Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Recuerdo a mi alrededor muchos gilipollas que se piensan que los derechos de que gozan fueron concesiones filantrópicas de los poderosos diciendo, cuando comenzaron los recortes brutales de la estafa crisis, que cuando esta acabara se reverterían. No he visto más esclavos felices de serlo que en esta década ominosa.
#18:
CNT, CNT, CNT, CNT......
Eran trabajadores de CNT,
y el juntaletras lo omite y censura.
Nuevatribuna, nuevoasco.
Eran trabajadores de CNT,
y el juntaletras lo omite y censura.
Nuevatribuna, nuevoasco.
#1:
Hemos mejorado, ahora te contratan para 4 horas, haces 8 horas y cobras 4 horas o te vas a la puta calle que "como tú tengo a 2000 en la puerta esperando a trabajar".
#83:
#43 "La doble falsa equivalencia CNT = cataluña = separatismo catalan , solo se da en ambientes separatistas y todavía su propaganda no ha conseguido extenderla a otros ambitos; todo llegara. "
En la CNT hay gente independentista y gente que no lo es, al igual que hay independentistas que son de la CNT y otros (la mayoría) que no lo son. El independentismo es un movimiento transversal que no tiene demasiado que ver ni con derechas ni con izquierdas, aunque a muchos les pese.
De todas maneras recuerda que si la CNT ha llegado a ser lo que es es básicamente por su presencia en Cataluña y sus acciones masivas en los años 20 del siglo pasado (¿hablamos de La Canadiense?).
Así que si pretendes dar lecciones de lo que es la CNT desde fuera y encima vetar a los independentistas de acceder a ella... mejor déjalo.
En la CNT hay gente independentista y gente que no lo es, al igual que hay independentistas que son de la CNT y otros (la mayoría) que no lo son. El independentismo es un movimiento transversal que no tiene demasiado que ver ni con derechas ni con izquierdas, aunque a muchos les pese.
De todas maneras recuerda que si la CNT ha llegado a ser lo que es es básicamente por su presencia en Cataluña y sus acciones masivas en los años 20 del siglo pasado (¿hablamos de La Canadiense?).
Así que si pretendes dar lecciones de lo que es la CNT desde fuera y encima vetar a los independentistas de acceder a ella... mejor déjalo.
#50:
#43 CNT nada tiene que ver con el separatismo catalán, es así, pero también es cierto que más de la mitad de sus miembros en su momento álgido, eran de Catalunya. Llegaron a tener casi 2M de miembros cuándo había menos de 3.5M de catalanes, y CNT nunca llegó a tener 4M en toda España, pues el grueso de jornaleros eran de UGT, y sólo había industria significativa en País Vasco y Catalunya.
#19:
La pregunta del millón: ¿Los votos negativos son por catalanofobia o por odio a la CNT?
En cualquier caso, os lo digo a la cara: Sois escoria.
En cualquier caso, os lo digo a la cara: Sois escoria.
#16:
#9 Totalmente de acuerdo, hemos perdido la conciencia de clase... Bueno, no la hemos perdido, ha sido un gran trabajo de los patrones hacernos creer que los sindicatos son la perdición y así oyes a mucho trabajador diciendo que lo ultimo que sería es sindicalista
La educacion es el único camino... y si no , la lucha.
La educacion es el único camino... y si no , la lucha.
#38:
#26 sabes que en 1919 en Catalunya casi no había no-catalanes, ¿verdad?
La inmigración masiva llegó a partir de 1950. En esa época (1900-1920) había gente de fuera, sí, pero eran 4 gatos, literalmente, porqué la primera oleada migratoria fué del campo catalán a las ciudades, y luego unos pocos murcianos y valencianos. De tan pocos que eran, el grueso acabó con pareja catalana, por ello el catalán siguió siendo la lengua mayoritaria en las calles de las grandes ciudades hasta casi los 70.
La inmigración masiva llegó a partir de 1950. En esa época (1900-1920) había gente de fuera, sí, pero eran 4 gatos, literalmente, porqué la primera oleada migratoria fué del campo catalán a las ciudades, y luego unos pocos murcianos y valencianos. De tan pocos que eran, el grueso acabó con pareja catalana, por ello el catalán siguió siendo la lengua mayoritaria en las calles de las grandes ciudades hasta casi los 70.
#30:
#26 No era el catalanismo el que despreciaba a la CNT y sus afiliados sino una parte de el catalanismo. Lo de que lo hacían porque había inmigrantes en ella era la excusa, la realidad es que una organización tan potente iba en contra de sus intereses. Que la CNT llego a tener en algunas comarcas entorno al 50% de los trabajadores afiliados (en el Maresme, por ejemplo), y eran catalanes en su inmensa mayoría (y muchos de ellos, como mi bisabuelo, estaban a favor de la independencia).
