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#10:
#9 Ya pero el artículo habla de frondosas vs coníferas.
Por otro lado, insisto, igual que no se comienza a poner la teja antes de hacer los cimientos y cerramientos, a veces, no es posible reforestar directamente con frondosas (porque son especies de sombra por naturaleza).
Y poniendome quisquillosa en #6 "eso de que los pinares adifican" son cuentos chinos: a ver: acidifican más que una frondosa, sí, ¿y? cualquier mantillo de un bosque es ácido, porque la riqueza en materia orgánica es alta, e suna acidificación "temporal" y en los primeros cm. de suelo y reversible..... nada que ver con la acidificación por lluvia ácida....... Y eso de que empobrecen el suelo, respecto a qué, a una frondosa o a un desierto?, porque respecto a un desierto, creo que no empobrecen nada.......
Por otro lado, insisto, igual que no se comienza a poner la teja antes de hacer los cimientos y cerramientos, a veces, no es posible reforestar directamente con frondosas (porque son especies de sombra por naturaleza).
Y poniendome quisquillosa en #6 "eso de que los pinares adifican" son cuentos chinos: a ver: acidifican más que una frondosa, sí, ¿y? cualquier mantillo de un bosque es ácido, porque la riqueza en materia orgánica es alta, e suna acidificación "temporal" y en los primeros cm. de suelo y reversible..... nada que ver con la acidificación por lluvia ácida....... Y eso de que empobrecen el suelo, respecto a qué, a una frondosa o a un desierto?, porque respecto a un desierto, creo que no empobrecen nada.......
#7:
#6 Los enebros, sabinas, tetraclinis, etc son coníferas y autóctonas, y recomendadas en reforestaciones.
Te pasa lo mismo que al que ha escrito el artículo. A veces (no siempre) no es posible comenzar reforestando con frondosas-> lo explico en #5
Además, que os obceáis en que un bosque maduro siempre es una etapa climácica y madura, y esto simplemente es mentira: Te pongo un ejemplo muy entendible: por mucho que quieras, en Sierra Espuña (Murcia), nunca de los jamases, la etapa climácica natural y madura será un hayedo, ni un robledal, como mucho un erial o un pinar (conífera!!)....... No sé si se entiende ésto, pero no siempre las frondoas son el primer paso para el establecimiento de un bosque maduro, ni tampoco el objetivo.
Te pasa lo mismo que al que ha escrito el artículo. A veces (no siempre) no es posible comenzar reforestando con frondosas-> lo explico en #5
Además, que os obceáis en que un bosque maduro siempre es una etapa climácica y madura, y esto simplemente es mentira: Te pongo un ejemplo muy entendible: por mucho que quieras, en Sierra Espuña (Murcia), nunca de los jamases, la etapa climácica natural y madura será un hayedo, ni un robledal, como mucho un erial o un pinar (conífera!!)....... No sé si se entiende ésto, pero no siempre las frondoas son el primer paso para el establecimiento de un bosque maduro, ni tampoco el objetivo.
#5:
A ver..... No siempre se puede empezar por revegetar con frondosas. Un ejemplo muy claro:
Se quema un robledal mediterráneo (frondosa) en la ladera de un monte.
La regeneración natural de ese monte (sin actuaciones) puede superar los 50-100 años.
caso1) No actuamos: es posible que se regenere de manera natural... o que ni en 100 años mejore nada, debido a causas como la erosión o el ganado.
caso2) Actuamos con--->
2.1) Frondosas: no agarran porque para llegar a la vegetación climácica (frondosas) normalmente necesitan crecer a la sombra de los "árboles padre", por lo que es probable que se sequen, la revegetación fracasa.
2.2) Coníferas: suelen ser especies poco exigentes y de "sol" es decir no se achicharran al crecer expuestas y permiten que dentro de 20-30 años, a la sombra de éstos pies, puedan empezar a crecer especies de sombra o también llamadas frondosas.
A veces de A->B hay que pasar por otro muchos sitios, y generalmente a largo plazo es más fácil reforestar con coníferas o incluso matorral que aporten sombra y fijen suelo, y luego cuando empiece a haber una evolución favorable, podemos pensar en la siguiente etapa serial de vegetación.
Se quema un robledal mediterráneo (frondosa) en la ladera de un monte.
