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#50 Del al-Andalus que aún pervive

TinkerTinker — Mon, 20 Oct 2025 16:36:18 +0000

#32 totalmente

Recomiendo ver el documental censurado Rocío
m.filmaffinity.com/es/film154818.html

Tiene escenas que asocian el rocio perfectamente a los ritos musulmanes

» autor: TinkerTinker

#49 Del al-Andalus que aún pervive

DuHast — Mon, 20 Oct 2025 14:43:59 +0000

como Menéame, cada vez más islamista y apologista del colonialismo imperialista árabe

» autor: DuHast

#48 Del al-Andalus que aún pervive

Catapulta — Sun, 19 Oct 2025 14:52:36 +0000

#46 Pues yo veo herramientas de corte, recipientes y estructuras neolíticas.

» autor: Catapulta

#47 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sun, 19 Oct 2025 14:36:38 +0000

#35 también es muy fácil asimilar la música de ambas orillas. El contacto es frecuente y la historia, común.

» autor: Mark_

#46 Del al-Andalus que aún pervive

vicvic — Sun, 19 Oct 2025 13:03:38 +0000

#41 Actualmente nuestro código civil está fuertemente inspirado en el derecho romano,así como la mayoría de lenguas del país, no creo que pase lo mismo con el periodo del neolítico jeje

» autor: vicvic

#45 Del al-Andalus que aún pervive

T0nech0 — Sun, 19 Oct 2025 10:25:57 +0000

#1
#1 Eso se llama hablar por no estar callado, amigo.
Te garantizo que una vez realizada la conquista árabe la convivencia de los pueblos cristianos y árabes está a millones de años luz de lo que hoy proponen PP y VOX con los inmigrantes.
Abderraman III, primer califa Omeya, por poner un ejemplo, era principalmente hispanovasco y sólo una cuarta parte de su origen era árabe. Su abuela, Onneca, era vasca, hija de Fortún Garcés, caudillo pamplonés. Su madre, Muzayna, también era cristiana de origen asturiano o vasco. De hecho, el propio Abderraman era pelirrojo y de ojos verdes. Sería más fácil confundir a Ab'Ascal con un musulmán que al mismo Abderraman que, en tu ignorancia, lo asociarias a alguna tribu norteña.
Lee un poco, anda, te llega con la historia de cualquier bachillerato, no requiere tanto esfuerzo, en serio te lo digo, y no quedarás como un ignorante.

De perfil.

» autor: T0nech0

#44 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sun, 19 Oct 2025 09:21:16 +0000

#43 mea culpa pues, lo siento. Quería decir conversión.

» autor: Dakaira

#43 Del al-Andalus que aún pervive

tremolantepenacho — Sun, 19 Oct 2025 09:19:04 +0000

#42 Literalmente has dicho expulsión, no conversión. Y de todas maneras, ni aún así. Cree mucho que la huella musulmana es más fuerte en Andalucía que en Valencia porque, total se llaman igual y los musulmanes aguantaron en Granada hasta 1492 pero resulta que Córdoba fue reconquistada un año después que Valencia y que en este reino, a diferencia de Andalucía, la mayoría de la población musulmana se quedó de manera que en 1609 cuando se decretó su explusión definitiva aún suponían un tercio de la población.

» autor: tremolantepenacho

#42 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sun, 19 Oct 2025 08:52:00 +0000

#40 ok...
De todas formas no hablaba de expulsión hablaba de conversión.

No son la misma cosa, ni fue de forma simultánea, hay siglos de diferencia.

» autor: Dakaira

#41 Del al-Andalus que aún pervive

Catapulta — Sun, 19 Oct 2025 08:49:59 +0000

#22 Y la influencia del neolítico?

» autor: Catapulta

#40 Del al-Andalus que aún pervive

tremolantepenacho — Sun, 19 Oct 2025 08:41:57 +0000

#38 Más bien el este. Y aquí no tenemos el fervor de la semana santa de Andalucía. De hecho es un fiesta bastante menor.

