#10:
#1 Está claro que la venta online ha destruido muchos puestos de trabajo tradicionales.
Pero también se han creado puestos de trabajo nuevos, precisamente aprovechando estas plataformas.
Por ejemplo, muchos vendedores ahora venden en Amazon y les va bien. Incluso algunos en lugares donde sería imposible tener tantas ventas.
Obviamente, es complicado saber el balance positivo o negativo de todo esto.
Lo que está claro es que es una tendencia que se va a generalizar, y que los comerciantes van a tener que adaptarse.
También es cierto que los cambios son demasiado rápidos, y que nuestros gobernantes no están preparados para responder con eficacia.
#48:
#10#15#22 Empresas como Amazon no solo destruyen empleo por la automatización. En parte sí, pero eso no es todo. Estas empresas grandes destruyen todo el entramado empresarial (y humano) del país donde aterrizan.
Hay que mirar las relaciones comerciales que crean, y la competitividad brutal que representan. Por ejemplo, Amazon y sus tratos con las empresas de mensajería. Ej. #23. O McDonald, que siempre tiene varias empresas que le suministran los productos (desde vasos a carne), y luego va machacando los precios de los suministradores en plan "los de allí me ofrecen más vasos por menos dinero"... y así van quebrando pequeñas y medianas empresas.
Podéis mirar Japón, el país más automatizado del mundo y ahora mismo no tienen paro. Parece una paradoja, pero la política proteccionista del gobierno japonés más su cultura cerrada tiende a cuidar, más que en otras partes, todo el entramado empresarial de pequeñas y medianas empresas. Probablemente sea el país donde más empresas familiares sigue habiendo. También ayuda que sea un país internacional exportador.
Un caso parecido es Alemania, que creo es el tercer país con más robots del mundo. Es un caso un poco más especial. Alemania funciona como una gran empresa dentro de Europa. Han obligado a los países del alrededor a bajar precios con su competitividad y se han quedado ellos en la cabeza como única alternativa. Son una especie de McDonald dentro de la UE.
#6:
#5 la visión global sería contar también los puestos secundarios que crean. Outsourcing, bares, transporte, etc.. y eso la noticia no lo hace.
#16:
#7 no digo que sea mas o menos... digo que el artículo es tendencioso y que faltan muchos datos.
Se por experiencia de 1000 currantes en Barcelona currando en outsourcing para esas empresas. Se cuenta o no?
Solo digo que para una comparación justa debemos tener todos los datos
#9:
Siendo grave yo me preocupo también por que "vendiendo" en España pagan sus impuestos en Irlanda y otros paraísos fiscales. Y, por otro lado, no entiendo porqué las empresas de Internet son todas norteamericanas ¿Qué pasa para que no las haya europeas o españolas?
#31:
#18 LLevo intentando explicar esto a la gente infinito.
#35 ¿Para qué iba una empresa a invertir en una tecnología que produce más trabajo que el que quita? Es que os habéis tragado una mentira sin pies ni cabeza.
#46 A esas empresas desde luego no les interesa que se empobrezca la sociedad y no puedan comprar su producto, eso está claro, pero es lo que está ocurriendo.
A tu segunda frase insisto en que no, pero tendrás que verlo tú mismo porque ya no sé cómo explicarlo.
#55 Para la segunda parte necesitas:
Empleos directos creados por las empresas en cuestión: fácil
Empleos indirectos creados por las empresas en cuestión: no tan fácil
Empleos directos destruidos por la actividad de dichas empresas: complicado, bastante
Empleos indirectos destruidos por la actividad de las empresas en cuestión: muy complicado, por no decir imposible
No es imposible estimar un valor, pero fácil no es desde mi punto de vista. Cómo lo ves tú tan fácil? ysotillo?
#66 Consigue hacer ese cálculo e igual te asustas.
No soy ningún adivino sobre el resultado, es que no tendría sentido alguno que te saliese que se ganan empleos. Lo que se gana es riqueza que se va a unas pocas manos pasando por paraísos fiscales, no hay mecanismos suficientes para que se redistribuya y así se generen otros empleos, por eso es por lo que hay que luchar.
#69 Yo prefiero sacarlas por dos motivos: son claras y tienen un efecto directo radical en en el presente y futuro del mundo en general y de mi en particular.
#70 No son ni mucho menos tan claras como puedes pensar. Y, de hecho, no creo que se haya destruido empleo de manera significativa con la llegada de Google, Facebook, Microsoft, Apple y Amazon a España. Yo diría que el balance es más positivo que negativo.
Cuántos empleos se han perdido en España gracias a Google, Facebook, Apple y Microsoft? Y cuántos se han creado con su llegada? El balance es claramente positivo.
Respecto a Amazon, teniendo en cuenta que llevan en España desde hace nada, cuántos empleos se han destruido directamente por su causa? Pero de verdad. Pocos diría yo. Las tiendas de barrio que cierran lo hacen por culpa de Amazon? las zapaterías? los ultramarinos? Las tiendas de electrónica, cierran por Amazon, por Mediamarkt?