La regeneración natural de ese monte (sin actuaciones) puede superar los 50-100 años.
caso1) No actuamos: es posible que se regenere de manera natural... o que ni en 100 años mejore nada, debido a causas como la erosión o el ganado.
caso2) Actuamos con--->
2.1) Frondosas: no agarran porque para llegar a la vegetación climácica (frondosas) normalmente necesitan crecer a la sombra de los "árboles padre", por lo que es probable que se sequen, la revegetación fracasa.
2.2) Coníferas: suelen ser especies poco exigentes y de "sol" es decir no se achicharran al crecer expuestas y permiten que dentro de 20-30 años, a la sombra de éstos pies, puedan empezar a crecer especies de sombra o también llamadas frondosas.
A veces de A->B hay que pasar por otro muchos sitios, y generalmente a largo plazo es más fácil reforestar con coníferas o incluso matorral que aporten sombra y fijen suelo, y luego cuando empiece a haber una evolución favorable, podemos pensar en la siguiente etapa serial de vegetación.
Comentarios
A ver..... No siempre se puede empezar por revegetar con frondosas. Un ejemplo muy claro:
Se quema un robledal mediterráneo (frondosa) en la ladera de un monte.
La regeneración natural de ese monte (sin actuaciones) puede superar los 50-100 años.
caso1) No actuamos: es posible que se regenere de manera natural... o que ni en 100 años mejore nada, debido a causas como la erosión o el ganado.
caso2) Actuamos con--->
2.1) Frondosas: no agarran porque para llegar a la vegetación climácica (frondosas) normalmente necesitan crecer a la sombra de los "árboles padre", por lo que es probable que se sequen, la revegetación fracasa.
2.2) Coníferas: suelen ser especies poco exigentes y de "sol" es decir no se achicharran al crecer expuestas y permiten que dentro de 20-30 años, a la sombra de éstos pies, puedan empezar a crecer especies de sombra o también llamadas frondosas.
A veces de A->B hay que pasar por otro muchos sitios, y generalmente a largo plazo es más fácil reforestar con coníferas o incluso matorral que aporten sombra y fijen suelo, y luego cuando empiece a haber una evolución favorable, podemos pensar en la siguiente etapa serial de vegetación.
#6 Los enebros, sabinas, tetraclinis, etc son coníferas y autóctonas, y recomendadas en reforestaciones.
Te pasa lo mismo que al que ha escrito el artículo. A veces (no siempre) no es posible comenzar reforestando con frondosas-> lo explico en #5
Además, que os obceáis en que un bosque maduro siempre es una etapa climácica y madura, y esto simplemente es mentira: Te pongo un ejemplo muy entendible: por mucho que quieras, en Sierra Espuña (Murcia), nunca de los jamases, la etapa climácica natural y madura será un hayedo, ni un robledal, como mucho un erial o un pinar (conífera!!)....... No sé si se entiende ésto, pero no siempre las frondoas son el primer paso para el establecimiento de un bosque maduro, ni tampoco el objetivo.
#7 efectivamente son coníferas, pero no son pináceas.
#9 Ya pero el artículo habla de frondosas vs coníferas.
Por otro lado, insisto, igual que no se comienza a poner la teja antes de hacer los cimientos y cerramientos, a veces, no es posible reforestar directamente con frondosas (porque son especies de sombra por naturaleza).
Y poniendome quisquillosa en #6 "eso de que los pinares adifican" son cuentos chinos: a ver: acidifican más que una frondosa, sí, ¿y? cualquier mantillo de un bosque es ácido, porque la riqueza en materia orgánica es alta, e suna acidificación "temporal" y en los primeros cm. de suelo y reversible..... nada que ver con la acidificación por lluvia ácida....... Y eso de que empobrecen el suelo, respecto a qué, a una frondosa o a un desierto?, porque respecto a un desierto, creo que no empobrecen nada.......
#10 confieso que escribí mi comentario para que alguien me contestara como tu
#11 Has invocado al troll del bosque que habita en mi
#11 #12 ¿Cuál es la mejor forma de obtener una respuesta en Internet? No preguntes, responde tú de forma errónea
¿Cuál es la mejor forma de obtener una respuesta e...
esencialblog.es#12 Gracias por la información. Da gusto leer comentarios con fundamento entre tanto hilo con chistes estúpidos.
