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#1:
Parece que cuando el himno de los EE.UU. dice eso de:
And the star-spangled banner, in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave!
( Y la bandera tachonada de estrellas, triunfante ondea
Sobre la tierra de los libres y el hogar de los valientes.)
A lo que se refiere es a que triunfaron en su batalla contra los libres en el hogar de aquellos valientes.
And the star-spangled banner, in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave!
( Y la bandera tachonada de estrellas, triunfante ondea
Sobre la tierra de los libres y el hogar de los valientes.)
A lo que se refiere es a que triunfaron en su batalla contra los libres en el hogar de aquellos valientes.
#6:
Tras la derrota de los Dakota, los miembros de la orden se apostaban en los bosques limítrofes de la reserva Winnebago y disparaban como si de un juego de puntería se tratase, patrullaban el perímetro para que ninguno se atreviese a salir… el acoso era constante. Al final, y gracias a la influencia política y económica de sus miembros, el Congreso de Estados Unidos sucumbió a la presión de los “caballeros” y se aprobaron las leyes para expulsar a todos los indios de Minnesota. Aquel 21 de febrero de 1863, unos 2.000 Winnebago abandonaban las tierras de la reserva, entre gritos de júbilo de los colonos, y fueron enviados a Crow Creek (Dakota del Sur) a bordo de dos barcos de vapor. El gobierno había aprobado un presupuesto de $ 50.000 para el traslado, una cantidad a todas luces insuficiente… más de 550 murieron durante el viaje y varios cientos más al poco tiempo de llegar por las duras condiciones. Eso sí, los Caballeros del Bosque se repartieron las tierras de la reserva.
Qué puta basura de país, desde el minuto 0.
Qué puta basura de país, desde el minuto 0.
#2:
Civilization is coming
USA, 200 años repartiendo libertad y democracia
USA, 200 años repartiendo libertad y democracia
#15:
#10 Así es. De hecho lo de Argentina fue tanto o más dramático que lo de EEUU, y también muy reciente, llegando incluso hasta el sigo XX, en concreto el exterminio de los fueguinos fue repulsivo. La colonización europea fue en términos generales dramática para los pueblos originarios, es un hecho, pero tampoco creo que tenga mucho sentido cargar esa culpa en los descendientes, debe explicarse lo que ocurrió y tenerlo presente pero no dejan de ser hechos históricos pasados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selknam
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selknam
#20:
#13 Es que realmente si las enfermedades no hubieran sido tan violentas(las que llevaron en sus cuerpos los españoles) estos habrían sido casi unos pini pon, sobre todo comparado con ingleses y más adelante americanos. Pero luego siempre intentan quedar a los españoles como los más sangrientos pero bueno es la ignorancia de la masa para que leer e informarse.
Comentarios
Parece que cuando el himno de los EE.UU. dice eso de:
And the star-spangled banner, in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave!
( Y la bandera tachonada de estrellas, triunfante ondea
Sobre la tierra de los libres y el hogar de los valientes.)
A lo que se refiere es a que triunfaron en su batalla contra los libres en el hogar de aquellos valientes.
#1 Muy buen comentario
#1 The white man came across the sea,
He brought us pain and misery.
He killed our tribe, he killed our creed,
He took our game for his own need.
#1 Es que Hollywood nos tiene acostmbrados a que los malos eran los indios que defendían su tierra de la invasión de los que llegaron, como si no tuvieran derecho a defenderse.