#10 Si el objetivo de Amazon es ganar cada vez más con menos de tal forma que automatizan y optimizan todo lo posible y en términos generales el 1% de la gente tiene tanto dinero como el 99% restante y la brecha sigue aumentando, yo diría que está bastante claro cómo sale el balance.
#10#15#22 Empresas como Amazon no solo destruyen empleo por la automatización. En parte sí, pero eso no es todo. Estas empresas grandes destruyen todo el entramado empresarial (y humano) del país donde aterrizan.
Hay que mirar las relaciones comerciales que crean, y la competitividad brutal que representan. Por ejemplo, Amazon y sus tratos con las empresas de mensajería. Ej. #23. O McDonald, que siempre tiene varias empresas que le suministran los productos (desde vasos a carne), y luego va machacando los precios de los suministradores en plan "los de allí me ofrecen más vasos por menos dinero"... y así van quebrando pequeñas y medianas empresas.
Podéis mirar Japón, el país más automatizado del mundo y ahora mismo no tienen paro. Parece una paradoja, pero la política proteccionista del gobierno japonés más su cultura cerrada tiende a cuidar, más que en otras partes, todo el entramado empresarial de pequeñas y medianas empresas. Probablemente sea el país donde más empresas familiares sigue habiendo. También ayuda que sea un país internacional exportador.
Un caso parecido es Alemania, que creo es el tercer país con más robots del mundo. Es un caso un poco más especial. Alemania funciona como una gran empresa dentro de Europa. Han obligado a los países del alrededor a bajar precios con su competitividad y se han quedado ellos en la cabeza como única alternativa. Son una especie de McDonald dentro de la UE.
#53 Ya, es un problema complejísimo y mi comentario solo abarca una milísima parte. Pero la ecuación automatización=destrucción de empleo no se cumple siempre. Depende mucho del punto de partida del país, las leyes, etc.
A mí me parece el mismo problema con muchas caras. O si se quiere ver como varios problemas, todo se une en lo económico-político.
La verdad es que el mundo está a verlas venir, sin solución preparada o estudiada.
#10 Si ahora esta lleno de repartidores autonmos de SEUR como el pobre que viene a mi casa (perdon de correos express pero para el caso) con un tobillo roto porque no puede permitirse estar de baja. Y no llega apenas a fin de mes.
#47 Y??? Prefieres que diga: "Haber estudiado algo que te permitiese encontrar un trabajo aparte de el de repartidor"?? Porque te voy a contar un secreto, existen.
#50 Siempre estáis igual. Que todo el mundo estudie y vas a limpiar tu la calle. A ponerte las cervezas en el bar y en ir a Alemania a recoger el paquete X porque no hay transportistas.
Todos los trabajos son necesarios, y todo el mundo debería tener derecho a estar de baja por enfermedad sin miedo a no llegar a fin de mes.
#50 ¿Ah sí? ¿Existen? Pues anda que no conozco a ingenieros explotados y con trabajos precarios después de desgañitarse para aprobar una carrera complicada.
Por mi lo que puedes hacer es apreder a escribir, tener un poco más de empatía y meterte por el orto ese tonito de sobrado que te gastas. La vida da muchas vueltas y solo espero que no te veas en la situación de tener que repartir paquetes.
#10 Si si.....pues yo la unica oportunidad que veo es que el dinero se marcha a otros paises sin dejar ni una centésima parte en impuestos de lo que dejaron las tiendas físicas y que el Estado me lo pedirá aumentando otros impuestos que tampoco pagaran estas multinacionales
#10#42 Gran parte de los comerciantes nunca se adaptarán ni venderán en internet. Esa supuesta «reconversion» es residual, es mentira.
El balance clarísimamente es negativo, no hay que ser ningún iluminado.
Son habas contadas. Ni los transportistas han mejorado, ahora trabajan más horas porque las tarifas están por los suelos.
#1 El empleo es como la energía. Ni se crea, ni se destruye, se transforma y si no haces nada tirao en el sofá, se almacena en forma de energía potencial.
#1 Está destruyendo muchos pero le queda mucho camino todavía. https://qz.com/1107112/there-are-170000-fewer-retail-jobs-in-2017-and-75000-more-amazon-robots/
Aquí hay mucho gurú que cree que su capacidad de trabajar está, de alguna forma, religiosamente garantizada en una ley, suele suceder cuando eres un egocéntrico o un acojonado que no sabe leer la información disponible, pero bueno poco importan a la ecuación económica que se está llevando a cabo.
Si ves la tendencia el modelo de negocio está claro en el artículo que te paso.
#1 ¿Y que hacemos? yo voy a seguir consumiendo a estas supermultinacionales y quien diga que no les va a comprar nada, miente.
Es el gobierno a nivel nacional y comunitario, quien debe presionar, vía leyes antimonopolio e impuestos y evitar que existan paraísos fiscales.
Si no hace nada de eso y a los ciudadanos nos importa una mierda, pues nada.
#18 Poca lógica se puede añadir al comentario del vídeo... Y además, en una crisis como la que se vivió (está aún viviendo) en España; el principio del que habla este hombre quedó muy claro (con mucho dolor para muchos!!).