» autor: tremolantepenacho

#39 Del al-Andalus que aún pervive

tremolantepenacho — Sun, 19 Oct 2025 08:37:22 +0000

Que un artículo de un supuesto experto empiece diciendo que el último andalusí se fue hace seis siglos cuando fueron expulsados en 1609 es bastante risible.

» autor: tremolantepenacho

#38 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sun, 19 Oct 2025 08:36:50 +0000

#37 eso es el sur...

» autor: Dakaira

#37 Del al-Andalus que aún pervive

tremolantepenacho — Sun, 19 Oct 2025 08:34:53 +0000

#5 No tiene absolutamente nada que ver. La expulsión de los moriscos en 1609 afectó más al Reino de Valencia que perdió un tercio de su población no a Andalucía.

» autor: tremolantepenacho

#36 Del al-Andalus que aún pervive

pandacolorido — Sun, 19 Oct 2025 07:54:11 +0000

#22 Las raíces de los musulmanes del mediterraneo también son romanas y cristianas.

Tan fácil es echarle la culpa de la situación de los países musulmanes a su religión como a su pasado cristiano ortodoxo griego.

La religión es solo una expresión social más en un marco humano complejo, no es ni la hacedora de todos los males ni la portadora de la verdad y la bonanza.

» autor: pandacolorido

#35 Del al-Andalus que aún pervive

pandacolorido — Sun, 19 Oct 2025 07:51:07 +0000

#18 Hay música tradicional marroquí que básicamente es flamenco.

Te pondría algún enlace, pero es algo que solo escucho cuando voy a casa de un amigo marroquí y no puedo darte nombres.

Que fue antes o que fue después, ni idea. Pero la guitarra flamenca suena por Marruecos hoy en día.

» autor: pandacolorido

#34 Del al-Andalus que aún pervive

sivious — Sun, 19 Oct 2025 07:46:16 +0000

#31 si, completamente. Hay culturas guays y culturas de segunda, que muchad veces coinciden con lo blanquita que son las pieles...

» autor: sivious

#33 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sun, 19 Oct 2025 07:27:45 +0000

#32 soy del norte y no estoy muy versada en todo el ritual de procesiones más allá de lo que se ve en los medios.

Vi vodas turcas en Berlín y en realidad, same energy.
Pero bueno, me fío de los expertos. En este caso tu y #2

» autor: Dakaira

#32 Del al-Andalus que aún pervive

porto — Sun, 19 Oct 2025 07:23:28 +0000

#5 A mi directamente me parecen celebraciones musulmanas a las que se les ponen unas figuras católicas.

» autor: porto

#31 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sun, 19 Oct 2025 07:10:38 +0000

#30 aah sé lo de vikingos por el sur... No lo decía tanto por eso, si no que lo chachi ahora es ser thor. Y sinceramente, somos en general Palleiros.

» autor: Dakaira

#30 Del al-Andalus que aún pervive

sivious — Sun, 19 Oct 2025 06:49:47 +0000

#9 Una curiosidad sobre este tema. Si cualquier persona del norte de españa te dice que tiene raices "vikingas" puedes sonreir y creertelo y pensar que es cierto. Sin embargo, si alguuen de sevilla te dice lo mismo, no puedes pensar en reirte de lo ridiculo de la historia, como un descendiente de sarraceno puede pensar que tiene sangre de poderoso vikingo? Cuando en moron, durante al andalus se asento una comunidad vikinga que fue prospera. Hoy en dia hay una ridicula identidad de cukturas "guays" y culturas "no guays". Una pena.

» autor: sivious

#29 Del al-Andalus que aún pervive

joseac — Sun, 19 Oct 2025 06:26:13 +0000

Si esto fuese en Sudamérica, ya estarían quejándose que si invasión, etcétera.... ...

» autor: joseac

#28 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 23:46:43 +0000

#22 la mayor parte de la influencia romana no fue cristiana. El cristianismo se hizo oficial en el imperio romano en el siglo IV.

Los musulmanes tampoco estuvieron 8 siglos en toda la península: sólo en Granada estuvieron 8 siglos.