Tras la derrota de los Dakota, los miembros de la orden se apostaban en los bosques limítrofes de la reserva Winnebago y disparaban como si de un juego de puntería se tratase, patrullaban el perímetro para que ninguno se atreviese a salir… el acoso era constante. Al final, y gracias a la influencia política y económica de sus miembros, el Congreso de Estados Unidos sucumbió a la presión de los “caballeros” y se aprobaron las leyes para expulsar a todos los indios de Minnesota. Aquel 21 de febrero de 1863, unos 2.000 Winnebago abandonaban las tierras de la reserva, entre gritos de júbilo de los colonos, y fueron enviados a Crow Creek (Dakota del Sur) a bordo de dos barcos de vapor. El gobierno había aprobado un presupuesto de $ 50.000 para el traslado, una cantidad a todas luces insuficiente… más de 550 murieron durante el viaje y varios cientos más al poco tiempo de llegar por las duras condiciones. Eso sí, los Caballeros del Bosque se repartieron las tierras de la reserva.
Qué puta basura de país, desde el minuto 0.
#6 Entonces por esos mismo motivos idem para Argentina, idem para Mexico, ...?
idem = "puta basura de país, desde el minuto 0"
#10 Así es. De hecho lo de Argentina fue tanto o más dramático que lo de EEUU, y también muy reciente, llegando incluso hasta el sigo XX, en concreto el exterminio de los fueguinos fue repulsivo. La colonización europea fue en términos generales dramática para los pueblos originarios, es un hecho, pero tampoco creo que tenga mucho sentido cargar esa culpa en los descendientes, debe explicarse lo que ocurrió y tenerlo presente pero no dejan de ser hechos históricos pasados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selknam
#10 #15 https://es.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%ADgenas_de_Argentina
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_ind%C3%ADgenas_de_M%C3%A9xico
No.
#18 Argumenta ese escueto no.
Si quieres claro...
#26 Ahi he dejado el argumento. Puedes leerlo.
Si quieres claro...
#27 Tus referencias se complementan con #15, no las consideras relebantes o no aplican?
#28 Eso son hechos puntuales sacados de contexto, lo que ocurrió en su globalidad es lo que he puesto yo. Ahora di que ponerlo todo contextualizado es manipular y poner un hecho muy concreto es la realidad...
Lo primero que se pone es una guerra para establecer su dominio (con apoyo de algunas tribus, por cierto), contra pueblos que ya hacían guerras entre ellos por exactamente los mismos motivos.
Nadie ha negado en ningún momento que hayan habido guerras por los territorios, pero si han desaparecido muchos pueblos indígenas es por el mestizaje y sincretismo. No tiene sentido habla de estas cosas sin ver el % de genes mestizos que tiene la población de un país, y se me hace raro que no veáis que las "reservas" no dejan de ser zoológicos y que los colonos pusiesen la pureza de su raza por delante de otras cosas.
El segundo ni siquiera es comparable, era una isla aparte en la que varios países hicieron un genocidio porque sí.
#30 Tu a tu royo, en tus propios enlaces: invisibilización de la población, perdida de la lengua y cultura, reservas ... te los has leído o solo los has linkado?
No se donde ves la diferencia, a no ser que lo achaque a un enfoque totalmente subjetivo y buenista "los europeos del norte = colonos razistas, los europeos del sur = amantes de los indígenas" que no se sostiene.
#43 Si los he leído.
A ver como te lo explico... La lengua y la "cultura" me la sudan completamente. Y además es falso que hayan desaparecido completamente, y lo de las reservas para qué hablar.
Lo que importan son las personas y su legado genético, lo he puesto muy claro en el anterior mensaje, señor "No se donde ves la diferencia". Si para tí que la población de hoy en día tenga más del 50% de genes indígenas (frente a un 0,5% de los americanos del norte) te parece invisibilización pues genial, no voy a discutir contigo.
#45 Otia, si ha salido un Darwinista puro
Para ti en realidad la segregación racial de los negros en norte y sur america es negligible porque en realidad todos salimos de africa y por tanto sus genes forman el 99,9% del código genético mundial...
Tu argumento tiene el vuelo de una gallina coja y menos estabilidad
#47 Impresionante análisis . Llamar a lo tuyo "argumento" sería un insulto a la inteligencia .