#18 Pues que esos potenciales trabajadores, en un aspecto consumidores (como todos lo somos), se autoempleen. ¡Ah! Que no tienen esa iniciativa empresarial y solo buscan ser empleados... Pues entonces tendrán que esperar a que los empleen y a que compitan por esos empleos, o a que sean las propias empresas las que compitan por hacerse con ellos, ya que por ahora, que yo sepa, el autoempleo te pone unos límites muy claros a tus objetivos. Su discurso es poesía de la mala.
Siendo grave yo me preocupo también por que "vendiendo" en España pagan sus impuestos en Irlanda y otros paraísos fiscales. Y, por otro lado, no entiendo porqué las empresas de Internet son todas norteamericanas ¿Qué pasa para que no las haya europeas o españolas?
#9 Bastantes años antes de que llegase Amazon, en España ya había un "bazar" que hacía "televenta" y tenía un acceso privilegiado a Internet. Se llama El Corte Inglés.
Sobre por qué no supieron, o no quisieron (conozco a empleados suyos que ya les advertían de que estaban infrautilizando Internet en 2001 y no les hacían ni puto caso); invertir más en comercio electrónico y por qué ahora tienen que poner activos a la venta para poder financiar sus pérdidas; es un asunto en el que se mezclan otras cosas que no tienen mucho que ver con el comercio, ni el electrónico ni el otro... pero lo cierto es que ahora mismo el porcentaje de ventas de ECI en Internet es "ridículo" comparado hasta con AliExpress.
#12 mira que pienso y sigo sin ver la relación, esos datos de paro son culpa de esas grandes empresas? La actual regulación laboral hace que se destruyan puestos de trabajo?
Mira ya tienes un par de cosas en que pensar antes de seguir diciendo sandeces
#17 Las cifras de paro tienen relación. Es de cajón que la automatización quita puestos de trabajo, si no no se haría, es que no sé dónde tenéis la duda, en no querer verlo supongo.
Claro que se crean otros puestos pero si se aproximasen a la cifra de los que se destruyen no tendría sentido automatizar las tareas.
#43 Estalló hace más de diez años y el país sin levantar cabeza, no sé hasta cuándo vamos a seguir culpando a Aznar de todos nuestros males pero igual va siendo hora de mirar más allá.
#49 Uh, sí, el poderoso sector de los escribas... La revolución industrial sí es lo más cercano a la revolución actual, trajo muchísima miseria a Europa y solo consiguió superarse con lucha obrera, que, por cierto, nació en los movimientos luditas (interesadamente ridiculizados en los libros de historia).
#56 ejemplo de progreso con lo de escribas. Quiza algo extremo tienes razon. En el resto me demuestras que estamos de acuerdo... Así que no veo el problema inicial con estas empresas..
A fin de cuentas toda esa gente que vive del SEO o del marketing en redes sociales tiene dicha profesión porque existen Google, Facebook y Twitter. Por poner un ejemplo
Y el día que puedan hacerlo con robots, lo harán. Lo que me parece extraño es que la gente tome como axioma que las empresas (especialmente las tecnológicas) crean trabajo por "buena voluntad". Desde el caso Dodge v. Ford Motor Co. la única función de las empresas es generar beneficios para los accionistas. Si crean trabajo es por pura necesidad operativa.
y la mecanizacion y los ordenadores y las maquinas de escribir en su tiempo, cuantos trabajos destruyeron? pobres escribas, se fueron al paro despues de la imprenta....
#7 Pues por ejemplo en reparto deben de ser bastantes más ahora que antes. Es mucho más ineficiente ir puerta por puerta repartiendo desde el almacén que hacer un solo viaje a la tienda y llevarlo todo de una
#12 Por tu comentario se llega a la evidente conclusion de que en UK, con 4% de desempleo, no existe Microsoft, Google o Amazon. De hecho yo creo que allí la informática aún no existe.
#54 La automatización genera empleo en los lugares donde se instaura y desempleo en el resto del mundo. Aunque la precarización laboral se está viendo también en esos países.
Opel tiene tres fábricas de coche, las tres producen 20 coches al día con cien trabajadores, cierran dos fábricas y dejan una que produce 80 coches con 150 trabajadores.
#71 Para la ratio de beneficios, sí, son pocos. O también son pocos comparados con lo que generaría ese volumen de negocios en otro tipo de comercio. La cifra absoluta no lo es todo, es claramente insuficiente.
La relación que haces con nombres propios es demagógica.
Me parece increíble que este tan claro hacia qué tipo de sociedad vamos, y que haya aun los que piensen que es para nuestro bien.
¿Tanto tenemos el coco comido? La automatización y la IA nos van a relegar si o si, y el reparto de la riqueza ya está claro que es algo a lo que hemos renunciado, solo nos queda ver el orden de los que vayamos ir cayendo, pero el futuro es preclaro.
Sólo en el sector TIC, en empleos indirectos vinculados a las tecnologías que han creado esas empresas, hay más trabajadores que en cualquier otro sector.
a ver si ahora las mentes pensantes con tanto (organismos, datos) que tienen en sus manos se enteran ahora?
a ver porque ésta gente a sabiendas les ha permitido actuar de ésta manera.....???