El islam de aquella época era infinitamente más libre y permisivo que el actual, de la misma manera que el cristianismo era más abierto en según qué épocas y países. No es comparable la historia de al-Ándalus con la de Irán, ni la de León con la de Armenia, si quieres comparar países con la misma religión.

» autor: Mark_

#27 Del al-Andalus que aún pervive

ezbirro — Sat, 18 Oct 2025 21:51:19 +0000

#5 Chimpun será ahora porque lo capillitas que era la gente y el poder que tenía la iglesia nunca fueron coña. Piensa que se mandaban familiares a la iglesia hasta no hace mucho, la iglesia heredaba, recibía donaciones a cascoporro, tenía acceso a los problemas y pecados de casi cada ciudadano en cada pueblo. Ríete tú de la gestapo y la cia.

» autor: ezbirro

#26 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 20:21:57 +0000

#25 no. Ziryab ya describe en su época (siglo IX) cómo servir la comida en la mesa: primero una sopa, luego un plato principal y luego un postre. Describe incluso cómo usar manteles y cubiertos, y cómo recomienda usar cristal en lugar de metal en las copas para evitar sabores extraños al servir vino, que en al-Ándalus no estaba mal visto hacerlo. Antes de esta costumbre y heredada de Roma, la comida se servía en bandejas y sin ningún orden.

Que Francia lo llamase "comer a la rusa" no quita que la costumbre ya estuviera instaurada en Castilla: recetas como la adafina judía, precedente de nuestros cocidos y pucheros, se servía exactamente así: primero la sopa, luego el principal (legumbres y carnes), y luego el postre. Estamos hablando del siglo XIV.

Probablemente para cuando el primer Borbón se sentó en el trono castellanoaragonés (Felipe V) y antes de ser "España", esa costumbre fuera frecuente en la corte sabiendo que el banquete de bodas de Carlos V con su prima Isabel de Portugal en el Alcázar de Sevilla en 1526 se sirvió en ese orden. Te buscaría los textos y documentos oficiales pero tendría que bucear en mi Drive durante mucho rato. No gano nada con confirmar esto, simplemente te confirmo que desde el siglo IX hay registro de cómo se servía la comida en la corte andalusí.

» autor: Mark_

#25 Del al-Andalus que aún pervive

Sawyer76 — Sat, 18 Oct 2025 20:04:33 +0000

#24 La genética ibérica apenas ha cambiado en 3000 años, a grandes rasgos.

Cierto, así es.

Probablemente Francia aprendiese de España en ese sentido.

De hecho los franceses lo llamaban "comer a la rusa", que es de quienes copiaron supuestamente esa manera de comer primer y segundo plato. Y después lo adoptamos los españoles, Aunque a lo mejor se le ocurrió la misma manera también a Ziryab antes, pero dudo que se coma así en toda España por él, sino por los franceses que es de quien se copiaba todo en aquellos tiempos.

» autor: Sawyer76

#24 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 19:56:30 +0000

#23 previo a los escritos de Ziryab, no existe ningún tipo de orden a la hora de servir la comida. La primera vez que se tiene constancia es en la corte cordobesa. En al-Ándalus ya se servían las comidas así. Probablemente Francia aprendiese de España en ese sentido.

Respecto al aporte genético lo que dices es correcto: el porcentaje de genes africanos en la población española es muy pequeño, porque ninguna de las culturas invasoras llegó a traer población suficiente como para sustituir la genética local. Por simplificar: la población en Hispania estaba tranquilamente en su terreno: ¿pasaban los romanos? Ahora somos romanos. ¿pasaban los visigodos? Ahora somos visigodos. ¿pasaban los musulmanes? Ahora somos musulmanes.

La genética ibérica apenas ha cambiado en 3000 años, a grandes rasgos.

» autor: Mark_

#23 Del al-Andalus que aún pervive

Sawyer76 — Sat, 18 Oct 2025 19:52:09 +0000

#2 introdujo en Córdoba la forma de comer de plato principal, segundo y postre.

Eso es falso. Esa costumbre se importó en toda España desde Francia en el siglo XIX.