#19 Unos pocos chistes bien relacionados con el tema, están bien y relajan el debate; lo otro (los chistes estúpidos, juegos de palabras simples y calzadores seudo políticos), son una plaga y desvirtúan los hilos de comentarios.
#45 Estoy de acuerdo, el problema es que me da la impresión de que esto se ha ido de madre. O quizás me he convertido en un abuelo cebolleta de esos que creen que antes menéame era algo diferente aunque sea lo mismo de siempre.
#5 #7 #10 La de cosas que acabo de aprender. Gracias La_bicha_de_Balazote.
Un día haces un pregúntame
#10 Positivo por la explicación y por promover la cultura íbera ;D
#10 Por fin dice alguien las cosas a las claras!!! Mi apoyo compañera/o!
#10 Como si no hubiera terrenos ácidos de por sí! Aquí, en las sierras litorales de Girona el substrato es tan ácido y los matorrales de sotobosque tan habituados a la acidificación que el brezo y el madroño crecen sin problema bajo los eucaliptus y los pinares.
#10 depende también de que frondosa hablemos, el Q. pyrenaica es un gran acidificador de su propio medio, contribuye él mismo a dejarse un sustrato favorable. En cualquier caso, por ejemplo dentro de la micología, los medios ácidos son capaces de albergar mayor biodiversidad, así que tampoco entiendo cual es el aspecto negativo de esa "acidificación".
#53 Ya......es una cosa que leo muy a menudo, en contra de eucalipto (y tiene muchos otros contras) el tema de la adificación, pero como perfectamente indicas: un ph ligeramente ácido suele ser más diverso, en general simplemente porque lo que hay es materia orgánica en descomposición vs. un PH ligeramente básico, que pueda deberse únicamente a la presencia de carbonatos propios de la roca.
Obviamente, si hay un problema muy muy espcíficio, habrá que buscar especies que no intesifiquen éstto, pero como indico en comentarios anteriores, este ph es solo en los primero cm. del mantillo, nada a largo plazo, y algo muy apropiado para que siga descomponiendose el mantillo y germinan nuevas semillas...
#56 bueno, personalmente y con experiencia de campo, creo que los medios básicos pueden albergar más biodiversidad en algunos campos concretos, como por ejemplo en terófitos y pequeñas plantas anuales, mientras que los ácidos suelen dar una mayor diversidad en hongos. Conclusión? Que la acidificación o basificación del medio no es realmente algo preocupante.
#58 Estoy de acuerdo, siempre que no sean por otras cosas (contaminaciones serveras)
Además, que ya sabemos que: como en la política, España está dividida en la silícola y calcárea, y por mucho que nos pese Galicia siempre será
fachsilícola, granítica o de ph ácido.#7
#14 precisamente ese es el problema del medio ambiente: que parece que cualquiera está cualificado para tomar decisiones técnicas, o simplemente malinetncionadas.
#15 ¿quién no ha visto un árbol en su vida? ¿quién no ha plantado una lenteja en un vasito de yogur o ha trasplantado una margarita?
#16 Yo.
#30
#7 En el sureste español las especies autóctonas son las Quercus sp* (todas las especies excepto el roble) y el pino carrasco
#22 y más, muchas más: vegetación riparia: Chopo, álamo, alisos, etc; vegetación ruderal: olmo, almez, otra vegetación de porta arbustivo: serbales, ...... hay muchas más que esas en el SE peninsular.
Y además de los robles dentro de las querqus sp. el pyrenaica tampoco recuerdo que se distribuya por el cuadrante SE.
#24 Te hablaba a nivel general de las especies que hacen bosques con una sucesión natural, está claro que los bosques de ribera y demás orografía crean zonas en dónde se da otra vegetación
#25 Y yo hablaba que no siempre la vegetación potencial culminante es la frondosa, en otros casos será el pino, y tal como decía en el comentario #7
copio y pego literalmente: "...por mucho que quieras, en Sierra Espuña (Murcia), nunca de los jamases, la etapa climácica natural y madura será un hayedo, ni un robledal, como mucho un erial o un pinar (conífera!!)......."
No digo que tenga que ser un pinar, también puede ser un erial, la etapa climax.
¿Donde está el problema?
