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#17:
Pero que mierda de datos técnicos es mas un jodido publireportaje que datos.
Esto es una plantilla de datos técnicos y no son datos confidenciales.
http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE240.pdf
Siguen sin dar el indice de autogodescarga.
Esto es una plantilla de datos técnicos y no son datos confidenciales.
http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE240.pdf
Siguen sin dar el indice de autogodescarga.
#3:
Por supuesto lo que falta que digan es el precio.. pero cojonudo si al final es aquí en España donde damos este salto tecnológico, yo hubiese apostado por un equipo de investigación chino 
#25:
#5 te voto positivo, pero creo que estás exagerando.
En 50 años si, será raro ver coches con motores de explosión, en 20 años no. En los próximos 20 años habrá una explosión de los coches eléctricos, pero no tan grande como para que los motores de explosión desaparezcan. Para 2035 espero una relación 50%-50% o similar.
Es tan sencillo como pensar en la vida media de un coche de hoy en día, entorno a 10-15 años, porque hoy en día la calle sigue llena de coche de principios de los 2000. Teniendo eso en cuenta, para que sea raro ver un coche con motor de explosión, los coches eléctricos tienen que llevar 10-15 años siendo la mayoría de coches vendidos en el mercado, y eso no va a pasar en 5 o 10 años ni de coña. En cambio, en 20 o 30 años seguro que si.
En 50 años si, será raro ver coches con motores de explosión, en 20 años no. En los próximos 20 años habrá una explosión de los coches eléctricos, pero no tan grande como para que los motores de explosión desaparezcan. Para 2035 espero una relación 50%-50% o similar.
Es tan sencillo como pensar en la vida media de un coche de hoy en día, entorno a 10-15 años, porque hoy en día la calle sigue llena de coche de principios de los 2000. Teniendo eso en cuenta, para que sea raro ver un coche con motor de explosión, los coches eléctricos tienen que llevar 10-15 años siendo la mayoría de coches vendidos en el mercado, y eso no va a pasar en 5 o 10 años ni de coña. En cambio, en 20 o 30 años seguro que si.
#33:
Hubiera preferido algunos detalles técnicos mas técnicos, como un diagrama de cómo están hechas, o la tensión que entregan, o la cantidad de recargas que admiten, o si tienen o no memoria. O que tan bien resisten el calor y el frío. O la corriente máxima que pueden entregar...
#5:
En 20 años va a ser muy raro ver coches a gasolina por la calle.
#11:
cancamusa everywhere
cuando lo vea funcionar me lo creere, hasta entonces esto solo es papel
cuando lo vea funcionar me lo creere, hasta entonces esto solo es papel
Comentarios
Por supuesto lo que falta que digan es el precio.. pero cojonudo si al final es aquí en España donde damos este salto tecnológico, yo hubiese apostado por un equipo de investigación chino
#3 y algo más importante: Que existan. Magnífica presentación la de la semana pasada. Certificaciones, planes de crecimiento,... Menos baterías vimos de todo.
Hola Genaro-Gowex, te presento a tus nuevos amigos vende humo.
Pero que mierda de datos técnicos es mas un jodido publireportaje que datos.
Esto es una plantilla de datos técnicos y no son datos confidenciales.
http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE240.pdf
Siguen sin dar el indice de autogodescarga.
#17 Si, mejor que se inventen los datos. Queremos carne!!!!!
#17 Vamos a dar un margen de duda, ¿no? Porque esta gente está proponiendo un salto cualitativo brutal y no sería de extrañar que quieran proteger cierta información que podría darle pistas a la competencia.
#65 No hay nada especial en esos datos si no los dan es que hay producto o una cosa muy importante como el indice de auto descarga es muy alto respecto a un pila química.
Ojala exista como producto pero apesta a vaporware solo el detalle de voltaje en celda es la mitad de una litio cocinaron los datos para que ese detalle pasase desapercibido entre los datos generales cuando es junto con la capacidad es un dato muy importante.
#72 voltaje en celda es la mitad de una litio
wat
#73 2V vs .4,1v-4,2v de un litio cargada a tope ese dato lo dieron, no es una ni cad que solo dan 1,2v pero me espera mas voltaje por celda.
#65 El margen de duda se da cuando hay razones para confiar. Pero cuando los antecedentes de quien dice cosas difusas son de vapor y más vapor... pues poco margen creo yo que se merecen.
En 20 años va a ser muy raro ver coches a gasolina por la calle.
#5 o eso o el planeta se va a la mierda (aunque puede irse a la mierda de todos modos).