#2:
Ya lo dijo Confucio, “un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla".
#12:
Por si a alguien le interesa, las chimeneas de la fábrica aún están en pie y le dan nombre al Parc de les Tres Xemeneies en el Paralelo
Comentarios
Recuerdo a mi alrededor muchos gilipollas que se piensan que los derechos de que gozan fueron concesiones filantrópicas de los poderosos diciendo, cuando comenzaron los recortes brutales de la
estafacrisis, que cuando esta acabara se reverterían. No he visto más esclavos felices de serlo que en esta década ominosa.#5 Pero tranquilo, ahora esos lo van a solucionar votando a VOX, porque son mucho españoles.
CNT, CNT, CNT, CNT......
Eran trabajadores de CNT,
y el juntaletras lo omite y censura.
Nuevatribuna, nuevoasco.
#18 Fue el primer y gran sindicato catalán y el primero importante de toda España!
También se omite que Lluís Companys estuvo en la carcel por apoyar la huelga de los trabajadores!!
y que el gran defensor de los obreros fue "Salvador Seguí" asesinado por sicarios!
Hemos mejorado, ahora te contratan para 4 horas, haces 8 horas y cobras 4 horas o te vas a la puta calle que "como tú tengo a 2000 en la puerta esperando a trabajar".
#1 si tragamos y no denunciamos, tenemos lo que nos merecemos.
#6 Te repito lo del compañero.
Hay 2mil personas que no están como tú. Están peor. Hipotecados y sin trabajo.
Tú vas y pasas, bien, yo voy y me hago el digno.
Ellos van y se pelean por globo, por justEat, por Amazon. O la cafetería de la esquina que paga tarde mal y no paga horas extras
#1 Bueno, hace 100 años si un jefe hacia eso le paralizaban la fábrica, le partían las putas piernas o aparecia un pistolero en su casa, a lo mejor tiene algo que ver
CC #14 #20
#64 Nos han domesticado y ahora somos esclavos de compañía
#68 Para nada, el esclavo, al ser tu propiedad, tenias que asegurarte de que estuviera mas o menos bien cuidado o te caia un puro, como cualquier otro animal de trabajo. Hoy en dia un jefe ni si quiera tiene que asegurarse de que sus empleados tengan suficiente para pagar el alquiler, no es su puto problema.
#64 Recuerda que los jefes también tenían sicarios para matar sindicalistas y líderes obreros (como "el noi del sucre")
#77 Claro que si, no digo que la clase obrera tuviera la sarten por el mango, pero al menos ambos "bandos" tenian cartas y sabían qué pasaba si se pasaban de la raya, cosa que no pasa ahora.
#79 También las condiciones laborales y de vida eran peor que ahora (no es fácil comparar habiendo 100 años de diferencia)
#91 y que?
#6 No se trata de denunciar, se trata de eliminar el ejército de reserva de parados, o de darles mayor poder de negociación.
Una Renta Básica Incondicional y Universal logra esto mismo, si es suficiente e individual.
www.rentabasicauniversal.es
#20 Una Renta Básica asegura al capitalismo que el ejército de consumidores, que en un mundo en el que la mano de obra cada vez es menos necesaria es más importante que el cinturón de reserva de trabajadores, esté engrasado y bien dispuesto a gastar lo que producirán máquinas y muy poca mano de obra.
La pondrán. La necesitan para que siga el chiringuito. Pero no nos equivoquemos pensando que será un triunfo para nosotros.
#37 Claro que una RBU no es el golpe último al capitalismo, como no lo fue la reducción de jornada, pero sí son ventanas de oportunidad para crear alternativas, y por lo tanto minitriunfos para la vida.
#37 no veo cual es el problema, nos llevamos la parte buena del capitalismo (consumir) sin la parte mala (trabajar).
Si las máquinas producen de sobra para que no tengamos que trabajar, para qué mierdas quieres seguir siendo mano de obra?
El capitalismo ha sido una mierda hasta ahora, pero si consigue perfeccionarse tanto que podemos quitar gran parte de la mierda, la miseria, las jornadas de 40 horas haciendo trabajos alienantes, el que el comer o no dependa de caerle bien a un gilipollas solo porque es el dueño de la empresa, etc, entonces me hago capitalista ya mismo
#67 Hay otros aspectos que son fruto del capitalismo y no están relacionados con la mierda de vida a la que nos condenan. Básicamente, el permanente crecimiento que necesita es insostenible y la concentración de riqueza cada vez en menos manos no cambiará por una automatización.
Por lo demás, completamente de acuerdo, que trabajen las máquinas. Y nosotros, a vivir.