Cuantos más puestos de trabajo destruya el aumento de productividad y la automatización, mejor. Ah no, en realidad peor porque no estamos dispuestos a cambiar el modelo de reparto de la riqueza/trabajo, así que unos trabajarán mucho y muchos no tendrán trabajo.
#44 el problema es que la venta de bienes desde su propio almacén a Amazon no le da beneficios ni le importa.
La «productividad» no es para obtener beneficios directos, es para la competencia débil use a Amazon de pasarela, es una venta a pérdida en toda regla alimentada por inversores en la estrategia de crear una pasarela de compras y lo están consiguiendo, a sumar los servicios web(el grueso de los beneficios de Amazon) y de entretenimiento.
Si criticas el no pago de impuestos eres un peligroso revolucionario.
Si por una casualidad lo criticas pero compras en esas plataformas, eres un incoherente. Ya que claro no puedes criticar lo que consideras que no es justo, si hay más gente y es muy significativa,...
Es lo que ocurre cuando el Estado pone trabas a la creacion de trabajo. Es imposible competir contra estos gigantes si no se incentiva el aumento de la productividad via impuetos bajos, y menor intervencionismo. En pocas palabras, si no se liberaliza el mercado y la economia española en general, esto va a seguir pasando.
La verdad es que el artículo me parece un poco demagógico. ¿Que las tecnológicas crean pocos puestos de trabajo? ¡Sorpresón! Empresas que optimizan los procesos, en especial Amazon, para reducir costes al máximo. Y si amigos, las nóminas son un coste bastante gordo para las empresas. Facebook, Microsoft y Google los trabajadores los tienen fundamentalmente en sus sedes, y el resto "desperdigados" por el mundo, porque les permiten trabajar en remoto (hasta donde me llega la información). Y Apple... bueno, como dice el artículo tiene 11 tiendas en España. No hay mucho más que añadir.
Dejémonos de sandeces. Este es el mundo que viene, no es que las grandes tecnológicas sea más desalmadas que el resto de empresas. Simplemente pueden aplicar esos cambios en el modelo productivo antes que las demás por razones, obvias. En ese sentido, en el momento que los supermercados sin cajeros se popularicen, ya verás como Dia (por poner un ejemplo), echa al 80% de su plantilla (que serán más de hecho...).
Otro tema que podríamos discutir es sobre como pagan los impuestos esas empresas. Pero lo de los puestos de trabajo, me parece absurdo.
#86 ". Facebook, Microsoft y Google los trabajadores los tienen fundamentalmente en sus sedes, y el resto "desperdigados" por el mundo, porque les permiten trabajar en remoto (hasta donde me llega la información). "
No, la norma esque trabaje en la sede, siendo los remotos permanentes algo raro.
En el caso de Google, tienen sedes por todo el mundo casi. Y tiene sentido, conseguir un visado para EEUU no siempre es fácil (aparte que no todos quieren ir).
Comentarios
Y Amazon cuántos ha destruido?
#2 goto #1
#1 destruye 10 y crea 1.
#4 Destruye100 y crea 1 . El comercio está moribundo, en 5 años más desaparece .
#1 Está claro que la venta online ha destruido muchos puestos de trabajo tradicionales.
Pero también se han creado puestos de trabajo nuevos, precisamente aprovechando estas plataformas.
Por ejemplo, muchos vendedores ahora venden en Amazon y les va bien. Incluso algunos en lugares donde sería imposible tener tantas ventas.
Obviamente, es complicado saber el balance positivo o negativo de todo esto.
Lo que está claro es que es una tendencia que se va a generalizar, y que los comerciantes van a tener que adaptarse.
También es cierto que los cambios son demasiado rápidos, y que nuestros gobernantes no están preparados para responder con eficacia.
#10
**
También es cierto que los cambios son demasiado rápidos, y que nuestros gobernantes no están preparados para responder con eficacia.
***
Responden con excelsa eficiencia ante los "inversobres"
:P
#10 ¿En serio piensas que es complicado saber el balance de empleos perdidos/ganados? ¿Has probado a utilizar el sentido común y la lógica?
#13 sí, claro que lo es
#35 ¿Para qué iba una empresa a invertir en una tecnología que produce más trabajo que el que quita? Es que os habéis tragado una mentira sin pies ni cabeza.
#39 Las empresas no hacen eso de manera intencional, solo por error (que también pasa). Las empresas buscan mejorar la productividad.
Lo que respondía yo es que sí, es difícil saber el balance de empleos perdidos/ganados
#46 A esas empresas desde luego no les interesa que se empobrezca la sociedad y no puedan comprar su producto, eso está claro, pero es lo que está ocurriendo.
A tu segunda frase insisto en que no, pero tendrás que verlo tú mismo porque ya no sé cómo explicarlo.