Por otro lado no entiendo muy bien lo que dices del aporte genético pero lo que demuestran los estudios genéticos que se han realizado es que la genética en Andalucía es la misma que en resto de España que a su vez es similar al resto de Europa occidental. El porcentaje de genes africanos en la población española ronda el 5%.

» autor: Sawyer76

#22 Del al-Andalus que aún pervive

vicvic — Sat, 18 Oct 2025 19:31:26 +0000

#8 imperio Romano : 218 a.C. – 476 d.C. ~7 siglos (4 con influencia del cristianismo)
- musulmanes : 711 – 1492 ~8 siglos
- período reconquista Cristiana : desde ~722 (Covadonga) +13 siglos

Nuestra influencia, raíces, herencia y forma de vida son romana y cristiana es mucha mayor medida y mirando a los países musulmanes solo se puede decir que afortunadamente.

» autor: vicvic

#21 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 18:45:18 +0000

#20 genial, gracias por la corrección. Igual en el artículo del envío tienen cosillas por revisar.

» autor: Mark_

#20 Del al-Andalus que aún pervive

themarquesito — Sat, 18 Oct 2025 18:43:59 +0000

#19 Las palmeras datileras están bien acreditadas muchísimo antes de los musulmanes, igual que el consumo de dátiles, que ya se puede encontrar en la Cueva de los Tiestos.
www.laverdad.es/agro/primeros-datiles-espana-20200331010906-ntvo.html

» autor: themarquesito

#19 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 18:37:08 +0000

#17 si no he entendido mal, se refieren a las palmeras altas y esbeltas tipo las de Elche, y no a las bajitas "de jardín" ...¿no?

» autor: Mark_

#18 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 18:35:31 +0000

#8 (tocho va!) bueno el flamenco como lo conoces hoy día es prácticamente cosa del siglo XIX, aunque para saber de dónde podría venir sólo hay que razonar un poco:

¿Hay algún tipo de música similar al flamenco fuera del territorio ibérico? No.
¿Hay algún tipo de música similar al flamenco antes de la llegada de los gitanos a Castilla a mediados del siglo XV? No.
¿Hay algún tipo de música similar al flamenco en cualquier región de Castilla o Aragón antes del siglo XV? No.

Ya sabemos que el flamenco tiene que ver con los gitanos, y que nace en algún punto de Andalucía. Seguimos razonando:

¿Dónde se asientan los gitanos por primera vez tras siglos de migración? Hay constancia de asentamientos en los arrabales de las grandes ciudades del Valle del Guadalquivir (Sevilla, Alcalá, Marchena, Jerez), en los puertos (Cádiz, Puerto de Santa María, San Fernando), en Granada (Sacromonte) y en menor medida Murcia y Badajoz. Se dedicaban sobre todo a la forja, la herrería y la cochería.

¿Qué tipo de gente vivía en esos sitios - arrabales, puertos, zonas marginales y de labor- en esas fechas? (siglos XV-XVIII): Cristianos pobres, judeoconversos pobres (los ricos fueron contables de la monarquía castellana hasta el siglo XV), moriscos, negros y gitanos.

Ya tienes el caldo de cultivo. Tienes a gente que se junta a mediodía para comer. Tienes a gente que reza muy parecido a sus dioses. Tienes a gente que cuida a los bebés de otra porque ya no da leche. Porque la madre murió en el parto. Porque el padre huyó, desapareció o lo mataron. Y ahí parece estar el germen del flamenco original. La palabra "flamenco" parece definir a quien lo canta, no a lo que se canta en si. Según algunas teorías, "fellah menqub" es aquella persona a quien le han quitado todo lo físico. Lo tangible. Y sólo le queda lo intangible.

Tienes a cristianos pobres cantando seguidillas y a gitanos escuchándolas y cantándolas a su manera; tienes a negros bailándolas golpeando fuerte el suelo con los pies, y a moriscos y judíos decorando los cantes con melismas, subiendo y bajando las mismas notas musicales con las que llaman a la oración.

Pero esto igual es sólo mi razonamiento, y podría no ser cierto. Aunque para mi lo sea.