#89 el permanente crecimiento que necesita es insostenible
Eso no tiene que ver con el capitalismo, sino con el modelo neoliberal actual. Y ojo, que estoy de acuerdo en que es un problema gordísimo, pero creo que se puede hacer un sistema capitalista que no tenga porqué crecer continuamente. Respecto a la concentración de la riqueza, depende, si redistribuyes la riqueza de forma que todo el mundo tenga lo básico, una RBU pagada por los medios automatizados, ni tendrás una concentración de riqueza tan brutal, ni será ningún problema. Yo no tengo nadaa en contra de que el que genere riqueza se quede su parte, de que el que produzca mucho tenga mucho, mientras el resto no esté en la mierda. Si en España hubiera solo un rico super rico con 500 fábricas automatizadas y el resto de gente viviera de forma decente ya que el estado obliga al rico a mantener todo el sistema (cosa que sería el ejemplo mas brutal de concentración de la riqueza que se me ocurre) a mi me parecería genial que el tio tenga toda la pasta del mundo y 20 yates, ole él, cual sería el problema?
#93 Que dependes de la buena voluntad de un super rico con 20 yates. Yo prefiero que esas cosas dependan de todos.
Y sí, claro que es inherente al capitalismo, el modelo neoliberal lo puede acelerar, pero vaya, está en su ser.
#95 Que dependes de la buena voluntad de un super rico con 20 yates.
Para nada, si el estado es suficientemente poderoso como para obligar a ese super rico a hacer lo necesario por el bien común. El principal problema actual, en mi opinion, no es que haya un capitalismo, sino que el poder económico está por encima del político, y el político y el económico ignoran al pueblo, pero creo firmemente que puede haber un sistema con un poder político transparente controlado (más o menos) por la gente, y lo suficientemente fuerte como para hacer de árbitro del poder económico, dejando libertad suficiente para que haya un capitalismo libre, pero controlando que nadie se salte unas reglas del juego establecidas para beneficiar a la sociedad.
Por ejemplo, imagina un sistema capitalista pero que pone impuestos por contaminar o impuestos éticos cuando importas productos de un pais que no tiene derechos laborales. De esa manera dejas que cada uno sea libre de hacer lo que quiera, tienes libertad económica, pero con una par de simples reglas (y con un árbitro que no esté comprado) haces que la maquinaria capitalista juegue a favor de la sociedad, no en su contra.
#96 Aunque sería una gran mejora del sistema esto que propones con tu ejemplo, le veo algunos fallos estructurales que se me antojan insalvables:
1. El Estado es actualmente suficientemente poderoso para hacer lo que propones (árbitro del poder económico), toda la legislación lo permite, solo que no lo va a hacer porque está comprado por los ricos. El poder político no está por debajo del económico en un sentido de fuerza, está por debajo en un sentido de subyugación voluntaria.
2. La gente controla en función de, o según, sus creencias y deseos. Y la gente quiere tener más dinero, más que los demás al menos (una de las facetas promovidas y permitidas por el capitalismo en cualquier de sus formas). Si no, marcas como Bimba y Lola o Apple nunca habrían llegado a nada. Los políticos quieren ser ricos.
2b. Algunos, o incluso muchos, no quieren ser ricos, simplemente vivir bien, pero también muchos son manipulables, y los ricos controlan los medios de manipulación.
Mi solución irrealizable pasa por eliminar buena parte del sistema capitalista actual, en concreto el deseo de riqueza... ¡los ricos!
Si nadie fuera especialmente rico, si nadie tuviera mucho más poder económico que ningún otro, nada de lo anterior sería posible. Seguiríamos teniendo problemas entre grupos sociales, pero no entre clases. Y creo firmemente que la mayor parte de nuestros problema provienen de las diferencias de clases.
#93 ¡Totalmente de acuerdo!
#95 #92 #89 #86 #85 [...] JODERJODERJODERJODER... ¡¡¡HERMANO!!!
#6 Exacto, el que no traga estará en la puta calle a verlas venir y el que traga pues como un esclavo y cobrando para pagar las facturas.
#1 8 Horas? y 12!
#1 Hemos mejorado, ahora lo de organizarse como clase es una mierda del pasado y lo guay es negociar a solas con la empresa. Los 2.000 en la puerta esperando a trabajar también estaban a principios del XX, pero no estaban en la puerta del patrón, estaban en la del sindicato.
#9 Totalmente de acuerdo, hemos perdido la conciencia de clase... Bueno, no la hemos perdido, ha sido un gran trabajo de los patrones hacernos creer que los sindicatos son la perdición y así oyes a mucho trabajador diciendo que lo ultimo que sería es sindicalista
La educacion es el único camino... y si no , la lucha.
#16 es que hay sindicatos y sindicatos...