#5 te voto positivo, pero creo que estás exagerando.
En 50 años si, será raro ver coches con motores de explosión, en 20 años no. En los próximos 20 años habrá una explosión de los coches eléctricos, pero no tan grande como para que los motores de explosión desaparezcan. Para 2035 espero una relación 50%-50% o similar.
Es tan sencillo como pensar en la vida media de un coche de hoy en día, entorno a 10-15 años, porque hoy en día la calle sigue llena de coche de principios de los 2000. Teniendo eso en cuenta, para que sea raro ver un coche con motor de explosión, los coches eléctricos tienen que llevar 10-15 años siendo la mayoría de coches vendidos en el mercado, y eso no va a pasar en 5 o 10 años ni de coña. En cambio, en 20 o 30 años seguro que si.
#25 Venga va, pero exactamente, por ahí anda la cosa.
#25 Si aqui en Ejpaña siguen gobernando unos que yo me se, en 2035 se habra levantado el impuesto al sol, no hablemos de enchufes en cada plaza de aparcamiento para dejar tu coche cargandose mientras te vas a tu piso ¿PORQUE CUANTA GENTE VIVE EN UNIFAMILIARES O SIMILAR? Si el tiempo de carga medio en una estacion es de 20 minutos las colas iban a ser acojonantes!
#48 hay una ley que permite ponerte un enchufe en tu plaza de garaje desde el cuarto de contadores. Sólo tienes que informar a la comunidad y correr tú con los gastos.
#53 ahi ahi!! fomentando el uso de vehiculos electricos!!(Levantar el pavimento, instalar el soporte con el sistema de conexion, permisos, medidas antivandalismo...)
#56 Pues te lo hacen todo por unos 600€.
#60 Coño, no esta tan mal como pensaba.
#56 No sé en el tuyo, en casi todos los garajes los cables van por el techo, por encima de unas planchas de metal. Sólo tienes que pasar el cable y con un taladro poner el enchufe en la pared/columna de tu plaza. Si hay vándalos, se pone una caja de metal con un candado protegiendo el enchufe.
#86 Hay que controlar el consumo, hay que legislar al respecto, y llegar a una medida homogenea para que no sea una locura. De todas maneras creo que seria el mejor comienzo precisamente por la facilidad en la instalacion y porque ya se trata de un entorno con acceso privado (de aquella manera).
#53 Los gastos también están subvencionados, hasta 1.000 eur por punto de carga.
#48 Yo aparco el coche en un garaje público que tiene algunas plazas de parking reservadas a eléctricos desde hace años.
Incluso es posible que me plantee un coche eléctrico si un dia cambio el actual.
#55 A esto me refiero, este tipo de medidas fomentan como minimo que te plantees tener un coche o moto electricas, Me doy con un canto en los dientes si se hace algo con los garajes privados de cada bloque.
#59 Yo creo que será rápido.
En cuanto haya una masa crítica todos los parkings empezarán a tirar cables rápidamente.
Para mi, el verdadero problema es que los coches eléctricos todavía son muy caros en comparación a los térmicos.
Noticias como esta son muy esperanzadoras, aunque aquí huele a humo y pelotazo.
#61 No son tan caros, si haces la comparación en igualdad de condiciones.
Si comparas un Nissan Leaf con un Renault Clio, por supuesto que salen carísimos los eléctricos. Pero es que un Leaf es una berlina y un Clio es un compacto, por lo que si comparas un Leaf con, pongamos, un Focus, ya no hay tanta diferencia. Y si encima comparas a mismo equipamiento, por ejemplo con un Focus con cambio automático como el que tiene el Leaf, pues igual hasta te sale más barato el eléctrico.
Y luego está el ahorro en combustible, porque la electricidad vale fácilmente 10 veces menos que la gasolina, para una misma distancia. Eso pueden ser 7-8.000 euros de ahorro buenos en toda la vida del coche, que compensan de sobras el sobrecoste inicial.
#48 El tema del impuesto al sol no tiene nada que ver con los coches eléctricos, el impuesto al sol es para beneficiar a las eléctricas, y ellas son las primeras interesadas en que los coches eléctricos triunfen, porque significa más demanda y en consecuencia más ganancias.
Además, en cuanto los principales fabricantes de coches apuesten verdaderamente por los eléctricos, aquí nos los vamos a tener que tragar, nos guste o no.
PD: ¿Nunca te han dicho que escribir en mayúsculas en internet es de mala educación?