#55 Para la segunda parte necesitas:
Empleos directos creados por las empresas en cuestión: fácil
Empleos indirectos creados por las empresas en cuestión: no tan fácil
Empleos directos destruidos por la actividad de dichas empresas: complicado, bastante
Empleos indirectos destruidos por la actividad de las empresas en cuestión: muy complicado, por no decir imposible
No es imposible estimar un valor, pero fácil no es desde mi punto de vista. Cómo lo ves tú tan fácil? ysotillo?
#66 Consigue hacer ese cálculo e igual te asustas.
No soy ningún adivino sobre el resultado, es que no tendría sentido alguno que te saliese que se ganan empleos. Lo que se gana es riqueza que se va a unas pocas manos pasando por paraísos fiscales, no hay mecanismos suficientes para que se redistribuya y así se generen otros empleos, por eso es por lo que hay que luchar.
#68 prefiero no sacar conclusiones sin datos, aunque pueda intuirlas.
#69 Yo prefiero sacarlas por dos motivos: son claras y tienen un efecto directo radical en en el presente y futuro del mundo en general y de mi en particular.
#70 No son ni mucho menos tan claras como puedes pensar. Y, de hecho, no creo que se haya destruido empleo de manera significativa con la llegada de Google, Facebook, Microsoft, Apple y Amazon a España. Yo diría que el balance es más positivo que negativo.
Cuántos empleos se han perdido en España gracias a Google, Facebook, Apple y Microsoft? Y cuántos se han creado con su llegada? El balance es claramente positivo.
Respecto a Amazon, teniendo en cuenta que llevan en España desde hace nada, cuántos empleos se han destruido directamente por su causa? Pero de verdad. Pocos diría yo. Las tiendas de barrio que cierran lo hacen por culpa de Amazon? las zapaterías? los ultramarinos? Las tiendas de electrónica, cierran por Amazon, por Mediamarkt?
Yo no lo veo tan claro.
#46 ¿Lo dices en serio?
#59 Que las empresas buscan mejorar la productividad, claro que sí, en serio.
Que es difícil hacer un balance de los empleos ganados/perdidos, también. Aunque, obviamente, se puede estimar.
Qué te sorprende?
#39 "Cuando se instale esta empresa en nuestro país se crearán 100.000 puestos de trabajo".
Siempre la misma historia y se la creen...
#13 Propaganda ¿Que quieres que diga la verdad?
#58 Yo antes defendía una ideología pero cada día más me doy cuenta de que sólo me dedico a hacer contrapropaganda.
#10 Si el objetivo de Amazon es ganar cada vez más con menos de tal forma que automatizan y optimizan todo lo posible y en términos generales el 1% de la gente tiene tanto dinero como el 99% restante y la brecha sigue aumentando, yo diría que está bastante claro cómo sale el balance.
#10 #15 #22 Empresas como Amazon no solo destruyen empleo por la automatización. En parte sí, pero eso no es todo. Estas empresas grandes destruyen todo el entramado empresarial (y humano) del país donde aterrizan.
Hay que mirar las relaciones comerciales que crean, y la competitividad brutal que representan. Por ejemplo, Amazon y sus tratos con las empresas de mensajería. Ej. #23. O McDonald, que siempre tiene varias empresas que le suministran los productos (desde vasos a carne), y luego va machacando los precios de los suministradores en plan "los de allí me ofrecen más vasos por menos dinero"... y así van quebrando pequeñas y medianas empresas.
Podéis mirar Japón, el país más automatizado del mundo y ahora mismo no tienen paro. Parece una paradoja, pero la política proteccionista del gobierno japonés más su cultura cerrada tiende a cuidar, más que en otras partes, todo el entramado empresarial de pequeñas y medianas empresas. Probablemente sea el país donde más empresas familiares sigue habiendo. También ayuda que sea un país internacional exportador.
Un caso parecido es Alemania, que creo es el tercer país con más robots del mundo. Es un caso un poco más especial. Alemania funciona como una gran empresa dentro de Europa. Han obligado a los países del alrededor a bajar precios con su competitividad y se han quedado ellos en la cabeza como única alternativa. Son una especie de McDonald dentro de la UE.
#48 Estoy de acuerdo pero son dos cosas diferentes, aunque relacionadas. Los dos problemas son muy serios.
#53 Ya, es un problema complejísimo y mi comentario solo abarca una milísima parte. Pero la ecuación automatización=destrucción de empleo no se cumple siempre. Depende mucho del punto de partida del país, las leyes, etc.
A mí me parece el mismo problema con muchas caras. O si se quiere ver como varios problemas, todo se une en lo económico-político.
La verdad es que el mundo está a verlas venir, sin solución preparada o estudiada.
#48 "una especie de Mcdonalds dentro de la UE"
Claro, se la pasan forzando a los demás países a producir cosas de menos valor.
#10 Lo que hacen falta son datos.
#10 Si ahora esta lleno de repartidores autonmos de SEUR como el pobre que viene a mi casa (perdon de correos express pero para el caso) con un tobillo roto porque no puede permitirse estar de baja. Y no llega apenas a fin de mes.
#23 Pues haber estudiado!!!!
#30 Como si eso te garantizase algo, no te jode.
#32 no, pero ayuda bastante
#32 Nada garantiza nada, pero ayuda.