#21 El pero sindicato tiene que ser mejor para un trabajador que la mejor patronal. La patronal es un nido de ratas corruptas en su cupula y rara vez oirás un empresario criticarla
#22 Si el peor sindicado coge y empeora el convenio, o firma condiciones ventajosas con la empresa, ... no hace falta tener uno de la patronal.
#16 Hay demasiado gilipollas repitiendo el mensaje de los mass mierda y creyendose guay
#16 el punto clave del que nos han convencido no es que los sindicatos no son necesarios o son la perdicion o no protegen a la clase obrera, su gran trabajo, su golpe maestro, ha sido convencernos a todos de que ya no somos clase obrera
#69 No solo eso, han conseguido que muchos obreros DESPRECIEN el termino y se definan como clase media en lugar de clase proletaria u obrera. Incluso hay mucho autónomo, que es el escalafón mas bajo de la clase obrera en estos momentos en cuanto a derechos, que se considera empresario y goza votando a los que le putean legislatura tras legislatura.
#9 Pues yo no estoy de acuerdo. El mundo ha cambiado mucho desde principios del siglo XX. Ahora esta la globalización y es todo mucho más complicado. No es solo los 20.000 que hay en la calle. Las multinacionales como fabricas de coches dicen o me das la subvención y los trabajadores no dan la coña o muevo toda la producción a Polonia.Argelia o el pais de turno.
Así es imposible conseguir nuevos derechos.
Hace falta apoyo de los estados y la UE que impida que estos movimientos de empresas se puedan hacer.
Hacer que los trabajadores de diferentes paises se pongan de acuerdo es practicamente imposible. Ya que lo que perjudica a unos beneficia a otros.
La situación actual es mucho más complicado que decir que la gente ya no lucha por sus derechos.
#27 Que ha cambiado mucho, sí, innegablemente. Que ahora sea más complicado... no estoy tan seguro. De aquella te mataban por hacer sindicalismo. Hoy, como dices, pueden amenazar con marchar. Muy bien: Que marchen, la fábrica se queda aquí y ahora van a tener un competidor con muchos menos costes.
La gente ya no lucha por sus derechos... colectivos. La gente lucha contra la gente. Y de aquello, esto.
#31 Yo si creo que la gente lucha por sus derechos, mira todas las mareas. Mira spiriman en Andalucia.
Se lucha más que nunca.
¿Lo que dices de la fabrica que vas a hacer expropiar todas las fabricas que cierren en España?
Ahora tienes bastantes casos. Acoal, Maden.
Cerraran se iran y ya esta.
Puedes protestar lo que quieras, incluso si salimos los 40 millones de Españoles y estamos un mes sin trabajar esas fabricas cerraran porque el dueño esta en su pais y se la sudan las protestas que se hagan aquí.
¿Vas a expropiar las fabricas que cierren?¿Te vas a saltar sus patentes?
Si haces eso el resto de estados que si cumplen la legislación te aislaran y no permitiran vender tus productos.
Sigues simplificando demasiado.
#81 Voy a obligarles a devolver cada euro que han recibido del Estado, sea en subvenciones, en ventajas fiscales por la creación de puestos de trabajo, etcétera. ¿Que no lo pueden devolver? Muy bien, esta fábrica se queda aquí a cambio y sus trabajadores también. Ellos y su negocio se pueden ir alegremente al infierno laboral de su elección.
Por poner una sola de las medidas que se pueden tomar.
#85 Eso ya se hace. Las empresas esperan a que pase el plazo de años en los cuales hay que devolver ayudas, etc..
¿O lo pones a perpetuidad?
Si haces eso ninguna empresa nueva abriria en España.
Deja de simplicar tanto. Todo lo que has pensado tu ya ha sido pensado por gente bastante más inteligente que nosotros.
#87 Jajaja, habla por ti
No abriría ningún pirata que quiera aprovecharse. Si hay una intención honesta, nada de esto te echará para atrás. Lo que no entiendo es porque toleras tan bien la picaresca empresarial y tan mal la capacidad de dejar de ser engañados.
No se trata de que la solución sea complicada, hombre, ni se necesitan mentes brillantes. Se trata de que no interesa y punto.
#1 Yo de verdad que me pregunto si a los que usan ese tipo de frases nunca les parte nadie la cara "in situ" porque es lo que haría yo
#47 Y eso es lo que hacian antes. La verdadera diferencia no es que antes la gente hiciera huelgas si el jefe era un hijo de puta, la verdadera diferencia es que antes si un jefe era un hijo de puta le pegaban un tiro en la puta cara o le partian las piernas.
#1 tambien tienen otra modalidad, te contratan para 8h y haces 12h
La pregunta del millón: ¿Los votos negativos son por catalanofobia o por odio a la CNT?
En cualquier caso, os lo digo a la cara: Sois escoria.