#27 De hecho te estaba dando la razón, un bosque maduro en el clima mediterraneo es con pinos o encinas
#24 si que lo encuentras, en sitios muy concretos, pero las sierras subbéticas son un bastión para Q. pyrenaica (Cazorla, Segura y las Villas, los Calares de Albacete -de donde imagino que eres-, etc.)
#55 Pssss no digo que no haya algo, desde luego que en Albacete (de donde soy) ni uno. Más bien está en el cuadrante SW (que no digo que no haya algo puntual por Cazorla, pero el "roble" que ocupa estos lugares de forma más habitual es el quejigo Q.faginea)
#57 en la sierra de Albacete, para concretar, tienes una ruta muy interesante que pasa por un buen melojar "la torca de los melojos". Es una especie relativamente frecuente por estos calares, no solo aparece en la Torca, también por Nerpio, Yeste, Paterna y Riópar.
http://www.albacetesiempreabierto.com/senderismo/torca_de_los_melojos.htm
#60 Me quito el sombrero, llevas totalmente razón. Un diez para ti, y un cero para mi, por olvidarme de ese rinconcillo
#61 hombre pero no solo es la popular torca de los melojos, te los encuentras en bastantes más sitios y no solo de forma aislada sino formando pequeños bosquetes en las umbrías y buenos suelos de la Sierra. Hace poco estuve por el municipio de Vianos, muy poco conocido desde el punto de vista senderista, y hay bosques bien majos de melojos junto con arces. Pero esto que sea secreto.
#62 Te ratifico de nuevo, llevas toda la razón, en umbrías el arce granatense y el melojo van apareciendo. También sorpernden pies bien desarrollados de acebo.
Espero que te gustara la visita, por la zona hay un hierbajo en peligro de extinción, (relativamente) fácil de encontrar la Sideritis serrata.
#63 no, Sideritis serrata está en Tobarra, en la sierra de Abenuj, a bastantes kilómetros de Vianos. De hecho, lo que estamos hablando (melojos, arces) son bosques de ecologías casi opuestas al S. serrata, que necesita más bien que le den caña con veranos calurosos y secos y suelos muy básicos.
La única especie cerca de Vianos en peligro de extinción es la Coincya rupestris, pero se encuentra en unos paredones que dividen los municipios de Alcaraz y Vianos.
#64 Madre mía como estoy.... al leerte ahora, me doy cuenta del lapsus, efectivamente la Sideritis es la de los saladares.... y me refería a Coincya que es de un aspecto muy similar a las típicas malas hierbas brasicas.
En fin, voy a callarme por hoy
A todo esto, ¿eres de la autóctone?
#65 pero la Sideritis no puede criar en terrenos salinos, es de suelos básicos pero no salinos. En salinos tenemos otra en peligro de extinción en los saladares de Cordovilla que es la Helianthemum polygonoides, imagino estás mezclando las tres?
si, soy del terreno, soy ingeniero forestal (imagino igual que tú)
#66 jejje es posible que haya hecho un poco de mezcla, shhh pero no se lo digas a nadie
Pues un saludo colega! lo mismo nos conocemos
#67 pues igual si, de que promoción eres? mandame mensaje privado que yo no sé
#22 negativo, y te cito otras especies de Quercus que no son autóctonas de aquí: el alcornoque, el quejigo (quizás pueda verse en montes altos de forma relicta), el melojo, y dentro de lo que hablas como "roble" imagino que estarás agrupando unas 3 o 4 especies diferentes (Quercus humilis, Quercus robur, etc.)
#7 los clichés del medio ambiente y sobre todo del mundo natural, en meneame, están centrados en la reducida superficie que supone la cornica Cantábrica: bosques de pinos alóctonos y eucaliptos. Pero España es mucho más grande y más diversa en su superficie forestal, y lo que está ocurriendo es diferente a lo que muchos tenemos en mente.
#5: Exacto, y en muchas zonas de España el pino es un árbol natural, como en #Valladolor , donde hay pueblos incluso con ese nombre como Transpinedo, no hay árboles peores o mejores, hay árboles que están mejor en unas zonas o en otras.
si los talas por que los talas
si los plantas por que los plantas
ande hay ya hombre ¡
#1 Los pinares de repoblación son azoicos. Las acículas acidifican y empobrecen el suelo. Sólo hay que permitir que las especies autóctonas completen el proceso de sucesión ecológica y los desplacen, y no volver a usarlos como medio de repoblación.
