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#15 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

capitan__nemo — Mon, 15 Sep 2025 05:04:58 +0000

Parece un falso dilema. En algun ambito o margen estaremos predestinados y habrá una parte en la que temdremos libre albedrio aunque no completo.

» autor: capitan__nemo

#14 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

higlewit — Mon, 15 Sep 2025 02:36:44 +0000

He visto el video, y ¡ay!, comete el error típico al hablar de mecánica cuántica, eso de que los experimentos del Bell demostraron que no existen las variables ocultas y por lo tanto existen sucesos sin causa.

Esto no es cierto. Simplificándolo mucho, Bell demostró que no existen las variables ocultas a condición de que no existan las variables ocultas. (es decir, negando el determinismo, es decir afirmando la independencia entre lo medido y el medidor).

Ya puestos, mentar al demonio de Pascal como una aproximación no es correcto. No aproxima nada, lo calcula todo con exactitud total, que para eso es un demonio.

Eso de que sin instintos no podríamos elegir una cosa en vez de otra cosa, es una simpleza. Los instintos son procedimientos predeterminados y ya. Todo el mundo tiene instintos diferentes, al menos un poco diferentes. El que funcionemos con instintos es irrelevante en este tema.

Eso de que las elecciones son racionales no se corresponde con lo observado. Casi nadie nunca hace eso. La distinción entre razonamiento y racionalización es esencial. Se aplica el párrafo anterior.

Una última queja. No puedes entrar en las referencias filosóficas de este tema sin mentar al tio que lo definió, describió, y demostró todo: Baruch Spinoza. Las menciones que han hecho son notas al margen de la idea principal, no muy relevantes.

» autor: higlewit

#13 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

BoosterFelix — Sun, 14 Sep 2025 22:26:20 +0000

#7 Esto depende un poco de cómo definas el "libre albedrío". Si "libre albedrío" lo defines como "que puedas hacer lo que te dé la gana", entonces obviamente estarás determinado por las cosas que te dan ganas, y aun así, por definición, estarás actuando con libre albedrío.

Puedes dibujar un cómic que muestra a una persona teniendo libre albedrío. Obviamente, las acciones realizadas por esa persona en el cómic están determinadas, porque el cómic entero está dibujado de manera rígida y estática, pero el cómic muestra a la persona teniendo libre albedrío.

Con esto quiero decir que, aunque el mundo funciona con reglas y determina a la gente, la gente también puede determinar o promover las cosas que la determinan a ella. Por ejemplo, alguien puede construir una casa que luego dará refugio y protección a esa persona. Así, las reglas físicas del mundo determinan estas "circularidades deterministas de gente determinando cosas que la determinan a ella", circularidades deterministas que podrían verse como autodeterminación o libre albedrío, pero aunque estas circularidades deterministas están a su vez predeterminadas por las reglas físicas del mundo, siguen siendo unas circularidades deterministas que representan una autodeterminación o libre albedrío, como si las reglas físicas del mundo dibujaran un cómic que muestra a alguien teniendo libre albedrío.

Aunque un cómic está dibujado de antemano, en él se muestra una historia. Es decir, el determinismo no impide que haya una historia, que puede ser interesante, a pesar de estar determinada.

» autor: BoosterFelix

#12 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

Empakus — Sun, 14 Sep 2025 21:39:57 +0000

Existen en el mundo una serie de paradojas y la del libre albedrío es una de ellas...
Mi conclusión después de mucho meditar sobre ello es que no existe...
Hay un destino marcado pero como humanos, no podemos vivir como si así fuera... Y las dos conclusiones son ciertas...

» autor: Empakus

#11 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

--768435-- — Sun, 14 Sep 2025 21:29:29 +0000

El destino individual es irrelevante, el de la especie esta sentenciado.

» autor: --768435--

#10 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

baronrampante — Sun, 14 Sep 2025 20:44:23 +0000

Incluso en una celda puedes tener libre albedrío.

» autor: baronrampante

#9 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

mahuer — Sun, 14 Sep 2025 20:33:05 +0000

#2 yo ya la he visto entera. Me pereció muy buena y el final da para pensar.

» autor: mahuer

#8 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

higlewit — Sun, 14 Sep 2025 20:18:42 +0000

#6 Es la relatividad especial la que limita la zona desde donde se puede influir o no en un acontecimiento. Si lo dibujas en un gráfico de espacio-tiempo sale un cono. Hay montones de videos explicando esto.

La existencia de marcos de referencia distintos y la velocidad de la luz es lo que permite la causalidad.

La relatividad general es todo el rollo ese de la gravedad.

» autor: higlewit

#7 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

higlewit — Sun, 14 Sep 2025 20:08:18 +0000

El determinismo es innegable. Todo acontecimiento tiene su causa en acontecimientos anteriores.
Por lo tanto el futuro está fijado, que es algo distinto de que se pueda saber.

El fatalismo es una apreciación errónea de esto. "Como que el futuro está fijado da igual lo que yo haga". No. No da igual porque la cadena de la causalidad que lo engloba todo también te engloba a ti. Lo que tú hagas o no hagas tendrá consecuencias. Por lo tanto más vale que te esfuerces y vayas con cuidado.

Respecto del pasado, la cosa cambia. Todo lo que sucedió, no podía haber sucedido de otro modo.

Todo esto es así, y la única salida posible al determinismo es la aleatoriedad. Los sucesos o dependen de algo o no dependen de algo. Lo único que no tiene dependencias de otras cosas son los fenómenos aleatorios, si existieran.

En cualquier caso el libre albredrío no puede existir. O estás determinado y no tienes libre albedrío o lo que haces es aleatorio y no tienes libre albedrío.

La cosa se complica en física debido a la teoría de la mecánica cuántica. Esta teoría no dice como funcionan las cosas sino que permite calcular su probabilidad.

Hay quién opina que esto significa que se dan fenómenos aleatorios, pero no queda claro en qué momento deja de aplicarse el determinismo ni por qué.

Como que no se describe lo que sucede, cada cual opina lo que le da la gana. Esto son las interpretaciones de la mecánica cuántica. Una de ellas es el determinismo, que dice que de aleatoriedad nada. Hay bastantes más.

» autor: higlewit

#6 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

robustiano — Sun, 14 Sep 2025 20:05:36 +0000

Según la relatividad general, nuestro futuro puede ser el pasado de un observador situado en otro marco de referencia, por lo tanto en cierto modo sí estamos predestinados...

» autor: robustiano

#5 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

Galton — Sun, 14 Sep 2025 19:31:06 +0000

#3 ¡La vida es una tom, tom, tombola!

» autor: Galton

#4 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

javierchiclana — Sun, 14 Sep 2025 19:10:37 +0000

No. Siguiente pregunta.

» autor: javierchiclana

#3 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

Tito_Keith — Sun, 14 Sep 2025 18:50:08 +0000

todo puto random, bro

» autor: Tito_Keith

#2 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

Milmariposas — Sun, 14 Sep 2025 18:44:01 +0000

Estoy viendo la serie "The good place". Recomendable para estos temas.

» autor: Milmariposas

#1 ¿Existe el Destino? (ahora, filosóficamente completo)

Joker_2O — Sun, 14 Sep 2025 18:41:53 +0000

Yo creo que las dos opciones pueden coexistir, no son excluyentes, tu eliges, pero eso no quiere decir que analizando el universo partícula a partícula se pueda predecir tu decisión.
No creo que seamos muy distintos que una bacteria que se aleja si hay peligro o se acerca si hay alimento, solo somos mas complejos.

» autor: Joker_2O