cuento sobre unos locos que cargan varias toneladas de ese líquido y se van a más de 700 Km/h por el aire...
#11 Para locos montados sobre toneladas de liquido altamente inflamable, el documental de apolo 11 que el otro día recomendaban aquí , es muy bueno y no tiene nada que envidiarle a la jungla de cristal.
#12 ¿Es torrent de RARBG lo que has visto?
#13 gas natural=metano. De ahí a Hidrógeno hay un trecho
#8 a lo mejor cuando solucione los millones de problemas de pérdida energética que tiene, algunos de los cuales son casi imposibles de solucionar

menéame