#62 Quiero recalcar que sin un garaje propio este tipo de coches, sin infraestructuras adecuadas son muy complicados de llevar. Quien esta detras de las electricas sino las petroleras? como se genera la electricidad?
#83 Está claro que ahora mismo los eléctricos no son para todo el mundo, pero la gente que guarda el coche en garaje, ya sea propio o comunitario, no son pocos precisamente. No tengo números a mano, pero igual son un 50% del parque de coches, que no es moco de pavo.
#25 Esas cifras son en una situación estable y normal. Pero, ahora mismo, tenemos que los diésel ya tienen cosas más caras (como la ITV), y estamos empezando a restringirles la circulación según qué días y en según qué zonas, y ya se habla hasta de prohibirlos. Y la cosa parece que va a más, no a menos.
El día que definitivamente se prohíba circular a los diésel en el centro de las ciudades (aunque sea sólo en días alternos), no sólo no se va a vender un solo diésel más, sino que la gente se va a empezar a deshacer de ellos como si pegasen la sarna. Vamos, que poca gente esperará a los 10-15 años para cambiar el coche si el que tienes no te permite, por ejemplo, ir a trabajar. A lo mejor el que se lo acabe de comprar lo hará, pero el que tenga ya 5-6 años lo cambia fijo, y por tanto el ritmo de adopción de eléctricos/híbridos puede pegar una subida exponencial en 2-3 años.
#90 los diésel a dia de hoy siguen representando el 60% de las ventas, si no voy mal, y lejos de bajar, aumentan su cuota de mercado. Además donde se están prohibiendo son en las grandes ciudades, donde hay problemas de acumulación de la contaminación. En las ciudades pequeñas y en los pueblos no les ponen ninguna pega, más allá de un poco más de impuesto de circulación, y de ITV, que se compensa de sobra con las subvenciones del combustible diésel, y el menor consumo de los diésel.
El día que igualen los impuestos del diésel a la gasolina, empezarán a bajar del ventas de los diésel, quizás en favor de los eléctricos. Pero si eso no ocurre los diésel se seguirán vendiendo como rosquillas y se seguirán usando hasta que revienten.
Además tu sólo tienes en cuenta los diésel, los gasolina también tienen motor de explosión, y también contaminan, por mucho que prohíban los diésel en las grandes ciudades, los gasolina seguirán sin restricciones, y sus dueños sin prisa por cambiarlos.
20 años para la casi desaparición de los motores de explosión de las calles es una cifra muy optimista, yo diría que imposible. 50 años lo veo más factible, 40 años si me apuras, menos no.
Ojo, que yo soy el primero que está a favor de los eléctricos, no sólo por no contaminar sino por todo; la aceleración es inmediata y constante, apenas tienen mantenimiento, no hacen ruido, no vibran, etc, etc. Quienes critican los eléctricos es porque no los han probado. Pero de ahí a pensar que de un día para otro todo va a cambiar, hay un trecho. Creo que todo irá más despacio..
#5 Para mi en 20 años lo que va a ser muy raro es ver coches con conductores. Seran automaticos.
#41 Si ,los de BMW que nos gusta conducir
#5
En Oslo dices, no?
Espera sentado a dejar de ver la gasolina por las calles, que igual se te duermen las piernas
#51 hace 10 años nadie daba un duro porque todo el mundo tuviera un teléfono ordenador en el bolsillo.
#85 Cierto. Han habido unos enormes intereses ecónomicos detras de ellos. El cambio de modelo energético no trae esos intereses consigo.
#93 pues esos señores tan malvados e interesados no son capaces de evitar que el petróleo esté a 40$ y bajando.
#51 Pues en Madrid ya piensan en prohibir los diésel para 2020, no hace falta irse a Oslo:
http://www.elmundo.es/madrid/2016/01/25/56a601a6268e3ee80a8b4652.html
De momento es humo.
cancamusa everywhere
cuando lo vea funcionar me lo creere, hasta entonces esto solo es papel
#11 Cuando algo parece demasiado bueno para ser verdad...
Hubiera preferido algunos detalles técnicos mas técnicos, como un diagrama de cómo están hechas, o la tensión que entregan, o la cantidad de recargas que admiten, o si tienen o no memoria. O que tan bien resisten el calor y el frío. O la corriente máxima que pueden entregar...
#19 GILIPOLLAS ES CON G
CON G DE GARRULO!
Entras a insultar y nisiquiera lo haces bien!So trol!
#44 Hay que joderse con el iker de los cojones. Ahora me va a decir como escribir IKER.