#19 "Catalonofobia" dice cuando la CNT era una organización de ámbito español, se llevaba mal con los catalanistas y estos las despreciaban por considerarla llena de inmigrantes no-catalanes.
Como el separatismo no tiene precisamente una historia gloriosa, trata de apropiarse de la de sus enemigos.
#26 Primero leer, luego entender y finalmente comentar.
Pregunta si es por una cosa O por la otra. Lamentablemente creo que tus prejuicios han pasado por delante de tu razón
#30 En una organización de masas es normal que halla gente que vaya en algunos aspectos contra la linea de la organización, especialmente en cosas que no chocan contra la acción inmediata sindical.
También los falangistas gustan de reivindicar la CNT para ellos y te sacan como ejemplo tal o cual CNTista que tenia ideas fascistas y acababa en la falange.
La oposición a la CNT era principalmete por ser un sindicato potente, en este caso ademas estaba engranada con el rechazo al resto de España y a sus gentes cosas que en ese tiempo se mostraba de manera más implícita que ahora.
#29 La doble falsa equivalencia CNT = cataluña = separatismo catalan , solo se da en ambientes separatistas y todavía su propaganda no ha conseguido extenderla a otros ambitos; todo llegara.
#43 CNT nada tiene que ver con el separatismo catalán, es así, pero también es cierto que más de la mitad de sus miembros en su momento álgido, eran de Catalunya. Llegaron a tener casi 2M de miembros cuándo había menos de 3.5M de catalanes, y CNT nunca llegó a tener 4M en toda España, pues el grueso de jornaleros eran de UGT, y sólo había industria significativa en País Vasco y Catalunya.
#50 CNT no tenia que ver con el separatismo y su mayor fuerza residia en Cataluña. De acuerd;o pero minosvaloras su presencia en otros lugares de España; tampoco creo que la cifras que das sean correctas, no especialmente la de 3.5 sobre 4 millones. Pe
#38 Sí que había y era motivo de alarma para los separatistas. A los de CNT los solian considerar "murcianos".
#57 CNT se fundó en Barcelona en 1910. En el resto de España se creó FAI y ambas se federaron.
Consulta Wikipedia antes de quedar aún más mal
#58 No consulto wikipedia excepto para datos "duros" como fechas y cosas así.
Espero queno hallas sacado de ahí lo de la FAI ya que es posterior, no es una organización sindical, es de ambito iberico (aunque en Portugal no gano tracción) y en ningún modo se federo con la CNT; por que de nuevo NO era una organización sindical.
La FAI era una organización anarquista cuyo miembros solían militar también en la CNT y así ejercían bastante influencia sobre esta.
#62 pues consulta Wikipedia, dice justo lo contrario de lo que dices
#65 Esta mal entonces; te sugiero que le des menos peso a la información de la wikipedia. Pista: la FAI se fundo entrados los años 20.
#73 Pista, CNT se fundó en 1910. Creerse uno que sabe más que wikipedia es bastante.... pa flipar.
#76 A ver, tu estas diciendo que se fundo la CNT en Barcelona como sindicato y que en el resto-de-españa se funda la FAI como sindicato y que luego ambos se federan.
Realidad:
1910 se funda la CNT como sindicato de ámbito español
1927 se funda la FAI como organizacional especifica anarquista de ámbito ibérico
No se federan nunca entre ellas ni hubiese tenido sentido que lo hicieran ya que uno era un sindicato y el otro no.
Habría que ver lo que dice wikipedia, pero si dice lo mismo que tú, entonces esta equivocado.
#78 dice lo mismo que yo porqué puse lo que decía en ella
#43 "La doble falsa equivalencia CNT = cataluña = separatismo catalan , solo se da en ambientes separatistas y todavía su propaganda no ha conseguido extenderla a otros ambitos; todo llegara. "
En la CNT hay gente independentista y gente que no lo es, al igual que hay independentistas que son de la CNT y otros (la mayoría) que no lo son. El independentismo es un movimiento transversal que no tiene demasiado que ver ni con derechas ni con izquierdas, aunque a muchos les pese.
De todas maneras recuerda que si la CNT ha llegado a ser lo que es es básicamente por su presencia en Cataluña y sus acciones masivas en los años 20 del siglo pasado (¿hablamos de La Canadiense?).
Así que si pretendes dar lecciones de lo que es la CNT desde fuera y encima vetar a los independentistas de acceder a ella... mejor déjalo.
#83 Estoy hablando de lo que era la CNT cuando era importante. No estoy opinando sobre la actual.
Ni "presencia en Cataluña" ni "Cataluña" sin más, es equivalente a separatismo.
El separatismo, especialmente en su versión CUPera/progre, trata de hacer esa equivalencia respecto a la CNT de antaño, aunque bueno también lo hacen con la 2 república española así que cualquier pelotudez les vale.