Vete a hacer juicios de valor y colgarle etiquetas a otros , señor "para ti en realidad" .
#48 Efectivamente hemos llegado rapidamente a tu fondo argumental.
Cosa nada dificil porque, almenos en este tema, es bastante somero...
#49 #50 Perfecto. Sigue insultando si eso te ayuda, me alegra que vayas mejorando de lo tuyo.
#51 Majo, donde esta mi insulto?
Tu en cambio me has apostillado de xenofobo sin más, ni más.
Mira estos truquillos de argumentación que utilizas inflación, hacerse el ofendido, etc.
estan muy bien pero simplemente son renuncios a argumentar de tu a tu...
maniobras evasivas
#52 Que siiii pesaaaao. Que te vayas a engañar a otra noticia que a mi no me haces mas que reír con ese "nivel" que te gastas.
Ya he argumentado y te he puesto datos, ahora toca partirme el culo con tus tristes intentos de salir airoso de una discusión. ¿Ganas algo con esto, hijito?
#53 Si ver como en lugar de argumentar utilizas maniobras de distracción
y me parto de que tengas tan poco fondo...
Pareces un socialista argumentando el facilitar la investidura a cambio de nada
#43 Ni te vas a molestar en leer y sacar conclusiones por tu enfoque totalmente subjetivo y xenófobo pero ahí van más datos:
http://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(14)00476-5
#46 Si claro yo soy xenofobo mientras tu justificas el genocidio...
atencion aqui la tierra llamando a Berrocal dijo Belial (baja del candelabro)
La etnia berber, su cultura, su lengua triumfaron en las castillas
porque ahora se encuentra sus marcadores geneticos en la población?
Y el estudio es genial...
otia tu si te classificas como africano y miramos tu carga genetica, sorpresa 73% africana.
Vamos para bingo el grupo de latinos tiene un 18% de carga indigena y el grupo europeo? guau 98.6%
Lastima que no analizaran el grupo oriental...
pero ya te digo yo que su carga genetica tiene que ser en más de un 70% oriental
#28 Ese "relebantes" escuece en los ojos…
#15 Llamalos Occidentales si quieres pero no les llames europeos a los Argentinos que se les sube a la cabeza...
#15 Querrás decir lo que los españoles intentaron y no consiguieron, pero que sí están consiguiendo argentinos y chilenos con el pueblo mapuche, a base de criminalizarlos, discriminarlos, repudiarlos, expropiarles tierras y expulsarlos de sus casas, ¿no? Un pueblo que considera la tierra como SAGRADA (mapuche significa, literalmente, "hombre de la tierra") y le está siendo arrebatada:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_mapuche
Iñche ka inkayefiñ pu mapuche ni weychan.
#10 Hombre, en el sentido inhumano se parecen bastante, aunque no diria que es lo mismo. El desplazamiento de indigenas y la lucha encubierta contra estos en paises latinos esta principalmente motivada por necesidad de recursos de occidente y escasas maneras de ganarse la vida dignamente por parte de su poblacion mas pobre (la mayoría), quedando estos abocados a la sobreexplotacion de los recursos que muchos de los indigenas intentan evitar, porque son sus tierras, y por que no es bueno ni para el pais ni para la naturaleza.
En el caso yanki era avaricia y racismo, y no tenia nada de encubierta. Tienen territorios amplisimos e infinidad de recursos para lo que quieran en muchos puntos de los diferentes estados. Además de que esas transgresiones las cometen también fuera del país, como todos los jaleos arabes por el maldito petroleo, o el caso de Ucrania, tienes ejemplos por todo el globo. Al menos así lo veo yo por lo que sé, pero puedo equivocarme perfectamente.
#17 En México no sé, pero en Argentina el proceso fue bastante similar al de EE.UU. con campañas militares contras las tribus indias y su práctica aniquilación para dejar libre el terreno para los grandes hacendados y la colonización de la pampa.