Troll, si. A mucha honra. Que tengo el FP.
#45 no hace falta que lo demuestres, está claro que tu de carrera no eres, solo hay que ver cómo escribes.
precios ,vida de la bateria y ¿cuando podremos comprarlas?.
¿donde va a estar la fabrica?
#10 Los precios los tendrán que poner los clientes, ellos son fabricantes. Pero la estimación es de menos de 100 euros el kWh en celda.
La fábrica estará en Yecla, Murcia. Pero habrá fábricas en China.
#19 Se puede decir de muchas formas que el chiste ya esta muy visto, sin insultar a nadie.
#22 Muy visto? ¿Cuando viste tu el ultimu aparatu de Grafeno?.
Nuuuuuuunca.
Por consiguiente: jilipoyas.
Lo siento. Alguien tenía que decirlo.
#27 G de grafeno, gilipollas
¿Podríamos ver trenes regionales "a pilas"? En líneas sin electrificar podría ser bastante interesante tener un pantógrafo estático en el tren y poner sólo catenaria en las estaciones. De esa forma el tiempo de la parada podría ser aprovechado para cargar la batería hasta la siguiente estación.
#7 asi ya funciona por el centro historico el tranvia de Sevilla.
#8: Si, pero un tranvía es muy ligero y tiene muchas paradas, yo me refiero a un tren que pueda hacer 5 km a 140 km/h.
#7 Si, y muchas líneas de autobuses, como en Ginebra con sistemas ABB. Eso sí, se necesitan potencias importantes, como 400kW.
#9: Si, y tranvías, pero tanto como una línea de tren convencional sin electrificar todavía no lo veo muy claro.
#7 a lo mejor los trenes que quieres son los de japón y china que funcionan por campo electromagnetico y levitan
Veo mucho "pasaría", "sería" etc... Y faltan los datos importantes de costes y ciclos.
Pero son datos interesantes que confirman la continua mejora de las baterías, aunque sin los grandes saltos milagrosos que muchos esperan.
#14 Supongo que los clientes ya tendrán esos datos. No tienen por que publicarlos.
Pero se comenta que hay una celda de grafeno ciclando en la Universidad de Granada desde hace cuatro años. La comparan con la bombilla que lleva 100 años encendida en el parque de bombero de Chicago.
#18 En mi pueblo se comenta que la mujer de la curva lleva apareciendo desde hace 25 años.
interesante, yo esperaba mas, pero bueno.
#2 Piensa que es la primera versión.
El iPhone 8 tendrá batería de graphenano (niano niano).
Dato importante, en volumen parece que solo supera al litio en un 32%. En masa dijeron que la mejora era de 4 veces, o sea, que se trata de celdas muy poco densas. Esto hace que no sea tan atractivo para los móviles, que se beneficiarían de una mayor densidad volumétrica.
#15 ¡Pero es que las baterías de litio ya son ligerísimas! (Al menos las Li-Po).
Pero ¿A qué precio y cuando las van a vender?
¿Esta tecnologia seria util para sais (sistemas de alimentación ininterrumpida) mas pequeños y portatiles?
¿Baterias para ordenadores portatiles y smartphones de mas capacidad y mas pequeñas?
Fuera aparte de aprovechamiento de tarifas mas baratas electricas y horas de sol (a esto no le veo ningun sentido porque indica que el sistema eléctrico funciona muy mal), ¿Son utiles para casas o chozas desconectadas de la red electrica con placas solares?¿Mobile homes, autocaravanas, caravanas, ...?
¿Cuanto duran, tiempo, ciclos de carga y descarga?
¿Materiales contaminantes que tienen para desecharlas y complejidad para reciclaje de los materiales?
¿Diseñadas para sacarlas del dispositivo que las utiliza (por ejemplo las de bici que seran las mas pequeñas) y reutilizarlas para llevártela para alimentar el portatil o el smartphone, o un foco para el casco (submarinismo, espeleologia, ...) o una camara?
Relacionada, pero en la anterior solo hicieron una presentación sin datos técnicos.
Presentación de las baterías de Graphenano en directo
Presentación de las baterías de Graphenano en dire...
forococheselectricos.com#29 Se deduce del hecho de que no tienen ningún producto a la venta.
#36 ¿Cómo no tienen productos a la venta? Supongo que esa es otra suposición. Les pedís datos concretos, pero las respuestas son todo observaciones personales sin datos concretos, ni enlaces.
