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#13:
#10 35 minutos de viaje permite que puedas hacer ese viaje diariamente sin sentir que estás perdiendo una parte importante de tu vida. Y eso abre un mundo de posibilidades!!!
Las personas que viven en Nagoya podrían aceptar perfectamente un trabajo en Tokio o ir allí diariamente a buscar clientes o entregar alguna mercancía. Las instituciones pueden decidir que no van a construir un museo, aeropuerto o linea aérea, facultad, etc en una de las dos ciudades si este ya existe en la otra. El sistema sería mucho más eficiente. Ojalá este tren fuese de Vigo a Coruña.
Las personas que viven en Nagoya podrían aceptar perfectamente un trabajo en Tokio o ir allí diariamente a buscar clientes o entregar alguna mercancía. Las instituciones pueden decidir que no van a construir un museo, aeropuerto o linea aérea, facultad, etc en una de las dos ciudades si este ya existe en la otra. El sistema sería mucho más eficiente. Ojalá este tren fuese de Vigo a Coruña.
#26:
#24 y otros:
Habrá algún ultrarrapido por ahi que yo no me he dado cuenta, pero por trabajo yo estoy en Nagoya, y muchas veces vuelo a Tokyo desde Europa. Desde la estación central de Tokyo se tardan entre 1h30 a 2h, y según el tren a veces más, en llegar a la estación central de Nagoya. Asi que lo que se ahorra de tiempo si es sustancial, no es de 1h a 30minutos.
Además, el shinkansen es mas caro que el vuelo Tokyo-Nagoya, pero con diferencia es más rápido:
Shinkansen:
- Estás en el centro de Tokyo, compras un billete 15 minutos antes en la máquina
- te subes, y en 1h40 estás en Nagoya.
Total: unas 2h de centro de Tokyo a centro de Nagoya.
Avión:
- Estás en el centro y tienes que ir a Haneda, ponle unos 25 minutos (si ya es Narita, es 1h)
- Llegas al aeropuerto, checkin, seguridad, etc, como muy poco es 1 hora.
- Vuelo 35 minutos
- Llegas a NGO (Chubu), unos 20 minutos entre una cosa y otra hasta llegar al tren que conecta con la estación
- Tren de NGO al centro de Nagoya tarda 1 hora, mas o menos.
Total: unas 3h 20 minutos, casi 3 horas y media, para ir de centro a centro. Y eso sin tener en cuenta equipaque, porque ahí ya nos vamos a las 4 horas, y en el tren seguiríamos con las 2 horas, y sin límite de peso.
Además, el shinkansen es más caro que el avion pero no tanto como dice #22. En mi ejemplo, el shinkansen de ida son 11000 yenes, 80€, y el avion, haciendo una búsqueda en skyscanner, lo más barato que lo he visto son 70€. Y a eso súmale los trenes a los respectivos centros de la ciudad.
No es que se les inculque desde críos, es que el tren aquí es muchísimo más cómodo, rápido y no muy diferente de precio al avión.
Si el maglev deja el trayecto en 35 minutos, de centro a centro estarás en 1 hora, será muy muy práctico.
Habrá algún ultrarrapido por ahi que yo no me he dado cuenta, pero por trabajo yo estoy en Nagoya, y muchas veces vuelo a Tokyo desde Europa. Desde la estación central de Tokyo se tardan entre 1h30 a 2h, y según el tren a veces más, en llegar a la estación central de Nagoya. Asi que lo que se ahorra de tiempo si es sustancial, no es de 1h a 30minutos.
Además, el shinkansen es mas caro que el vuelo Tokyo-Nagoya, pero con diferencia es más rápido:
Shinkansen:
- Estás en el centro de Tokyo, compras un billete 15 minutos antes en la máquina
- te subes, y en 1h40 estás en Nagoya.
Total: unas 2h de centro de Tokyo a centro de Nagoya.
Avión:
- Estás en el centro y tienes que ir a Haneda, ponle unos 25 minutos (si ya es Narita, es 1h)
- Llegas al aeropuerto, checkin, seguridad, etc, como muy poco es 1 hora.