#26 No era el catalanismo el que despreciaba a la CNT y sus afiliados sino una parte de el catalanismo. Lo de que lo hacían porque había inmigrantes en ella era la excusa, la realidad es que una organización tan potente iba en contra de sus intereses. Que la CNT llego a tener en algunas comarcas entorno al 50% de los trabajadores afiliados (en el Maresme, por ejemplo), y eran catalanes en su inmensa mayoría (y muchos de ellos, como mi bisabuelo, estaban a favor de la independencia).
#26 se llevaba mal con los catalanistas y estos las despreciaban por considerarla llena de inmigrantes no-catalanes.
¿Fuentes?
#34
asi que, tu dirás que utilidad tiene... salvo para decir que pase lo que pase, no te lo vas a creer... 
Fuentes???...
Porque no dices directamente: no me lo quiero creer?
Eso de pedir "fuentes" es de lo mas ridículo... hay fuentes hasta para decir que la tierra es plana,
Pues para eso dilo directamente y acabas antes.
#34 con la inmigración que había en los años 20 decir que se despreciaban a los inmigrantes es decir tonterías
#26 sabes que en 1919 en Catalunya casi no había no-catalanes, ¿verdad?
La inmigración masiva llegó a partir de 1950. En esa época (1900-1920) había gente de fuera, sí, pero eran 4 gatos, literalmente, porqué la primera oleada migratoria fué del campo catalán a las ciudades, y luego unos pocos murcianos y valencianos. De tan pocos que eran, el grueso acabó con pareja catalana, por ello el catalán siguió siendo la lengua mayoritaria en las calles de las grandes ciudades hasta casi los 70.
#38 Sí que había. Es verdad que la migración masiva empezó más tarde pero en esa época ya había. Sobretodo valencianos, murcianos y aragoneses.
#41 coño, relee que es justo lo que he dicho
Doy fe de mi bisabuela valenciana, y el pan con tomate es un invento de los inmigrantes murcianos para ablandar el pan duro
#42 mmm has editado o estoy dormido aún ?
Disculpa, solo había leído la primera frase
#44 estaba editando pero creo que ese trozo ya estaba
anyway, estamos de acuerdo en ello
#42 Lo del pan con tomate ya se hacía en Cataluña y las Baleares mucho antes de la llegada de los murcianos. Hay un recetario mallorquín del siglo XVIII que ya nombra el "pa amb oli". Que en Múrcia también se ablandara así el pan no significa que lo inventaran allí, simplemente es una comida de pobres típica de la costa mediterránea.
#55 lo desconocía, gracias!
#56 De hecho los Catalanes y Aragoneses conquistaron Murcia y en algunas partes se hablaba hasta catalán, como en "el carxe" donde aún se utiliza!
Murcia tenía que permanecer dentro de la Corona de Aragón según el traslado del Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV con el Rey de León pero finalmente Jaume I, la entrego a Castilla!
#55 "volem pa amb oliii, pa amb oli voleeeem!, volem pa amb oliii, va amb oli voleeem!! volem pa amb oli, pa amb oli voleem!, i si no ens donen, si no ens en donen, no callarem! no callarem!"
40 días de vaga general, hay que reconocer las narices que pusieron.
En mi vida he visto una vaga general que durase más de un dia. Y creo que nunca han servido de nada.
#41 La mayor parte de la inmigración murciana y aragonesa (los valencianos no los incluyo por hablar la misma lengua, no hay problemas de integración) llego con las obras del metro de Barcelona, en la década de los 20. Evidentemente que ya había inmigración antes -parte de mi familia paterna llego a principios del XX desde Aragón-, pero era muy minoritaria.
#41 #38 Básicamente la inmigración en Catalunya de principios del siglo XX fue de trabajadores Murcianos que vinieron como mano de obra para construir la exposición de Barcelona de 1929.
Se concentraron todos por la zona de l'hospitalet creando poco menos que un güento por no poder integrarse con la sociedad catalana al no entender el catalán (idioma habitual de la gente de la calle)
Pero en general supuso muy poca gente y la verdadera inmigración a Catalunya fue entre el 50' y los 80'
#97 De hecho la inmigración murciana y aragonesa de principios de siglo se integró bastante en la sociedad catalana, sobretodo en comparación con la llegada en la segunda mitad.
#26 Cuánta ignorancia en tan pocas palabras... si no sabes de historia mejor no hables!!
Ya lo dijo Confucio, “un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla".
Por si a alguien le interesa, las chimeneas de la fábrica aún están en pie y le dan nombre al Parc de les Tres Xemeneies en el Paralelo
125 anys de la línia dels FGC que connecten el Baix Llobregat amb l'Anoia i promesa de suprimir les zones tarifàries.
Vaga de La Canadenca.