#22 La verdad es que desconozco bastante sobre esa parte de la historia de Argentina, a ver si saco un rato esta tarde y me pongo al día.
#10 Sí, pero sólo hasta cierto punto. ¿Qué porcentaje de población indígena queda en los EEUU, y qué porcentaje en Argentina y en México?
#21 No me parece relebante el porcentage si el hecho genocida del hilo;
eso no se puede esconder detras de un porcentage, ni excusarse con 'los otros tambien lo hacian'.
EEUU 1.7% (fuente ncai.org)
Argentina 2.38% (fuente wikipedia.org)
#25 No pretendo excusar a Argentina o a México, sino explicar mi "sólo hasta cierto punto" (que, te recuerdo, es un matiz tras un claro "sí".). Evidentemente es vergonzoso que una nación esté cimentada sobre 3 ó 4 campañas militares genocidas, pero es todavía peor que lo esté sobre varios cientos.
Sí me parece relevante el % de indígenas que han sobrevivido hasta el s XXI, aunque admito que no es un indicador del todo fiable. Hablando de esto: está claro que en algunos países el desplazamiento de los autóctonos fue una mezcla de violencia y mestizaje, pero en los EEUU fue pura limpieza étnica, pues los colonos nunca se conformaron con convivir.
Así que sí: dan (damos) asco casi todos, pero ni todos dan el mismo, ni todos van por ahí de garantes de la libertad y democracia en el planeta.
Civilization is coming
USA, 200 años repartiendo libertad y democracia
#2 A cascoporro, eso sí, nativos, emigrantes y afros fuera del sistema.
#4 Curiosamente ahora los más ultra nazionalista de California y Texas se enorgullecen si consiguen encontrar un antepasado indigena en su familia...
#11 Descendientes de bastardos (probablemente).
Pues si que eran malvados estos conquistadores españoles.
Y encima les costó más de 300 años el explorar y colonizar su propio país.
#13 Es que realmente si las enfermedades no hubieran sido tan violentas(las que llevaron en sus cuerpos los españoles) estos habrían sido casi unos pini pon, sobre todo comparado con ingleses y más adelante americanos. Pero luego siempre intentan quedar a los españoles como los más sangrientos pero bueno es la ignorancia de la masa para que leer e informarse.
Qué cansinos que sóis. ¿Vas a seguir con lo de "fue un genocidio"?
#5 forzosa restructuracion masiva de recursos humanos que suena mejor
#7 Ooooopsss
#7 vamos, un ERE de toda la vida...
#5 ¡Coño entonces que fué! ... lo que pasa que sus medios de comunicacion en manos de "limpios" democratas lo llaman "peliculas del oeste"
#33 Los de marca propia los reservo para familia, amigos, conocidos cercanos y enemigos.
Un hacendado saludo.
Lo primero que se me pasó por la cabeza...
En America antes de la llegada de colon era de unos 60 millones, 160 millones siendo optimistas.
Por muchos trabucos y caballos, a nadie le puede entrar en la cabeza que un grupo de colones conquistaran todo un continente.
Fue consecuencia del derrumbe de la poblacion indijena y de estructura social como consecuencia de las epidemias. Enfermedades como la viruela fueron devastadoras y los europeos simplemente se encontraron con un territorio casi virgen.
#37 de dónde dices que llegaron la viruela y otras enfermedades?
#37 Calla, "indíjena"
Gracias por el meneo, ya casi se me olvidaba que antes de que llegara el hombre blanco los pueblos indígenas no tenían guerras brutales entre ellos ni se pegaban puñaladas traperas.
Un hacendado y progresista saludo.
#32 hacendado? Ya damos saludos de marca blanca?
Pues tócame la chota.
Leyendo esto me viene a la mente una fecha: 12 de octubre
#19 A mi me sale el 3 de marzo. Qué cosas curiosas que tiene la mente.
#19 A mí me recuerda a los aztecas