- Vuelo 35 minutos
- Llegas a NGO (Chubu), unos 20 minutos entre una cosa y otra hasta llegar al tren que conecta con la estación
- Tren de NGO al centro de Nagoya tarda 1 hora, mas o menos.
Total: unas 3h 20 minutos, casi 3 horas y media, para ir de centro a centro. Y eso sin tener en cuenta equipaque, porque ahí ya nos vamos a las 4 horas, y en el tren seguiríamos con las 2 horas, y sin límite de peso.
Además, el shinkansen es más caro que el avion pero no tanto como dice #22. En mi ejemplo, el shinkansen de ida son 11000 yenes, 80€, y el avion, haciendo una búsqueda en skyscanner, lo más barato que lo he visto son 70€. Y a eso súmale los trenes a los respectivos centros de la ciudad.
No es que se les inculque desde críos, es que el tren aquí es muchísimo más cómodo, rápido y no muy diferente de precio al avión.
Si el maglev deja el trayecto en 35 minutos, de centro a centro estarás en 1 hora, será muy muy práctico.
#21:
#19 algunos no tienen la suerte de vivir donde trabajan. Se tienen que mudar y a veces, por problemas familiares no pueden mudarse (niños, esposa/marido, hipoteca o simplemente,pq no quiere) ¿Vamos a condenar a esa gente a que solo busque trabajo en su zona?
Aun así, este tipo de trenes no creo que sea para gente tan de a diario sino para negocios, y a mi me viene muy bien tener clientes a 400 km y poder acercarme en tren, amplia bastante las posibilidades de negocio pasar de 500 o 600.000 habitantes de solo una zona a 5 o 6 millones de 2 zonas diferentes.
Yo tengo la mala suerte de vivir en Madrid y tener mis clientes en Alicante, y cada 2 semanas o así tengo que bajar en coche ¿he de renunciar a mis clientes en Alicante (por lo tanto, a mi pan de cada día) pq no están al lado de mi casa y por lo tanto, es un derroche?
Aun así, este tipo de trenes no creo que sea para gente tan de a diario sino para negocios, y a mi me viene muy bien tener clientes a 400 km y poder acercarme en tren, amplia bastante las posibilidades de negocio pasar de 500 o 600.000 habitantes de solo una zona a 5 o 6 millones de 2 zonas diferentes.
Yo tengo la mala suerte de vivir en Madrid y tener mis clientes en Alicante, y cada 2 semanas o así tengo que bajar en coche ¿he de renunciar a mis clientes en Alicante (por lo tanto, a mi pan de cada día) pq no están al lado de mi casa y por lo tanto, es un derroche?
Comentarios
#10 35 minutos de viaje permite que puedas hacer ese viaje diariamente sin sentir que estás perdiendo una parte importante de tu vida. Y eso abre un mundo de posibilidades!!!
Las personas que viven en Nagoya podrían aceptar perfectamente un trabajo en Tokio o ir allí diariamente a buscar clientes o entregar alguna mercancía. Las instituciones pueden decidir que no van a construir un museo, aeropuerto o linea aérea, facultad, etc en una de las dos ciudades si este ya existe en la otra. El sistema sería mucho más eficiente. Ojalá este tren fuese de Vigo a Coruña.
#1 No todo son prisas, te olvidas del tiempo ahorrado en los desplazamientos. Una cosa que noto muchísimo (y eso que Coruña es más un pueblo grande que una urbe propiamente dicha) es que cuando me voy de la ciudad hacia poblaciones más pequeñas, me da tiempo a hacer de todo. No tengo que esperar autobuses, no tengo que buscar donde aparcar, los recorridos andando son de 15-20 minutos máximo, y me puedo permitir el lujo de hacerlo caminando sin prisas, porque las distancias son pequeñas.
Cuanto más grandes son las distancias, menos tiempo tienes para poder hacer lo mismo, tienes que renunciar a caminar y pasas a la cadena de transporte.