#39 no escuece. Da asco ver a imbéciles creerse listos, simplemente.
Vuelve al cole.
#40 En 1919 seguro que habría gente de clase trabajadora que criticaba esa huelga pese a mejorarle la vida, seguro que les dijeron que sus vidas se hundirían y se quedarían sin trabajo. No quiero poner las dos cosas a la misma altura, pero hoy no sabemos que implicaciones puede tener algo como el 1O a medio y largo plazo.
Sinceramente, el periodo cuando ocurrió todo esto era muy inestable, habiendo un poder debilitado y por ello un conflicto laboral suponía tener más problemas.
Así que no solo es la lucha que hubo, si no de que la otra parte tenía que ceder si no quería perder aún más poder.
Es como cuando se aprobó la seguridad social por parte de Bismarck y otras concesiones, ocurrió en un momento donde se quería atraer a la masa obrera a favor.
Pero cada cual contará su película.
#28 Claro, ese sería un apunte muy interesante si no fuera porque las causas de la inestabilidad que mencionas eran esos mismos movimientos populares. Siendo así, lo que trasciende es que debes tener fuerza para debilitar al poder, lo cual es bastante obvio.
#45 Eso es una verdad a medias, los movimientos populares se juntaron con otros problemas del momento bastante graves.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimo_gobierno_constitucional_del_reinado_de_Alfonso_XIII
De ahí que a posteriori Primo de Rivera unos años después se hiciera con el poder en un golpe de Estado. (1923 )
Si se hubiera tenido un gobierno fuerte, dichos movimientos no habrían pasado de meros anécdotas.
Y en el periodo de Bismarck tuvo otros problemas, unido a que los movimientos obreros adquiría cierto poder.
#51 ¿Qué otros problemas bastante graves salen en ese artículo? La resistencia a la intervención militar en Marruecos no puede ser más popular, el propio artículo menciona expresamente a la CNT...
Supongo que para la doctrina neoliberal, aquello de que el estado regulase la jornada máxima a 8 horas, fue un gran un retroceso.
Una conquista perdida
Todo esto sucede porque hemos dejado de tener conciencia de clase
Jolín, pues no explica porqué de eso y de nuestro aburguesamiento
Será que no estamos igual que en 1919?
Un llamado a demarcar las clases ?
#11 Que ya no existen las clases, ¿eh?
#33 me preguntas a mi? O al autor
#11 antes la gente era consciente de que era clase obrera
Hoy la gente como se va una semana a la playa piensa que ya no es clase media y se ofende si les llamas clase obrera. No hemos perdido la guerra de clases, simplemente nos han convencido de que es una cosa que le pasa a otra gente
#74 y hasta qué punto, ser "clasista" (porque, vamos a llamarlo por su nombre, ya que estamos) trae algo bueno consigo?
Es decir, ¿qué me importa mi clase social? Lo que me importa es vivir bien, no si existe alguien diferente a mí a quien pueda culpar de lo que me pasa.
Si me quitan mis derechos, calidad de vida, estado de bienestar, protestaré por eso y no por ser de mi "tribu"
Cuando dicen "si hay una cosa clara" es que a continuación vas a soltar un dogma de fé falso que no aguanta el menor analisis.
MENTIRA. El poder, si acaso, puede volverse DICTATORIAL, no de derechas. Porque ESTALIN, MAO, POL POT, KIM YONG, etc no son de derechas, sino DICTADORES DE IZQUIERDAS, igual que también los hay de derechas, como HITLER o MUSSOLINI...
En España, ahora mismo, la mayor amenaza para la democracia no proviene ni de la derecha, ni de la izquierda, sino de los MOVIMIENTOS RACISTAS SEPARATISTAS.... Porque, para que haya un estado democrático y social, lo primero es que EXISTA UN ESTADO, y es eso lo que nos vamos a jugar en 5-0 años, la supervivencia del estado mismo...
A partir de ahí, el resto sobra. Es distraerse con lo superfluo, y no fijarse en lo esencial.
Todo el mundo tendria que trabajar 8 horas o menos..
Incluso los autonomos.
Luego ponen los precios en relacion con el poder adquisitivo de las familias.
Por la unica razon de que se lo pueden permitir y tienen dinero disponible.
#36 el de la vivienda/inmuebles sí, y ese repercute luego en los márgenes a aplicar por los agricultores, almacenes y comercios. Los productos industriales no están tan afectados por ello: se hacen en China y los compra quién puede.
La siguiente reducción de jornada puede ser vía huelga o vía implementación de la #RentaBásica Universal.
Entonces todo el mundo podría decidir si aceptar o no contratos de mierda, ajusta las horas que quiere trabajar o dar prioridad a otros proyectos más importantes como "encontrar la forma de vivir en el planeta sin cargarnos los ecosistemas que la sustentan"
https://www.theguardian.com/environment/2019/jan/15/insect-collapse-we-are-destroying-our-life-support-systems
#23
Renta basica universal?