» autor: Mark_

#17 Del al-Andalus que aún pervive

themarquesito — Sat, 18 Oct 2025 18:19:48 +0000

Que las palmeras las introdujeran los musulmanes en Hispania no es cierto, de hecho Plinio ya habla en su Historia Natural sobre las palmeras en Hispania. Voy a citar a partir de la traducción de Jerónimo Gómez de Huera (libro XIII, capítulo 4):
La Judea es ilustre, y más con las palmas, de cuya naturaleza se tratará aora. Es cierto que las ay en Europa, y vulgarmente en Italia, pero estériles. En los lugares marítimos de España llevan fruto, pero acervo y áspero.

Además, la palmera figura de manera prominente en acuñaciones monetarias hispano-cartaginesas, y si hay algo típico en las monedas antiguas es la presencia de elementos locales, como pueden ser las palmeras en estas acuñaciones, los atunes en las de Gadir, o el sábalo en las de Ilipa. Aquí un muy conocido tipo hispano-cartaginés.
monedaiberica.org/v1/type/600

» autor: themarquesito

#16 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 18:01:12 +0000

#15 la conozco (y me encanta) pero no la he puesto porque hay dudas de que la partitura de la nuba sea real o no; el tema es que se ha seguido tocando desde el siglo XII en el norte del actual Marruecos, lo cual indica que ya era muy popular entre los andalusíes. ¿Qué pasa? Que el relato de que el himno de España es muy español y mucho español y compuesto por cierto por Manuel Espinosa de los Monteros (si, antepasado del que conocemos). "Ceder" el himno a una cultura que han intentado presentar como extranjera a nosotros como fue la andalusí sería una ofensa a todo el constructo nacionalista español desde el siglo XIX y fascista después cuando probablemente esa nuba sea tan hispana como los cuadros de Velázquez o una paella.

Hay una batalla intensa desde siempre por separar lo andalusí de lo español para hacer parecer que la Alhambra de Granada, la Mezquita de Córdoba o la Giralda de Sevilla vinieron a construirla de fuera, la miraron un ratito y los echaron cuando fueron diseñadas y construidas por andalusíes. Inspiradas por arte extranjero pero salvo el mudéjar, ¿cual arte no nos es extranjero a los españoles? Porque el románico, el gótico o el barroco tampoco lo son, pero esos...no molestan

» autor: Mark_

#15 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sat, 18 Oct 2025 17:53:04 +0000

#14 subo la apuesta
www.meneame.net/story/nuba-al-istilal

» autor: Dakaira

#14 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 17:50:53 +0000

#13 me alegro de que te guste

Una última prueba: la llamada a la oración. Escucha una llamada a la oración islámica y una soleá de Alcalá (de Guadaíra, Sevilla), y busca las 7 diferencias a ver si puedes

www.youtube.com/watch?v=eQD-rhV3rAw

» autor: Mark_

#13 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sat, 18 Oct 2025 17:43:39 +0000

#12 que comentario tan guay, gracias!

» autor: Dakaira

#12 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 17:41:18 +0000

#5 puede ser uno de los motivos (para mi lo es) pero a nivel académico todavía no tiene respuesta ni para el si, ni para el no. No es el único motivo, la exaltación y emoción que veis tiene más que ver con el contexto familiar, tradiciones personales y demás que con fervor religioso.

Yo personalmente lo englobo dentro de una serie de actos performáticos que los conversos andalusíes tuvieron que hacer de cara a la galería para poder seguir viviendo en las tierras en las que siempre habían vivido, y aparte del fervor religioso (que no siempre ha sido constante, entre el siglo de las luces y las desamortizaciones buena parte de las hermandades y cofradías actuales estuvieron a punto de desaparecer - muchas lo hicieron) añado las matanzas de cerdos heredadas de Castilla donde son mucho más comunes que en Andalucía y el uso del aceite de oliva VS manteca de cerdo en cocina y repostería.