Bien en coche, bus, tren o avión, pierdes tiempo esperando, haciendo colas, buscando estacionamiento... cuanto más tiempo recortes en los desplazamientos, más tiempo ganas para otras cosas, no solo trabajar.
A mi me encanta tomarme las cosas con calma, pero no siempre puedo permitirme ese lujo. Una de las cosas que más me molesta de vivir en una ciudad es que las cosas están lejos, y tienes que recorrer los espacios intermedios.
#13 Es la leche lo del tren Coruña - Vigo, a mi me encanta, que conste, pero no puedo evitar preguntarme por qué no ponen el rápido como el de Orense de una puta vez.
Yo hago Coruña - Santiago a menudo porque es muy cómodo, 20 minutitos y allí estás, sin problemas de aparcamiento, ni controles de alcoholemia al volver y sobre todo, más rápido que en el coche o el bus.
#13 "Ojalá este tren fuese de Vigo a Coruña"
No des ideas no sea que lo lea algún político y se venga arriba.
#13 Lo eficiente es vivir cerca de donde se trabaja. Vivir a 300 kilómetros y desplazarse todos los días es la quintaesencia del derroche.
Y esa persona ahora lo puede hacer igual. Que sólo se tarda una hora. Una hora en transporte no es nada. lo ponéis como si fuera un mundo y no lo es. Seguro que la mayoría de los habitantes de Tokio ya tardan una hora o más en llegar a su trabajo. Cualquier madrileño tarda eso y nuestra ciudad no es ni la cuarta parte que la suya.
Conozco a gente de Ciudad Real que trabaja en Madrid. Total, son 45 minutos... Ni a mi peor enemigo le deseo esa vida.
#11 De Amsterdam a Hanover he volado yo en un autobús con alas en el que iríamos unas 15 personas. Se tarda, precisamente, una horita. Puedes comprobarlo en la web de KLM. Y si el tren tardara dos horas y no cuatro, me da a mí que iba a ir Rita en avión.
Fíjate Madrid-Barcelona. Se tarda como el doble (o más) en AVE que en Avión (y en el puente aéreo no hay colas ni tienes que ir dos horas antes ni nada de eso, llegas y entras). Pues la gente prefiere el AVE.
Sigo sin ver la necesidad. Me parece un capricho. Si me dices un maglev para ir de Belín a Londres en tren con un consumo hipereficiente de energía en dos horas... ¿Pero eso?
#19 Toda la razón. No Te pongo más positivos porque no puedo.
#19 algunos no tienen la suerte de vivir donde trabajan. Se tienen que mudar y a veces, por problemas familiares no pueden mudarse (niños, esposa/marido, hipoteca o simplemente,pq no quiere) ¿Vamos a condenar a esa gente a que solo busque trabajo en su zona?
Aun así, este tipo de trenes no creo que sea para gente tan de a diario sino para negocios, y a mi me viene muy bien tener clientes a 400 km y poder acercarme en tren, amplia bastante las posibilidades de negocio pasar de 500 o 600.000 habitantes de solo una zona a 5 o 6 millones de 2 zonas diferentes.
Yo tengo la mala suerte de vivir en Madrid y tener mis clientes en Alicante, y cada 2 semanas o así tengo que bajar en coche ¿he de renunciar a mis clientes en Alicante (por lo tanto, a mi pan de cada día) pq no están al lado de mi casa y por lo tanto, es un derroche?
#19 Llevas razón y no la llevas bajo mi punto de vista, ¿lo eficiente es vivir donde trabajas? Sí, evidentemente y si encuentras trabajo lejos de tu casa y gracias a las mejoras de los medios de transporte no tienes que abandonar tu ciudad para currar, mucho mejor ¿no?
#21 Vuelvo al ejemplo de Madrid-Barcelona.
Resulta que a la mayoría de empresas y ejecutivos no les importa que se tarde más en AVE y al final lo prefieren.
O bueno ¿Por qué no vas tú mismo en AVE a Alicante, si se tarda menos que en coche?
Será que el tiempo no lo es todo. O no en cualquier magnitud.