Si te hace falta pasta y eres pequeño te la juegas y enseñas todas las cartas, si tienes algo claro... sino le das al powerpoint.
Si tienen algo alguien debería decirles que las presentaciones y los powerpoint dejaron de funcionar en las startups que quieren levantar pasta, están mal vistas, hay mucho dinero queriendo invertir en nuevas tecnologías pero estas cosas sólo levantan banderas rojas
#24 ¿Y donde has visto que necesitan pasta? Lo digo en serio ¿Algún anuncio de captación de inversión?.
¿O es especulación propia?.
La verdad es que me han decepcionado un poco las barterías para coches, había leído tanto de que si estas nuevas baterías cuadruplicarían la capacidad de las de litio, que ya me había hecho a la idea de un turismo eléctrico capaz de recorrer más de 1.600 km. sin necesidad de repostar. Otra cosa que no entiendo es la razón por la que las baterías para el hogar tienen en máximo de 24 kwh, qué razón impide que puedan ser de 48 o de 96 kwh., si me quisiera aislar de una conexión a las eléctricas me interesaría una batería cuanto más grande mejor, puede que sea que al artículo aún le falta mucha información, en cualquier caso mis mejores deseos, y todo mi apoyo, para estos señores de Graphenano.
Un saludo
#21 Creo que se refieren a baterías del mismo tamaño que las de ahora. Entiendo que no habría ningún condicionamiento técnico para hacerlas más grandes y por tanto con más capacidad, excepto el peso claro.
Yo soy muy escéptico, pero ojalá sea verdad porque sería un buen paso adelante.
#21 Siempre podrás ponerlas en paralelo.
Yo hasta que no vea un working-prototype, no me creo nada.
Voto sensacionalista porque los detalles de técnicos tienen poco.
¿Autodescarga? ¿Voltaje mínimo y máximo? ¿Porcentaje máximo de descarga sin que se inutilicen?
A ver como se calcula esto...
*Carga: 93 kWh equivale a un 132% de 70kWh. 32% extra con el mismo tamaño.
*Peso: 1925 kg equivale a un 91% sobre los 2115kg originales.
*Consumo: son casi un 7% más eficientes.
Con un 32% de batería extra, moviendo un 9% menos de peso y con una batería un 7% más eficiente se llega a una autonomía un 49% superior.
Pues si los números son verdaderos, son la hostia.
Me pregunto si hay margen de mejora para compactar las baterías para que ocupen un espacio mucho menor manteniendo la capacidad de carga.
También son últiles para fabricar armamento: rail-guns.
Una empresa que no fuera a vender la moto solo habla de esto cuando las tiene listas para vender. Lo contrario es dar pistas a la competencia. Es decir, no tienen nada
Si me habrá afectado ya el cerebro ver Telecinco que en lugar de Graphenano he leído Gran Hermano.
EDIT
#19 tu confirmas la regla
Preston Tucker ha resucitado y ahora hace baterías.
#19 se escribe con g
Grafenanonaino! hay meneo.
O sea que ha llegado la hora de hacer una prueba clínica masiva:
http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2012/February/graphene-inhaled-lungs.asp
Del primer parrafo: "Un 32% mas de energía" que le dota de un "incremento de autonomía del 49%".
Y ahí dejé de leer.
#30 Pues deberías seguir hacia aspectos como, menos peso...
#32 Es que dejó de leer porque después de una burtada así no podía tomar en serio nada más que dijeran...
#32 La batería no reduce el peso del conjunto del coche en un 17%. Solo un 13%.
#30 Lo compararan con baterías de litio que se dejan un 10% de capacidad o mas de reserva ya que si pierden esta la batería se jode.
Dan por hecho que la batería entrega el 100% de la energía que dudo sea así imagino que sera menos que una de litio o una de plomo pero la electrónica/motores necesitan un voltaje mínimo para operar.
En el pdf que puse una litio como la que pongo el corte lo ponen a 2,5v cuando normalmente se hace antes a 2,9v.
Pero si te fijas a 2,9v están casi la energía que el fabricante te da en su datasheet así que no mienten en su capacidad.
http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE240.pdf
#30 Puede ser por el peso. Son mas ligeras. Esto hace que cueste menos energia aceleralo. En ciudad que hay muchas paradas y arrancadas y al ser mas ligero consume menos energia y se alarga la autonomia.
Hay grafeno, hay meneo!
#6 Hay grafeno! Hay jilipoyas!
#6 ¿Hay grafeno, o graphenano? Yo no lo tengo claro.
#57 Pues graphenano lleva premio