#41 Pues entonces no digas "haber estudiado", porque conozco unos cuantos repartidores con carrera universitaria, majete.
#47 Y??? Prefieres que diga: "Haber estudiado algo que te permitiese encontrar un trabajo aparte de el de repartidor"?? Porque te voy a contar un secreto, existen.
#50 Mi padre siempre decía que nada como nacer obispo, todo el dia repartiendo bendiciones
#50 Siempre estáis igual. Que todo el mundo estudie y vas a limpiar tu la calle. A ponerte las cervezas en el bar y en ir a Alemania a recoger el paquete X porque no hay transportistas.
Todos los trabajos son necesarios, y todo el mundo debería tener derecho a estar de baja por enfermedad sin miedo a no llegar a fin de mes.
#50 ¿Ah sí? ¿Existen? Pues anda que no conozco a ingenieros explotados y con trabajos precarios después de desgañitarse para aprobar una carrera complicada.
Por mi lo que puedes hacer es apreder a escribir, tener un poco más de empatía y meterte por el orto ese tonito de sobrado que te gastas. La vida da muchas vueltas y solo espero que no te veas en la situación de tener que repartir paquetes.
#32 haber estudiado carreras stem (ciencia, tecnología, ingeniería, matemáticas)
Lógicamente estudiar empresariales o humanidades no cuenta.
#51
¿Me estás diciendo que en España no hay ingenieros con trabajos precarios?
#30 Que antiguo, ahora se saca mas siendo de las juventudes del Partido
#10 Si si.....pues yo la unica oportunidad que veo es que el dinero se marcha a otros paises sin dejar ni una centésima parte en impuestos de lo que dejaron las tiendas físicas y que el Estado me lo pedirá aumentando otros impuestos que tampoco pagaran estas multinacionales
#10 Que para la forma en la que reaccionarían, oye, mejor que no hagan nada...
#10 Si hubiera un sitio claro dónde trincar, pero es que a nuestros gobernantes les viene grande lo de la nube.
#10 #42 Gran parte de los comerciantes nunca se adaptarán ni venderán en internet. Esa supuesta «reconversion» es residual, es mentira.
El balance clarísimamente es negativo, no hay que ser ningún iluminado.
Son habas contadas. Ni los transportistas han mejorado, ahora trabajan más horas porque las tarifas están por los suelos.
#1 También es culpa nuestra por comprar en su plataforma.
#20 culpa?
#37 Como consumidores tenemos un responsabilidad. Somo un agente más de lo sociedad.
No todo es el corto plazo.
C/c #1
#81 Yo creo que es consecuencia y que no es malo
#1 El empleo es como la energía. Ni se crea, ni se destruye, se transforma y si no haces nada tirao en el sofá, se almacena en forma de energía potencial.
#1 Está destruyendo muchos pero le queda mucho camino todavía.
https://qz.com/1107112/there-are-170000-fewer-retail-jobs-in-2017-and-75000-more-amazon-robots/
Aquí hay mucho gurú que cree que su capacidad de trabajar está, de alguna forma, religiosamente garantizada en una ley, suele suceder cuando eres un egocéntrico o un acojonado que no sabe leer la información disponible, pero bueno poco importan a la ecuación económica que se está llevando a cabo.
Si ves la tendencia el modelo de negocio está claro en el artículo que te paso.
#1 Los mismos que ha destruido la venta online de El corte ingles y pc componentes.
Pero también crean muchos otros, y abren oportunidades a vender más.
#1 ¿Y que hacemos? yo voy a seguir consumiendo a estas supermultinacionales y quien diga que no les va a comprar nada, miente.
Es el gobierno a nivel nacional y comunitario, quien debe presionar, vía leyes antimonopolio e impuestos y evitar que existan paraísos fiscales.
Si no hace nada de eso y a los ciudadanos nos importa una mierda, pues nada.
Los empleos no los crean las empresas.
#18 LLevo intentando explicar esto a la gente infinito.
#31 Y lo peor es tener que explicárselo a personas que están en la clase baja (aunque durante algunos años creyeron que estaban en la clase media)...
#18 Poca lógica se puede añadir al comentario del vídeo... Y además, en una crisis como la que se vivió (está aún viviendo) en España; el principio del que habla este hombre quedó muy claro (con mucho dolor para muchos!!).
#18 Pues que esos potenciales trabajadores, en un aspecto consumidores (como todos lo somos), se autoempleen. ¡Ah! Que no tienen esa iniciativa empresarial y solo buscan ser empleados... Pues entonces tendrán que esperar a que los empleen y a que compitan por esos empleos, o a que sean las propias empresas las que compitan por hacerse con ellos, ya que por ahora, que yo sepa, el autoempleo te pone unos límites muy claros a tus objetivos. Su discurso es poesía de la mala.
Siendo grave yo me preocupo también por que "vendiendo" en España pagan sus impuestos en Irlanda y otros paraísos fiscales. Y, por otro lado, no entiendo porqué las empresas de Internet son todas norteamericanas ¿Qué pasa para que no las haya europeas o españolas?