Pasar de una hora a media en un desplazamiento de 300 km no supone un cambio demasiado sustancial. Ya sé que en términos relativos es un 50%. Pero en términos absolutos no es prácticamente nada. ¿Media hora? Ni te enteras. Además hay que tener en cuenta que en un tren se puede trabajar. Que el que no quiere, no pierde el tiempo en el desplazamiento.
Sigo sin ver justificada la necesidad.
#23 Es que sí la abandonas. En cualquier caso, la abandonas. Y al final no perteneces ni a una ni a otra y padecerás el mismo desarraigo que padecen en la periferia más olvidada (y es que, al final, al hacer eso estás convirtiendo tu ciudad en una periferia de la otra).
Igualmente en cualquier caso es más eficiente no tener que desplazarse, que tener que hacerlo. Ni te cuento si hablamos de 600 km diarios. Eso no es eficiente. Y no supone un modo de vida que se viva con alegría. Si no queda más remedio, pues ea. Mala suerte. Pero por gusto nadie hace eso.
También, repito otra vez, no veo para qué se necesita este tren para que eso ya suceda (que seguro que sucede). Sólo se tarda una hora en la actualidad en hacer ese trayecto. Una hora. No un día de diligencia. Una hora en tren. Lo que hay de El Escorial a Moncloa. Y son miles los que van y vienen cada día.
#24 y otros:
Habrá algún ultrarrapido por ahi que yo no me he dado cuenta, pero por trabajo yo estoy en Nagoya, y muchas veces vuelo a Tokyo desde Europa. Desde la estación central de Tokyo se tardan entre 1h30 a 2h, y según el tren a veces más, en llegar a la estación central de Nagoya. Asi que lo que se ahorra de tiempo si es sustancial, no es de 1h a 30minutos.
Además, el shinkansen es mas caro que el vuelo Tokyo-Nagoya, pero con diferencia es más rápido:
Shinkansen:
- Estás en el centro de Tokyo, compras un billete 15 minutos antes en la máquina
- te subes, y en 1h40 estás en Nagoya.
Total: unas 2h de centro de Tokyo a centro de Nagoya.
Avión:
- Estás en el centro y tienes que ir a Haneda, ponle unos 25 minutos (si ya es Narita, es 1h)
- Llegas al aeropuerto, checkin, seguridad, etc, como muy poco es 1 hora.
- Vuelo 35 minutos
- Llegas a NGO (Chubu), unos 20 minutos entre una cosa y otra hasta llegar al tren que conecta con la estación
- Tren de NGO al centro de Nagoya tarda 1 hora, mas o menos.
Total: unas 3h 20 minutos, casi 3 horas y media, para ir de centro a centro. Y eso sin tener en cuenta equipaque, porque ahí ya nos vamos a las 4 horas, y en el tren seguiríamos con las 2 horas, y sin límite de peso.
Además, el shinkansen es más caro que el avion pero no tanto como dice #22. En mi ejemplo, el shinkansen de ida son 11000 yenes, 80€, y el avion, haciendo una búsqueda en skyscanner, lo más barato que lo he visto son 70€. Y a eso súmale los trenes a los respectivos centros de la ciudad.
No es que se les inculque desde críos, es que el tren aquí es muchísimo más cómodo, rápido y no muy diferente de precio al avión.
Si el maglev deja el trayecto en 35 minutos, de centro a centro estarás en 1 hora, será muy muy práctico.
#26 Yo estaba hablando de la la ruta Tòkyo Osaka para poner de manifiesto como para los japoneses, el precio o el tiempo de trayecto no son los factores más importantes a la hora de moverse. Por eso mismo, creo que muchos japoneses usarán el Maglev de Tokyo a Nagoya, por el simple placer de ir en un tren único en el mundo.
Sobre lo de la cultura de los trenes, ves un día a un parvulario en Japón. Los verás jugando con trenes de juguete, con camisetas de trenes y leyendo libros sobre trenes.
#27 Y en todos lados en parvularios juegan con trenes de juguete. Es una consecuencia de tener un sistema muy eficiente, a los críos les gustan los trenes porque su papá va en Shinkansen a Tokyo. No es que se lo inculquen.
