Menéame: comentarios [4113952]

#29 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

los12monos — Wed, 05 Nov 2025 00:30:06 +0000

#1 "El tiempo libre no tiene sentido sin su opuesto, el tiempo del trabajo."

Si lo reducimos al absurdo lo que afirma es que la libertad no tiene sentido sin la esclavitud. No parece un buen marco de partida para la negociación

A Marx lo habrá metido en el titular porque sabe que esto es un nido de rojos, pero poco que ver.

Y lo que es difícilmente disculpable, viendo el tema que trata y varias afirmaciones, además mencionando la DUDH, que ignore inexplicablemente su artículo 13:

1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

Es curioso ver cuestionado antes el principio de libre circulación que la noción, bastante más arbitraria, de frontera.

» autor: los12monos

#28 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

fernando_sierra — Tue, 04 Nov 2025 23:09:25 +0000

#5 Cuando las vacaciones eran cosa de ricos no había turismo masificado

» autor: fernando_sierra

#27 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Poincare — Tue, 04 Nov 2025 22:11:17 +0000

#21 Tal y como te han comentado, la teoría del valor trabajo es de Ricardo. Marx cuando adoptó esta teoría no buscaba transformar valores en precios, lo puedes leer en el tercer tomo de El Capital. La teoría del valor está entre otras cosas influenciada por el valor que se da a la propiedad privada, según Locke, valoramos la propiedad privada por el número de horas que hemos trabajado para poder adquirirla.

La respuesta austriaca de que el valor es subjetivo es de un simplismo enorme y astutamente desvía la atención para meternos con calzador que los únicos que crean valor son los empresarios. Marx cambió el punto de vista y dirigió su mirada a lo humano, a los trabajadores: Las personas trabajan y las máquinas funcionan, el valor desde el punto de vista del trabajador viene de su tiempo vital gastado para fabricar una mercancía de la cual solo ve una misera parte, su salario.

Si Marx hubiera querido explicar la formación de los precios hubiera partido efectivamente de la teoría de la utilidad marginal la cual estaba empezando a construirse, tal y como explica Schumpeter.

Saludos

» autor: Poincare

#26 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

DuHast — Tue, 04 Nov 2025 22:11:06 +0000

Naziméame atrasando 150 años, como siempre

» autor: DuHast

#25 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Ann — Tue, 04 Nov 2025 21:32:37 +0000

¿Una vez conquistado ese tiempo libre, el capitalismo lo transformó también en un producto? ¿pasa, antes de la revolucion industrial no habia tiempo libre? Pues claro que lo había. En el rural no se estaba trabajando todo el dia, y en Hispania el rural medieval o moderno tenia casi mas dias festivos o de media jornada que laborales. Las fiestas populares y tras las siembras y cosechas dan fe de ello, amen de santorales y demás.
Esa idea de que el tiempo libre solo tiene sentido si existe el trabajo suena un poco tramposa. Como si necesitáramos sufrir ocho horas diarias para que luego descansar “valga la pena”. Pero el descanso, el ocio, el tiempo libre, también tienen sentido por sí mismos. No hace falta ganárselos a base de cansancio o de producir algo para otros. Pensar que el ocio solo existe en contraste con el trabajo es seguirle el juego a un sistema que nos ha hecho creer que solo valemos cuando somos productivos.

Luego, decir que el turismo no es un derecho sino una simple mercantilización del descanso también es una forma de reducir una experiencia humana compleja a una cuestión económica. Claro que el turismo genera dinero y está lleno de intereses comerciales, pero eso no borra el hecho de que viajar, conocer, desconectar o descubrir lugares nuevos es una necesidad emocional y cultural muy real. No todo viaje es una mercancía; hay gente que viaja con cuatro duros, que acampa, que hace autostop, que busca simplemente respirar otro aire. Reducir todo eso a “una forma de consumo más” es ver solo la mitad de la historia. Además, sin todos los servicios creados para surtir el deseo de viajar seria imposible viajar. Y esos servicios crean puestos de trabajo y riqueza. Esta claro el deje y sesgo del autor de este libelo: socialista y progre. Peor;: marxista.

Y lo de la “paradoja del turismo”, que dice que el sistema nos crea la necesidad de escapar para después vendernos la forma de hacerlo, tiene parte de verdad, pero también algo de cinismo. Sí, es cierto que el capitalismo ha hecho del turismo un negocio gigante, pero eso no quiere decir que la gente no tenga derecho a escapar, aunque sea por un rato. Y sin ese deseo de viajar no existiria el negocio de ofrecer comida y alojamiento, y viajar, generando tanto dinero a los empresarios. Muchos puestos de trabajo y satisfacción. Que las vacaciones sean parte del sistema no significa que no sirvan para desconectar o recuperar un poco de humanidad en medio de una vida tan programada. Decir que el turismo solo “endulza la jaula” es no entender que mucha gente, aunque sea dentro de esa jaula, logra abrir una ventanita y mirar el mundo con otros ojos. Se viajaba mucho bajo el regimen sovietico? Vaya, se ve que los sovieticos eran felices sin vacaciones! No estaban tan "alienados"! ja ja ja

Por último, eso de que “no existe el derecho al turismo” es jugar con las palabras. Tal vez no esté escrito literalmente como tal, pero el derecho al descanso y al disfrute del tiempo libre sí lo está, y viajar puede ser una forma de ejercerlo. Además, si empezamos a dividir entre “turismo como mercancía” y “ocio puro”, acabamos creando una especie de elitismo al revés: como si disfrutar del turismo “comercial” te hiciera menos libre o menos crítico. A veces la gente solo quiere irse a la playa, y eso también está bien.

