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	<title>Menéame: comentarios [4058196]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Fri, 16 May 2025 04:57:28 +0000</pubDate>
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		<title>#11 En los primeros 150 años de los españoles en América se perdieron al menos dos tercios de la población, que murió por virus o bacterias introducidas por los colonos</title>
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		<pubDate>Fri, 16 May 2025 04:57:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><i>&#34;llamar a su viaje “descubrimiento” de las Américas es un poco extraño, teniendo en cuenta que decenas de millones de personas vivían allí&#34;</i> a ver, que si, pero si ahora, por lo que sea, descubrimos vida en la luna Europa también podríamos decir lo mismo, los seres vivos de Europa ya vivían allí, pero sería <b>descubrimiento</b>.<br />
<br />
Y si, los castellanos iban a por riquezas y a explotar las nuevas tierras y sus habitantes, como hicieron sumerios, griegos, romanos, o vikingos, pero comparados con los conquistadores de la época, véase ingleses, holandeses o franceses, Castilla era una hermanita de la caridad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>arturios</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 En los primeros 150 años de los españoles en América se perdieron al menos dos tercios de la población, que murió por virus o bacterias introducidas por los colonos</title>
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		<pubDate>Thu, 15 May 2025 14:09:24 +0000</pubDate>
		<dc:creator>lordban</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4058196-9" href="https://www.meneame.net/m/emnm/n-primeros-150-anos-espanoles-america-perdieron-menos-dos-murio/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Intentan hacer esa categorización simplemente para blanquear la estrategia de remplazo británica en comparación, solo hay que ver el background de los autores. La realidad es que en España se seguía la escuela de salamanca, en esa época serían clasistas como todo el mundo, pero los nativos eran personas de dios a las que traer bajo el manto católico. Los españoles se hibridaron con las poblaciones nativas que quedaron tras las plagas (más difícil de saber es si era todo consentido o no..) y esa es la población que hay en Sudamérica ahora. En cuanto a la extracción de riqueza, solo hay que ver el poderío económico, cultural y en infraestructuras de los países sudamericanos tras su independencia. Los cacareados pecios y robo de oro no fue más de 1 tonelada al año, algo normal teniendo en cuenta que la corona quería sus impuestos y necesitaba dinero para, entre otras cosas, financiar toda la logística para ir y volver de las Américas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>lordban</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 En los primeros 150 años de los españoles en América se perdieron al menos dos tercios de la población, que murió por virus o bacterias introducidas por los colonos</title>
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		<pubDate>Thu, 15 May 2025 09:26:16 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Elbaronrojo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><i>En Por qué fracasan los países (Deusto, 2012), Daron Acemoglu y James Robinson sostienen que el Imperio español era principalmente extractivista, es decir, buscaba sobre todo llevarse recursos de sus colonias, concentrando el poder en manos de una pequeña élite.<br />
<br />
El Imperio inglés fue más integrador y utilizó esos recursos para construir nuevas naciones. El inconveniente de los imperios inclusivos es que llevan consigo gran cantidad de colonos que pretenden reemplazar por completo a los habitantes originales, tal como ocurrió en Norteamérica. En las colonias españolas, las culturas indígenas se vieron gravemente afectadas, por supuesto, pero quedaron más intactas.</i><br />
<br />
Pues leyendo esto me parece que más integrador fue el imperio español.  Ignora cosas como que lenguas como el quechua fueron dotadas de grafía, gramática y ortografía.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Elbaronrojo</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 En los primeros 150 años de los españoles en América se perdieron al menos dos tercios de la población, que murió por virus o bacterias introducidas por los colonos</title>
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		<pubDate>Thu, 15 May 2025 08:34:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Kyoko</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4058196-7" href="https://www.meneame.net/m/emnm/n-primeros-150-anos-espanoles-america-perdieron-menos-dos-murio/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> <a class="tooltip c:4058196-3" href="https://www.meneame.net/m/emnm/n-primeros-150-anos-espanoles-america-perdieron-menos-dos-murio/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Hay que decir que en las mantas contaminadas hay mucho mito. Se conocen un par de casos concretos, pero ahora parece que fuera generalizado y  de hecho hay pocas pruebas de ello. Primero que infectar con mantas es muy poco eficaz, los contagios suelen ser de persona a persona, y excepto una cuarentena muy estricta y continuada no había manera de pararlo (lo que lo eliminó fue primero la inmunidad adquirida en la población y despues las vacunas). Que en la tradición oral de los indios haya relatos de mala intención es normal, pero la tradición oral tiene que confrontarse con otras pruebas (solo hay que pensar la cantidad de leyendas que tenemos en España sobre los &#34;moros&#34;, que no tienen absolutamente ninguna base). <br />