#9 Aquí no se invierte lo suficiente en ese sector. En EEUU tienen Silicon Valley y aquí tenemos... Indra. Marca EspañaTM
#9 Bastantes años antes de que llegase Amazon, en España ya había un "bazar" que hacía "televenta" y tenía un acceso privilegiado a Internet. Se llama El Corte Inglés.
Sobre por qué no supieron, o no quisieron (conozco a empleados suyos que ya les advertían de que estaban infrautilizando Internet en 2001 y no les hacían ni puto caso); invertir más en comercio electrónico y por qué ahora tienen que poner activos a la venta para poder financiar sus pérdidas; es un asunto en el que se mezclan otras cosas que no tienen mucho que ver con el comercio, ni el electrónico ni el otro... pero lo cierto es que ahora mismo el porcentaje de ventas de ECI en Internet es "ridículo" comparado hasta con AliExpress.
#9 el primer factor esque EEUU tiene una población bastante mayor y más homogenizada.
El segundo factor esque existen muchas menos regulaciones a la hora de montar un negocio, fijate en España por ejemplo.
#7 no digo que sea mas o menos... digo que el artículo es tendencioso y que faltan muchos datos.
Se por experiencia de 1000 currantes en Barcelona currando en outsourcing para esas empresas. Se cuenta o no?
Solo digo que para una comparación justa debemos tener todos los datos
#12 mira que pienso y sigo sin ver la relación, esos datos de paro son culpa de esas grandes empresas? La actual regulación laboral hace que se destruyan puestos de trabajo?
Mira ya tienes un par de cosas en que pensar antes de seguir diciendo sandeces
#17 Las cifras de paro tienen relación. Es de cajón que la automatización quita puestos de trabajo, si no no se haría, es que no sé dónde tenéis la duda, en no querer verlo supongo.
Claro que se crean otros puestos pero si se aproximasen a la cifra de los que se destruyen no tendría sentido automatizar las tareas.
#22 Claro, ahora va a resultar que la burbuja inmobiliaria nunca existió.
#43 Estalló hace más de diez años y el país sin levantar cabeza, no sé hasta cuándo vamos a seguir culpando a Aznar de todos nuestros males pero igual va siendo hora de mirar más allá.
#22 igual que la imprenta hizo desaparecer los escribas, y la cadena de montaje destruyó empleo...
Al final o te adaptas o mujeres y eso no se ha inventado ahora. No solo es culpa de la automatización y mucho menos de esas empresas.
Hay muchos factores que influyen tanto o más, citandote "es que no sé dónde tenéis la duda, en no querer verlo supongo"
#49 Uh, sí, el poderoso sector de los escribas... La revolución industrial sí es lo más cercano a la revolución actual, trajo muchísima miseria a Europa y solo consiguió superarse con lucha obrera, que, por cierto, nació en los movimientos luditas (interesadamente ridiculizados en los libros de historia).
#56 ejemplo de progreso con lo de escribas. Quiza algo extremo tienes razon. En el resto me demuestras que estamos de acuerdo... Así que no veo el problema inicial con estas empresas..
1500 directos. Indirectos muchísmos mas.
A fin de cuentas toda esa gente que vive del SEO o del marketing en redes sociales tiene dicha profesión porque existen Google, Facebook y Twitter. Por poner un ejemplo
Estas compañías viven de la automatización, es decir, reducción de costes. Y pagan los impuestos donde más bajos estén.
Son sanguijuelas del sistema.
#14 Y de las trampas fiscales por muy legales que sean y el outsourcing, sacando el trabajo en la india.
#28 los empleos los crean las empresas, explotando las necesidades de los consumidores de la sociedad.
Como se esta pudriendo la sociedad madre mía.
Y el día que puedan hacerlo con robots, lo harán. Lo que me parece extraño es que la gente tome como axioma que las empresas (especialmente las tecnológicas) crean trabajo por "buena voluntad". Desde el caso Dodge v. Ford Motor Co. la única función de las empresas es generar beneficios para los accionistas. Si crean trabajo es por pura necesidad operativa.
#0 sin el adjetivo "directos" ese titular es ridículamente absurdo, erróneo y sensacionalista... Una pena.
y la mecanizacion y los ordenadores y las maquinas de escribir en su tiempo, cuantos trabajos destruyeron? pobres escribas, se fueron al paro despues de la imprenta....
No entiendo cual es el problema
#2 pues igual necesitas un poquitin de vision global
#5 la visión global sería contar también los puestos secundarios que crean. Outsourcing, bares, transporte, etc.. y eso la noticia no lo hace.
#6 pero esos puestos son más o menos que con una industria más tradicional?
#7 Pues por ejemplo en reparto deben de ser bastantes más ahora que antes. Es mucho más ineficiente ir puerta por puerta repartiendo desde el almacén que hacer un solo viaje a la tienda y llevarlo todo de una
#6 Échale un ojo a las cifras de paro para obtener una aproximación. O piensa.
#12 Por tu comentario se llega a la evidente conclusion de que en UK, con 4% de desempleo, no existe Microsoft, Google o Amazon. De hecho yo creo que allí la informática aún no existe.