En resumen, todo ese discurso suena muy lúcido en papel, pero en la vida real el tiempo libre y el turismo son cosas mucho más mezcladas, más humanas. No todo lo que pasa dentro del sistema es automáticamente una trampa del sistema. Hay espacio para la libertad, incluso dentro del capitalismo, aunque sea en forma de un billete barato, una mochila y unas ganas tremendas de salir a ver el mundo.

» autor: Ann

#24 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Malaguita — Tue, 04 Nov 2025 20:58:41 +0000

#8 Aunque estoy básicamente de acuerdo con lo que dices, no hay que perder de vista que es un poco "los turistas malos son los otros, no yo".
Turistas somos todos. Y todos tenemos un buen motivo para viajar. Trabajo, familia, salud mental.

» autor: Malaguita

#23 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

pandacolorido — Tue, 04 Nov 2025 20:33:59 +0000

#6 La paradoja se resume en la libertad del esclavo. Entiendo que lo correcto sería decir que no es que el capitalismo cree la necesidad de escapar, si no que el capitalismo es una cárcel productivista que nos impide desarrollarnos libremente y a la vez nos ofrece capsulitas de libertad.

» autor: pandacolorido

#22 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

NoMeVeas — Tue, 04 Nov 2025 20:00:21 +0000

#21

» autor: NoMeVeas

#21 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Findeton — Tue, 04 Nov 2025 19:58:35 +0000

#18 Igualmente anticuada y sobrepasada por el marginalismo de Menguer. El valor es subjetivo.

» autor: Findeton

#20 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Kikiru — Tue, 04 Nov 2025 19:55:52 +0000

La sociedad europea en general ya no vive de la industria porque la industria se ha desplazado a China y a otros países de bajo coste. Viviemos de la confianza en el €, por ahora.

» autor: Kikiru

#19 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

borvarad — Tue, 04 Nov 2025 19:54:35 +0000

Claro, por eso los últraricos están todo el día viajando, para escapar de su desgraciada realidad capitalista.

El texto peca en gran medida de determinismo económico y es que reducir el turismo a una mera mercantilización es una visión infantil, la capacidad de desplazarse, descubrir otros modos de vida o establecer vínculos culturales es también una manifestación de libertad humana, no reducible al consumo.

» autor: borvarad

#18 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

NoMeVeas — Tue, 04 Nov 2025 19:51:58 +0000

#12 Has leido 2 lineas y te has venido arriba. Y la TVT de David Ricardo?

» autor: NoMeVeas

#17 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

anamabel — Tue, 04 Nov 2025 19:51:36 +0000

#15 Como dicen habitualmente, la economía es esa "ciencia" donde un economista puede pensar que cualquier otro colega es un imbécil.

» autor: anamabel

#16 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

ambizogato — Tue, 04 Nov 2025 19:50:44 +0000

#7 marginalismo, o cuando se tiene un conocimiento marginal de lo que se debate, y se pontifica. Para muestra, un botón.

» autor: ambizogato

#15 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

NoMeVeas — Tue, 04 Nov 2025 19:49:59 +0000

#11 Es la necesidad de los poderosos de traerse la religion a todos los ambitos de la vida humana para mantener a los pobres e ignorantes encadenados. Por eso la defienden, porque no es determinista y asi siempre pueden caer de pie. Te interpretan hasta las leyes a su favor, imaginate con una farsa economica construida expresamente a su gusto.

» autor: NoMeVeas

#14 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

prqt — Tue, 04 Nov 2025 19:46:37 +0000

#9 Exacto, según el comunismo, el ocio es revolucionario. Conocer lugares y culturizarse es bueno. Por eso hacían balnearios, teatros, ballet, etc.
Otra cosa es viajar por viajar de forma consumista, sin aprender nada y como forma de evasión para llenar los bolsillos de Ryanair. Eso sí que sería criticable desde la postura comunista.

» autor: prqt

#13 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

yonky_numerotrece — Tue, 04 Nov 2025 19:32:57 +0000

"Estos son mis principios... si no te gustan, tengo otros"

» autor: yonky_numerotrece

#12 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Findeton — Tue, 04 Nov 2025 19:21:58 +0000

#10 La teoría del valor trabajo no es de Marx, Marx sólo la adopta. Es más bien de Adam Smith.