#6 Las vacas también contribuyen al calentamiento global plantando pinos
Emiten CO2 porque son oscuros pero también lo fijan como material lignocelulósico. Un término es positivo y el otro negativo. Dependiendo de la magnitud de cada uno, será beneficioso o no el que haya bosques. Yo apuesto a que es mejor tener bosques a un puto secarral, per vamos es solo una suposición...
#3 Después de leer el artículo hay que darle la razón. La causa es la desapariciónd del bosque autóctono y su subsitución por coniferas, cosa de la que yo también estoy en contra.
Un árbol no es otra cosa que una planta recicladora de CO2 con una eficiencia óptima, que no contamina, construida con elementos biodegradables al 100% y que funciona gracias a una fuente de energía renovable.
Superad eso, ingenieros.
#8 Lo han hecho y pueden hacerlo mediante transgenicos o ingeniería genética.
#17 No es lo mismo. Eso es como decir que un hacker ha hecho el programa que ha pirateado cuando lo que ha hecho es coger solo las partes que conoce su funcionamiento y cambiarlas para que hagan otra cosa distinta.
#8 La naturaleza ha tenido 4,6 millones de años. Los ingenieros poco más de 200.
#23
4,6 millones de años
Existía vegetación centenares de millones antes.
#26 Perdón, ha tenido 4600 millones de años, no 4,6.
https://www.google.es/search?q=edad+de+la+tierra&oq=edad+de+la+tierra&aqs=chrome..69i57.1679j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8
#26 La naturaleza emplea plantas, animales y otros seres en condiciones de esclavitud, sin pagarles.
#23 Los ingenieros tienen millones de $ y de € de presupuesto. La naturaleza 0.
#37 La naturaleza no tiene plazos, tiene materias primas gratis y en cantidades virtualmente ilimitadas y no tiene que cumplir ninguna clase de regulaciones
#8 Ya solo con darle una manito de pintura ignifuga lo supero jejeje
Pensar que todos los árboles son iguales es lo mismo que pensar que todos los animales son lo mismo
El titular seria mas exacto si dijera coniferas en lugar de arboles.
Los eucaliptos son claros. Posible articulo/investigación patrocinado por algún lobby del papel
Lo que haga Europa importa bastante menos que lo que haga el resto del mundo.
Resumen rápido, extraído del mismo:
"No debemos poner nuestra esperanza en la forestación para mitigar lo que es un problema de emisión"
Y si le agregas que las plantas liberan metano al hacer fotosíntesis y que el metano provoca 25 veces más efecto de invernadero que el CO2....
Utilizaron algún traductor en línea o quien escribió la nota debe estar transpirando para que no se den cuenta de su errores ortográficos. Último párrafo: "Los especialistas creen que se debe considerar la posibilidad de un programa de remplazo, y en la medida que se cosechan coníferos, más especies frondosas deberían remplazarlos".
Hasta cierto punto estoy de acuerdo con el artículo
Entiendo lo que decís de que las coníferas puedan ser endémicas en multitud de hábitats, pero el artículo habla de ellas como cultivos masivos
Solo hay que darse una vuelta por las landas en Francia o por albarracin en Teruel para entender lo que dice
En La cornisa cantábrica tenemos el ejemplo del eucaliptus que se ha convertido en un método de industrialización del monte totalmente insostenible, pero a pesar de ello apoyado por las instituciones
Si vas un día de verano a dar una vuelta por un eucaliptal no sientes ni la más mínima sensación de frescor
Aquí debajo de los eucaliptus solo crecen zarzas y espinos
Lo demás muere
Con el clima que hay en la cornisa cantábrica y una buena gestión institucional de la explotación del monte sería perfectamente factible idear un negocio basado en la producción de maderas nobles (roble haya castaño etc) como hacen en irati los navarros
No entiendo mucho de estas cosas pero creo que debería de dársele una vuelta al asunto
Ostras, menos mal que al final zp no planto los cuatro millones de arboles ni Rajoy sus seis millones dearboles.
Fácil. Reforestando desde una avioneta y luego dejando que el bosque crezca a sus anchas. Un polvorín "verde".
Yo no creo en el calentamiento global. Donald Trump ha dejado bien claro que es mentira puesto que está nevando. A mi no me engañan.