Por otro lado, no tengo el dato, pero dudo que la ruta Tokyo Osaka sea tan cara en Shinkansen como dices, si la de Nagoya es prácticamente igual al avión.
#26
Tarifa ida Tokyo-Osaka de Shinkansen: 14000 yenes, unos 100€.
Skyscanner, HND-Osaka (ITM o KIX), ida: 90€.
#19 Estas siendo muy corto de miras, sin ganas de ofender.
#26 Excelente explicacion, estaba pensando todo lo que explicaste tu antes de que lo explicaras, en un aeropuerto te tiras una hora en uno y otra hora en el otro,aterrizaje despegue,maletas. Vamos que los japos no son idiotas.
#19 Estas siendo muy corto de miras, sin ganas de ofender.
En una cosa estamos de acuerdo, hacer esos recorridos para trabajar es un infierno.
El morro llegará en 35 minutos, el resto del tren 10 minutos más tarde.
Bueno, tren, tren, lo que se dice tren... para mi trenes son los que van por raíles.
Yo prefiero llamarlo "maglev", porque es muy diferente a un tren en muchos aspectos. De hecho creo que sólo se parece en que tiene coches, porque en lo demás... no tiene "locomotora", son sólo "remolques", y no va sobre raíles sino por un campo magnético bloqueado cuánticamente.
«el tren más veloz del mundo»
#3 además decirle a los colegas del barrio «hoy hemos viajado en el maglev» te sitúa a años luz en nivel de guay
#3 Tiene railes pero no de metal y la potencia se la transmiten las vías como en otros eléctricos, sí nos ponemos más esquisitos un tren sólo es el que lleva una locomotora de vapor.
#7; No, en los trenes maglev quién mueve el tren es la vía. Como dije no tienen locomotoras, todo son remolques.
Y para mi ferrocarril son los que se mueven sobre raíles, en este vídeo Richard Feynman explica el sencillo sistema que permite moverse a los trenes:
#34: No te creas, esos trenes son sólo interesantes cuando viaja MUCHA gente, o sea, pasan trenes contínuamente. Aquí no funcionaría ni siquiera entre Madrid y Barcelona.
#36: El error que se está cometiendo en España es abandonar o incluso desmantelar la red convencional.
Tiene más morro que un político.
La verdad que acojona la velocidad de un bicho de éstos.
#10 Tokio - Nagoya, 300 km, vuelo Japan Airlines 141, en Boeing 737-900, velocidad de crucero típica 825 km/h.
Hannover - Amsterdam, 330 km, vuelo Lufthansa 2105, en Airbus A321, velocidad de crucero típica 830 km/h.
¿Sigo...?
En recorridos cortos, el avión elegido depende más de la capacidad de la ruta (número de asientos, vaya) que de las distancias en sí. Hay ciudades chinas a menos de 200 km de distancia que usan reactores gigantescos para embutir a tanto pasaje, y van a sus velocidades típicas de 800-900 km/h. Y el pasaje, lógicamente, prefiere llegar antes. En todo caso, pocos aviones hay que vuelen más lentos que este tren, o maglev (que por lo visto debe ir a unos 500 km/h, una velocidad ridícula para cualquier avión moderno a reacción o turbohélice.)
Me fascina pensar que se tardará casi lo mismo en ir desde Tokio hasta Nagoya que desde Shibuya a Ueno con la línea Yamanote.
Que cosas! Hay que ver!
#16 A ver, es más rápido en tiempo de viaje total por el rato que pierdes en el aeropuerto, etc. Pero el recorrido en sí es (bastante) más lento. Lo que estaba intentando transmitir al otro usuario es que llevamos muchísimo tiempo viajando en medios más veloces que este tren con toda normalidad.
#9 Los japoneses adoran ir en tren. Hasta un punto que es difícil de entender para alguien que no viva en Japón.
Un billete de ida y vuelta Tokyo - Osaka en shinkansen vale más de 300e, uno en avión, unos 100. Muy poca gente se plantea hacer el viaje en avión.