» autor: Findeton

#11 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

anamabel — Tue, 04 Nov 2025 19:06:06 +0000

#7 Y la teoría del marginalismo es a su vez aún más errónea, anticuada y perniciosa, por eso los neoclásicos la adoran.

» autor: anamabel

#10 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

muerola — Tue, 04 Nov 2025 19:04:27 +0000

#7 la teoría del valor trabajo de Marx no es errónea en absoluto el problema es que penséis que el valor es lo mismo que precio
La teoría de Marx , y lo dice el mismo Marx no tiene nada que ver con los precios.
Lo si que es erróneo es el marginalismo

» autor: muerola

#9 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

anamabel — Tue, 04 Nov 2025 19:02:04 +0000

#2 Precisamente uno de los esfuerzos que hacía el estado soviético era construir lugares de vacaciones en lugares agradables para los trabajadores de forma masiva.

» autor: anamabel

#8 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Ainhoa_96 — Tue, 04 Nov 2025 15:50:11 +0000

Aunque me ha gustado el texto, creo que parte de una visión negativa del turismo.

Para empezar hay diferentes motivos por los que la gente viaja y se hospeda temporalmente en otro lugar: trabajo, estudios, ocio, cultura.. y también hay muchas formas de hacerlo. Creo algunas formas de turismo son nocivas pero otras no, sin embargo el artículo lo trata como un todo homogéneo, cuando es un fenómeno muy heterogéneo.

» autor: Ainhoa_96

#7 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Findeton — Tue, 04 Nov 2025 15:49:09 +0000

La teoría del valor-trabajo de Marx es anticuada, errónea y en desuso. Ya cuando Marx publicó Das Kapital, Menguer había publicado su libro el valor subjetivo, el marginalismo.

es.wikipedia.org/wiki/Marginalismo

» autor: Findeton

#6 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Robus — Tue, 04 Nov 2025 12:33:12 +0000

#5 para mi una paradoja:
Empleo de expresiones o frases que encierran una aparente contradicción entre sí, como en mira al avaro, en sus riquezas, pobre.

No veo una contradicción en que el capitalismo cree la necesidad de escapar y, a la vez, venda esa evasión, de hecho es lo lógico.

» autor: Robus

#5 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

MoñecoTeDrapo — Tue, 04 Nov 2025 09:42:53 +0000

#2 ...paradoja del turismo. Esta podría ser definida como el mecanismo mediante el cual, las sociedades capitalistas actuales crean la necesidad de escapar, siempre temporalmente, y a la vez, proveen de las condiciones –tecnológicas, socioeconómicas, organizativas, espaciales, etc.– para hacer posible esta evasión. En definitiva, el turismo no es otra cosa que la transformación en una mercancía de la necesidad de salir de la jaula de la producción de mercancías
Ahora puedes estar de acuerdo o no, pero el artículo plantea y explica en qué consiste la paradoja.

Yo veo que esa "paradoja" se produce en muchos casos y no es exclusiva del turismo: el cine, netflix, la gastronomía, las drogas (alcohol...)... Ni siquiera creo que sea una cuestión exclusiva del capitalismo.

» autor: MoñecoTeDrapo

#4 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

cocolisto — Tue, 04 Nov 2025 09:29:40 +0000

El turismo tal como está enfocado actualmente,depredador y masificado,es una puta mierda,lo diga Marx o Perico de las pelotas.No,no me he equivocado.

» autor: cocolisto

#3 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Tecar — Tue, 04 Nov 2025 09:18:23 +0000

El turismo es ante todo un negocio, con sus patrones, sus asalariados, sus plusvalías etc.
Un negocio que perpetúa como ningún otro el viejo orden en el que unos pocos expolian lo público y esclavizan a sus empleados para el disfrute de otros. Otros que a su vez son asalariados de un nivel superior que por unos días actúan como amos de los trabajadores del sector turístico que, paradójicamente, hacen lo mismo con sus iguales.
Un negocio representativo a su vez en el nuevo capitalismo 2.0, en el que ya no se explota tanto el trabajo de las personas como el medio ambiente y los ecosistemas naturales en beneficio de unos pocos.

» autor: Tecar

#2 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Robus — Tue, 04 Nov 2025 08:56:12 +0000

#1 Discrepo.

Dice que el viajar por placer es un "opio" para el pueblo que desea salir de sus "jaulas productivas"... pero, por alguna razón no justificada, le parece algo malo y, sin explicación, acaba con un "mientras esperamos abandonar la paradoja del turismo" sin haber ni explicado en que consiste esa paradoja.

Quizás, si vienes de escuchar que "el turismo es malo" y lo das por supuesto, este artículo te puede parecer correcto porque reafirma tus ideas, pero como artículo en sí, la verdad, es que no dice nada más allá de que el turismo no es un derecho... y ni tan solo, al menos desde mi punto de vista, justifica que no lo sea, solo expresa su opinión.

» autor: Robus

#1 La teoría del valor de Marx y la paradoja del turismo

Sabbath — Tue, 04 Nov 2025 08:41:02 +0000

Artículo de calidad.

» autor: Sabbath