#54 La automatización genera empleo en los lugares donde se instaura y desempleo en el resto del mundo. Aunque la precarización laboral se está viendo también en esos países.
Opel tiene tres fábricas de coche, las tres producen 20 coches al día con cien trabajadores, cierran dos fábricas y dejan una que produce 80 coches con 150 trabajadores.
#62 O sea, que estas empresas tienen muchos trabajadores en UK, por eso el paro es tan bajo.
No me apetece investigar para demostrarte que no es así. Ya lo harás tú si te de verdad te interesa.
#2 Empresas que facturan varios miles de millones de euros y solo dan trabajo a 1500?
No ves el problema?
#25 Que tienen trabajadores my productivos??
¿Sólo?
Pues nada, que se lleven esos mugrosos empleos a otro país. Viva Pablo Iglesias y viva el comandante Maduro.
#71 Para la ratio de beneficios, sí, son pocos. O también son pocos comparados con lo que generaría ese volumen de negocios en otro tipo de comercio. La cifra absoluta no lo es todo, es claramente insuficiente.
La relación que haces con nombres propios es demagógica.
Amazon, Apple, Facebook, Google y Microsoft. En orden alfabético, plis.
Pues qué mierda, yo el otro día creé 2000.
Mileuristas pagando mas impuestos que estos grandes empresarios...
Me parece increíble que este tan claro hacia qué tipo de sociedad vamos, y que haya aun los que piensen que es para nuestro bien.
¿Tanto tenemos el coco comido? La automatización y la IA nos van a relegar si o si, y el reparto de la riqueza ya está claro que es algo a lo que hemos renunciado, solo nos queda ver el orden de los que vayamos ir cayendo, pero el futuro es preclaro.
Sólo en el sector TIC, en empleos indirectos vinculados a las tecnologías que han creado esas empresas, hay más trabajadores que en cualquier otro sector.
Les salimos rentables....
a ver si ahora las mentes pensantes con tanto (organismos, datos) que tienen en sus manos se enteran ahora?
a ver porque ésta gente a sabiendas les ha permitido actuar de ésta manera.....???
Cuantos más puestos de trabajo destruya el aumento de productividad y la automatización, mejor. Ah no, en realidad peor porque no estamos dispuestos a cambiar el modelo de reparto de la riqueza/trabajo, así que unos trabajarán mucho y muchos no tendrán trabajo.
#44 el problema es que la venta de bienes desde su propio almacén a Amazon no le da beneficios ni le importa.
La «productividad» no es para obtener beneficios directos, es para la competencia débil use a Amazon de pasarela, es una venta a pérdida en toda regla alimentada por inversores en la estrategia de crear una pasarela de compras y lo están consiguiendo, a sumar los servicios web(el grueso de los beneficios de Amazon) y de entretenimiento.
Si criticas el no pago de impuestos eres un peligroso revolucionario.
Si por una casualidad lo criticas pero compras en esas plataformas, eres un incoherente. Ya que claro no puedes criticar lo que consideras que no es justo, si hay más gente y es muy significativa,...
Ya han creado más que todos los meneantes juntos.
Es lo que ocurre cuando el Estado pone trabas a la creacion de trabajo. Es imposible competir contra estos gigantes si no se incentiva el aumento de la productividad via impuetos bajos, y menor intervencionismo. En pocas palabras, si no se liberaliza el mercado y la economia española en general, esto va a seguir pasando.
Y los empleos indirectos QUE???
La verdad es que el artículo me parece un poco demagógico. ¿Que las tecnológicas crean pocos puestos de trabajo? ¡Sorpresón! Empresas que optimizan los procesos, en especial Amazon, para reducir costes al máximo. Y si amigos, las nóminas son un coste bastante gordo para las empresas. Facebook, Microsoft y Google los trabajadores los tienen fundamentalmente en sus sedes, y el resto "desperdigados" por el mundo, porque les permiten trabajar en remoto (hasta donde me llega la información). Y Apple... bueno, como dice el artículo tiene 11 tiendas en España. No hay mucho más que añadir.
Dejémonos de sandeces. Este es el mundo que viene, no es que las grandes tecnológicas sea más desalmadas que el resto de empresas. Simplemente pueden aplicar esos cambios en el modelo productivo antes que las demás por razones, obvias. En ese sentido, en el momento que los supermercados sin cajeros se popularicen, ya verás como Dia (por poner un ejemplo), echa al 80% de su plantilla (que serán más de hecho...).
Otro tema que podríamos discutir es sobre como pagan los impuestos esas empresas. Pero lo de los puestos de trabajo, me parece absurdo.
#86 ". Facebook, Microsoft y Google los trabajadores los tienen fundamentalmente en sus sedes, y el resto "desperdigados" por el mundo, porque les permiten trabajar en remoto (hasta donde me llega la información). "
No, la norma esque trabaje en la sede, siendo los remotos permanentes algo raro.
En el caso de Google, tienen sedes por todo el mundo casi. Y tiene sentido, conseguir un visado para EEUU no siempre es fácil (aparte que no todos quieren ir).