Cojonudo!... ME PAGAN POR NO HACER NADA!!!...
Eso sí, una vez que todos estemos en nuestras casitas cobrando del estado, QUIEN VA A TRABAJAR???
#60 Aquellas personas que quieran vivir con más del mínimo para poder sobrevivir...
¡E incluso trabajarán aquellas personas que quieran hacer algo con su vida! Recuerda que no todo trabajo es un empleo.
Dale una pensada a este diagrama de venn e imagina qué empleos van a desaparecer, cuales permanecerán y cuales serán mejor remunerados.
¿Chef de alta cocina? ¿Basurero? ¿Corredor de bolsa?
#63
Esto en teoria queda bien, pero en la practica...
CUANTO ES MINIMO?
Si el mínimo es decente, para que trabajar?... Si el minimo no es decente, no sirve de nada...
Y de donde se saca el dinero para ese minimo???... Porque si casi nadie trabaja, se hunde la economia. Las empresas se hunden por falta de mano de obra y ventas, y nadie paga impuestos...
Y sinceramente... NINGÚN trabajo puede desaparecer porque todos tienen sentido. Si no, no existirían...
Según tú, que trabajos desaparecerían?... La verdad es que no puedo pensar en ninguno...
#66 La pregunta más difícil, ¿cuánto es el mínimo? A día de hoy se habla del umbral de la pobreza relativo a cada región. Es muy complicado estimar, pero debería ser suficiente para techo y alimentación.
Decir que por tener el mínimo alguien no va a trabajar es sólo media verdad. La otra media se puede completar con "no va a trabajar... en empleos de mierda o mal pagados". Refiriéndome como empleos de mierda a aquellos que ni siquiera las personas que lo realizan piensan que aporten valor a la sociedad, y no son pocos. Te animo a leer a David Graeber https://www.rentabasicauniversal.es/libros/
Las personas tenemos la necesidad de crecer, de autoactualizarnos mediante el trabajo, pero uno elegido voluntariamente, que corresponde a nuestra motivación intrínseca (si es que aún queda algo de eso después del colegio).
Y podría estar de acuerdo en el hundimiento de las empresas... Pero resulta que después de cada crisis, los sectores que se recuperan, no vuelven a contratar al mismo número de antiguos empleados, sino que aprovechan la nueva tecnología para producir lo mismo con menor coste. https://medium.com/basic-income/the-real-story-of-automation-beginning-with-one-simple-chart-8b95f9bad71b
Por último, citando a mi amigo Rutger Bregma: "hemos subestimado la capacidad del capitalismo para crear empleos de mierda". Y es que, si desaparecieran el 90% de marcas cutres de móviles, de champús, duplicidades en productos malos y mediocres... realmente, ¿cuánto trabajo queda?
#66 Caso práctico:
Según los varios experimentos piloto de Renta Básica, la salud y la educación mejoran, y la delincuencia disminuye.
¿Cuántos empleos podrían desaparecer permanentemente si se reducen los problemas asociados a la inseguridad económica?
Policías, jueces, abogados, doctores....
Otra pregunta: ¿Realmente es necesaria tantísima publicidad? ¿Y todo lo que se vende es absolutamente imprescindible? ¿Cuańtos empleos podrían desaparecer si dejamos de producir productos obsolescentes? ¿E innecesarios?
El único camino pausible es la violencia extrema...hay q
Ocho horas y un ratito por la tarde.
La ley está para cumplirla y obedecerla, tan válido en 1919 con el 1 de octubre del 2017
#10 La huelga de 1919 fue ilegal
#13 no sólo fue ilegal, hubo casi 20.000 encarcelados y la huelga acabó con una amnistía general, la reincorporación de todos los despedidos de "la canadiense" (hoy en día Fecsa-Endesa) y la jornada de 40h. CC #10, que leer antes de cuñadear con calzador ayuda a no hacer el ridículo.
#10 Claro, como el 1O
#17 Como os tomáis las bromas, parece que escuece jajaja
#13 por mucha ley que sea, una mierda por ser legal no deja de ser lo que es
#10 La ley es una norma en la que se supone que la sociedad está de acuerdo. El poder legislativo reside en el pueblo, que elige a unos representantes para que la plasme en papel. Si una ley no muestra la opinion y deseos del pueblo, entonces el legislador ha hecho mal su trabajo, y esa ley no debe ser respetada.
A ver si nos enteramos ya, los legisladores y politicos trabajan para la gente, no al reves.
#71 ¿Como la modificación de la Constitución de 2011? Recuerdo la votación, fue un momento mágico.