Por ejemplo la gran epidemia de viruela de 1837 en el medio oeste americano se sabe bien que fue transmitida por un barco mercante (pieles) en el rio Missouri cuyos pasajeros estaban enfermos. <br />
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/1837_Great_Plains_smallpox_epidemic#Responsibility_and_intentional_spread_allegations" title="en.wikipedia.org/wiki/1837_Great_Plains_smallpox_epidemic#Responsibility_and_intentional_spread_allegations" rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/1837_Great_Plains_smallpox_epidemic#Responsibili</a><br />
Las epidemias en la población nativa de America fueron tipicas epidemias de &#34;suelo virgen&#34; (la que ocurre por primera vez en una población). En estos casos hay tanta gente que se pone enferma que incluso los que podrían salvarse mueren por falta de cuidados. El Covid fue, en versión muy ligera historicamente hablando, una epidemia de suelo virgen. Para entender los que paso en America hay que ir a una experiencia europea, la peste negra, que mató entre 25/50% de la población. Imaginemos una peste negra tras otra sobre una población sin ningun tipo de inmunidad. Asi se llega a la desaparición del 90% de la población. <br />
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_soil_epidemic" title="en.wikipedia.org/wiki/Virgin_soil_epidemic" rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/Virgin_soil_epidemic</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Kyoko</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 En los primeros 150 años de los españoles en América se perdieron al menos dos tercios de la población, que murió por virus o bacterias introducidas por los colonos</title>
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		<pubDate>Thu, 15 May 2025 07:24:38 +0000</pubDate>
		<dc:creator>themarquesito</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4058196-3" href="https://www.meneame.net/m/emnm/n-primeros-150-anos-espanoles-america-perdieron-menos-dos-murio/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Sin embargo, los españoles no tardaron en darse cuenta de que ellos fueron la causa de la llegada de nuevas enfermedades. Francisco López de Gómara refiere lo siguiente:<br />
<i>Estos frayles</i> [Luis de Figueroa y Bernardino de Manzanedo]<i> quitaron los indios a cortesanos y ausentes, porque sus criados los maltratavan, y reduxéronlos a pueblos para los dotrinar mejor, más fueles dañoso venir a poblado con españoles, porque les dieron viruelas, mal a ellos nuevo y que mató infinitos</i><br />
<br />
Aprendieron los españoles que ellos eran los causantes de la llegada de esas enfermedades, pero no sabían cómo. No olvidemos que a nivel médico, en aquella época las teorías más aceptadas eran la de los humores y la de los miasmas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>themarquesito</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 En los primeros 150 años de los españoles en América se perdieron al menos dos tercios de la población, que murió por virus o bacterias introducidas por los colonos</title>
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		<pubDate>Thu, 15 May 2025 07:15:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>haver estudiao</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>CharlesBrowson</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>Los procesos de conquista es lo que tienen, Exterminio completo de tribus. Hoy tenemos Gaza, y la historia dirá lo mismo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pepel</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 En los primeros 150 años de los españoles en América se perdieron al menos dos tercios de la población, que murió por virus o bacterias introducidas por los colonos</title>
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		<pubDate>Thu, 15 May 2025 07:06:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4058196-2" href="https://www.meneame.net/m/emnm/n-primeros-150-anos-espanoles-america-perdieron-menos-dos-murio/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Ahora que me cuenten dónde viven los Caribes.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ehizabai</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Thu, 15 May 2025 06:30:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Algunos dirán que fue una guerra biológica premeditada, como la de los estadounidenses contra la población nativa con las mantas contaminadas. <br />
<br />
Hay un pasaje en un libro similar a &#34;Shogun&#34;, y cuyo título no recuerdo ahora mismo, en que un oficial de un barco europeo está enfermo y es atendido por un médico japonés. Lo primero que hace el japonés es abrir las escotillas del camarote para ventilarlo y ordena que laven a conciencia al enfermo. Lo primero que hace el médico inglés cuando se marcha el otro es cerrar todas las escotillas para que &#34;no entren malos humores&#34;. Cuento esto porque en 1500 el desconocimiento sobre virus y bacterias era cuasi total y absoluto, y pensar, como hacen algunos, que  contagiar a los indios fue algo premeditado es estúpido. Años después, como dije antes, sí se sabía y fue utilizado para exterminar a los nativos norteamericanos, pero eso fue trescientos años más tarde.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>strike5000</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>Ahora que me cuenten por qué los Sioux, Apaches y más viven en sus reservas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Eversmann</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Thu, 15 May 2025 06:23:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Que se hubieran vacunado<br />
<br />
<br />
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