Aparte, le añado otra capa más con una pregunta: si se expulsó a los musulmanes y aquí no había nadie salvo algunos profesionales (arquitectos, agrónomos, etc) ¿cómo es que es tan diferente el acento del origen de los repobladores con el de destino? Porque un acento no cambia de un siglo para el siguiente, y mucho menos si coges un grupo de población específico y lo mueves de un lado a otro; para mi es la mayor evidencia de que nunca hubo expulsiones masivas, sino que quienes prefirieron irse, lo hicieron; lo demás fue puro relato del vencedor. Quienes se quedaron se adaptaron, como habían hecho todas las culturas previas. Ningún monarca es tan tonto como para romper el tejido productivo y económico de una región mucho más rica que el norte y menos estando en guerras.

Y ya por concluir: sabemos que ese formato de fervor, el llevar a la virgen en andas, vestirlas con trajes y joyas de las vecinas, gritarles "¡Guapa!", cantarles desde balcones casi a oscuras frases muy directas y pasionales, lanzar flores a su paso, tocar campanillas...se sigue haciendo exactamente igual en las bodas tradiciones marroquíes, especialmente en pueblos cercanos a Fez y Marrakech. Tuvo que estar muy presente entre los andalusíes y luego heredarlo los cristianos como para que a día de hoy sea tan similar.

» autor: Mark_

#11 Del al-Andalus que aún pervive

eltxoa — Sat, 18 Oct 2025 17:23:41 +0000

Le debemos a la cultura andalusí el ponerle palo a las cosas para hacerlas mejor.

» autor: eltxoa

#10 Del al-Andalus que aún pervive

TripleXXX — Sat, 18 Oct 2025 17:14:22 +0000

#9 Complejos que, no sé por qué, nos han metido.

» autor: TripleXXX

#9 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sat, 18 Oct 2025 17:06:53 +0000

#8 hay mucho morenito con aspiración a vikingo

» autor: Dakaira

#8 Del al-Andalus que aún pervive

TripleXXX — Sat, 18 Oct 2025 16:52:12 +0000

Que lástima que estemos olvidando nuestras raíces y nos hagan creer que somos mas cercanos a países que nunca han tenido ninguna influencia en nuestra cultura que a otros que los oyes cantar y escuchas flamenco.

» autor: TripleXXX

#7 Del al-Andalus que aún pervive

me_joneo_pensando_en_ti — Sat, 18 Oct 2025 15:41:09 +0000

» autor: me_joneo_pensando_en_ti

#6 Del al-Andalus que aún pervive

luckyy — Sat, 18 Oct 2025 15:15:57 +0000

#1 qué gilipollez y qué incultura

» autor: luckyy

#5 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sat, 18 Oct 2025 15:14:09 +0000

#2 yo tengo la teoría que en el sur lo de la semana Santa pegó tan fuerte porque cuando se decretó la expulsión, había que ser más católico que el papá e iban ahí a desgañitarse para evitar problemas...

En el norte la cosa no es tan loquer, en general se da una vuelta a la Iglesia y Chim pum , después al vermú.

» autor: Dakaira

#4 Del al-Andalus que aún pervive

--842949-- — Sat, 18 Oct 2025 15:10:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --842949--

#3 Del al-Andalus que aún pervive

Dakaira — Sat, 18 Oct 2025 15:08:09 +0000

#1 no creo, el abanico lo introdujo Portugal en el S. XVI.

» autor: Dakaira

#2 Del al-Andalus que aún pervive

Mark_ — Sat, 18 Oct 2025 15:07:20 +0000

Muy buen artículo. Añadiría al apartado de Ziryab que introdujo en Córdoba la forma de comer de plato principal, segundo y postre. De aquellas fechas seguimos haciendo exactamente igual las albóndigas de ternera. Misma receta.

Por otro lado, habría que ser muy zote para pensar que los andalusíes, QUE SOMOS NOSOTROS MISMOS porque nunca hubo gran aporte genético popular sino élites militares y religiosas, desaparecieron sin dejar rastro. Además la conquista cristiana fue tan lenta que dio tiempo a aculturarse a las costumbres del norte, que en su mayoría también habían sido andalusíes.

» autor: Mark_

#1 Del al-Andalus que aún pervive

--842949-- — Sat, 18 Oct 2025 14:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --842949--