Es parte de su cultura y se lo inculcan desde el parvulario.
Cc/ #17
Y aquí, un partidario de los maglevs desde prácticamente siempre, también os comenta que el coste en infraestructuras, aunque no lo parezca, es menor para uno de estos trenes.
La razón no es otra que con un tren convencional tienes que atravesar montañas, hacer túneles, adaptarte a la orografía... Los maglevs, pueden usar su enorme velocidad como ventaja para simplemente rodear accidentes geograficos sin necesidad de atravesarlos.
Depende de la orografía, pero el principal handicap de estos trenes, que no es otro que el coste de construcción, no lo es tanto si se tiene eso en cuenta.
El morro está inspirado en la del PP de Cataluña.
Pero... ¿es necesario?
Una hora para 300 kilómetros ¿no es ya lo suficientemente rápido?
#1 #8 Sigue siendo mucho más lento que un avión de pasajeros, con sus aproximadamente 900 km/h, y nos gustan bastante los aviones.
#9 Pocas rutas de avión de sólo 300 kilómetros hay.
Y no se hacen con los aviones más veloces, precisamente.
La pregunta sigue en pie: ¿realmente los japoneneses necesitan ir de Tokio a Nagoya en menos de una hora? ¿para qué tanta prisa?
#9 Es muchísimo más rápido este tren que el avión para una ruta del tipo Madrid-Barcelona, lo es hasta el AVE, y sin apenas riesgo de cancelaciones.
500 km/h significa 1h aprox entre Madrid y Barcelona o Lisboa, menos de una hora a Sevilla o 2 horas entre Barcelona y París (con el TGV ahora son 6 me parece). Una barbaridad. Y lo paga una empresa privada.
#9 En el caso del ejemplo el vuelo duraría más de 35 min seguro, sin contar lo que tardas en llegar al aeropuerto y la espera allí, y sobre todo que llegas al destino y estás en el centro de la ciudad.
#8 Esta línea ya está saturadísima en Japón. Me sueña haber leído que circulan más de 250 trenes al día. De hecho te llega un tren cada 5 minutos. Es impresionante. Por lo que tenía entendido, la querían duplicar, y habrán pensado que ya que la duplican, y que tienen que hacerlo subterráneamente (imagino que porque si lo hace superficialmente se arruinaría a base de expropiaciones), pues han decidirlo hacerlo con tegnología maglev, que no creo que encarezca demasiado comparado con que todo tienen que hacerlo en túnel. Como puedes apreciar, son todo suposiciones, pero creo que tiene su lógica.
a ver que tarda algún gobierno español en imitarlo
No lo digais muy fuerte que nos llenan España ahora de trenes de estos con una estación en cada pueblo.
Para un mundo con cada vez más prisas y menos cabeza.
Bien por la tecnología; mal por el uso que se da, en muchos casos, a ella.
#1 Y dale con el relacionar tecnología con estupidez. Tecnología = usar la cabeza. Nostalgia por un pasado cutre idealizado, cuando no inventado = pereza intelectual, oscurantismo, etc.
#12 Matizo en mi comentario que es por el mal uso que se le da a la tecnología. No por la nostalgia de tardar 6 horas en un trayecto que hoy pueda hacerse en 30 minutos. La nostalgia la siento por vivir sin prisas, no por tener pocos medios.
Va a haber alta velocidad por todo el terrororio pero, ¿quién va a poder pagarla? ¿quién necesita recortar 10 minutos en tramos de 1 hora? ¿A qué precio nos sale a TODOS que un tren medio vacío recorte 10 minutos?
No hay cultura de tren ni dinero para inversiones no amortizables. Habría que subvencionar más los desplazamientos en tren y trabas al vehículo privado.
Investigar sí, tecnología sí, propuestas descabelladas... No lo veo tan claro.
#36 Te voto positivo por el matiz. Pero hay que tener en cuenta que en lo de AVEs que recortan sólo 10 min, tienen culpa tanto los políticos que lo prometen como los paletos que se lo exigen a sus políticos.