Menéame: comentarios [4066273]

#34 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

selufetto — Wed, 11 Jun 2025 19:09:35 +0000

#5 Muy buena reflexión. Con lo cual, este tipo de cosas solo pueden solucionarse con "menos libertad", o mas reglas, que prevean estas actitudes innatas y egoístas del ser humano. Al menos, para aquellas necesidades tan básicas, como un techo.

» autor: selufetto

#33 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Kipp — Wed, 11 Jun 2025 12:38:11 +0000

#32 Ya te digo yo que precisamente no se irá ninguno al agro a tener bichos... como mucho un perro pura raza cabezón enfermizo y carísimo de mantener... Si hasta los caballos los tienen en cuadras a kilómetros alejados para evitar olores... Se van a lo sumo a una casa enormes ventanales y altos techos con una cocina que no usarán nunca y poco más. Si acaso un ático enorme en alguna zona céntrica de madrid por fardar un rato y ya.

Nuestros pijos precisamente se van hacia el pijerío noble de rancio abolengo o si eso en plan bohemio pero no les verás acercarse a nada que recuerde un pueblo.

» autor: Kipp

#32 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

MetalAgm — Wed, 11 Jun 2025 12:10:50 +0000

#31 Aqui los ricos se compran apartamentos de lujo en el centro (300 o 500 metros cuadrados) o se van a urbanizaciones de lujo con piscina. En UK tiran mas por granjas o mansiones con terreno para caballos y jardines Por ejemplo mira Beckham, que se ha ido a 2hora de Londres a una granja, donde ha montado su huertecito, sus gallinas, ocas, patos, etc...
www.youtube.com/watch?v=rGeM6Vwi_co

¿Te imagainas a un pijo español haciendo lo de Beckham?

» autor: MetalAgm

#31 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Kipp — Wed, 11 Jun 2025 12:04:21 +0000

#29 Lógico, además allí creo que hay una tasa por el suelo (es una movida muy rara de que cuando compras una casa el suelo no es tuyo) así que creo que si no entendí mal, les viene de ahí. Nosotros cuando compramos una casa el suelo también es nuestro tanto si es un piso como si no pero ellos creo que las casas no tienen ese impuesto o ya está incluido pero los pisos no lo incluye. Tendría que preguntar a un amigo de UK porque me lo intentó explicar pero es un poco raro.

De todas formas aquí hay muy poca protección oficial o siquiera VPT pero la gente de dinero sí que se van a la quinta puñeta alejados de la ciudad o como mucho se van a urbanizaciones de lujo con seguridad. Por cómo vivimos no sé si nos viene mejor el modelo actual o el de ellos pero tengo la sensación de que es más ecológico el nuestro aunque ellos disfrutan más de la zona.

» autor: Kipp

#30 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

--679626-- — Wed, 11 Jun 2025 12:01:45 +0000

Y aprendimos, ¿Cuántas casas hizo Franco?, y después hasta el 80 aprox... desde entonces cuantas se han hecho?, de protección oficial pocas, pero para los políticos que lo regulan varias por cabeza!!!

» autor: --679626--

#29 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

MetalAgm — Wed, 11 Jun 2025 11:57:48 +0000

#28 Hombre, la verdad es que flipó un poco cuando le comente que aqui apenas habia casas con jardin en los barrios y le enseñe alguna que otra imagen de google street view... su primera reacción fue "wooow"...

Hace unos cuantos años hablando con otro compañero de Birmingham me estuvo comentando que alli en UK normalemente la clase media lo que busca son casas con jardin, que incluso hay casas con jardin de proteccion oficial y que los bloques de pisos suelen ser de proteccion oficial. Luego ya dependiendo del dinero de cada uno tendran una casa mas grande, adosada, pareada o independiente. Y me comentó que normalemente los grandes empresarios y ricos de UK se iban a pueblos donde compraban granjas y mansiones con mucho terreno, no solian vivir en las ciudades, aunque tengan propiedades y pisos de lujo...

» autor: MetalAgm

#28 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Kipp — Wed, 11 Jun 2025 11:44:19 +0000

#26 Hombre... el compi tiene razón... Yo diría que es una situación tipo "la vida da pan al que no tiene dientes"

» autor: Kipp

#27 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Kipp — Wed, 11 Jun 2025 11:42:49 +0000

#17 En realidad es simple: En españa se ha metido con calzador la cultura de que especular con la vivienda está bien y eso trae unos cuantos problemas entre otros que los alquileres y ventas están en manos de especuladores que suben los precios para llevárselo calentito. Un piso que es tuyo tienes la ventaja de que no estás sujeto a lo que el casero le venga en gana y cuando estás mayor, puedes venderlo para pagarte la residencia, dejarlo en herencia o venderlo e irte en autocaravana si quieres. Un alquiler por muy barato que sea, al final estás pagando por un servicio y en un par de décadas has pagado de sobra el piso del casero (o fracciones de varios caseros) y en el final no tienes nada en sí y con el precio actual del alquiler sale más barato comprar en muchos casos que ponerte a alquilar si te vas a zonas menos tensionadas.

La ventaja del alquiler es que tienes mucha libertad para moverte pero si tu trabajo está en un sitio y no te vas a mover... comprar no es mala idea. Si lo que dices es alquiler social, el problema es el mismo, pagas aunque sea poco pero a los X años vas fuera o si dejas de cumplir alguna condición vas fuera. La clave está en quitar de la especulación la vivienda, una vez que la vivienda no sea objeto de especulación la situación debería normalizarse.

» autor: Kipp

#26 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

MetalAgm — Wed, 11 Jun 2025 11:35:35 +0000

#23 No, vive a 1h de Londres mas o menos...

» autor: MetalAgm

#25 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

MetalAgm — Wed, 11 Jun 2025 11:34:46 +0000

#20 Lo del duque de Lerma fue el primer pelotazo, pero cuando prosperó y se ha mantenido fue con Franco, casi 200 años despues.

» autor: MetalAgm

#24 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Kipp — Wed, 11 Jun 2025 11:33:11 +0000

#5 Pues depende de tus valores... La gente que posee vivienda que yo conozco (de mi edad contados con una mano y me sobra casi toda la mano) sigue diciendo que es una locura al igual que padres abuelos y demás boomers con dos dedos de frente, ahora me pones a una chavala que sus padres compran pisos para sacarse unas perras y aunque la chica esté de alquiler, seguirá pensando que está bien especular con la vivienda (esto último es caso real, que en el curro se oye cada cosa...)

» autor: Kipp

#23 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Kipp — Wed, 11 Jun 2025 11:29:49 +0000

#15 Galés no? Porque tienen un puntillo irónico particular

» autor: Kipp

#22 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

JuanCarVen — Wed, 11 Jun 2025 11:20:50 +0000

#8 Las VPO de los 40, 50 y 60 dan ascopena en su mayoría, esas ventanas enanas y habitaciones ridículas.

» autor: JuanCarVen

#21 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Kipp — Wed, 11 Jun 2025 11:16:04 +0000

#12 De hecho fue tan sonado que incluso pasó a la ficción en la serie Cuéntame como parte del entorno en el que se mezcla el padre de familia. Mucha gente se enriqueció y continúa haciendo barbaridades que duran hasta hoy.

» autor: Kipp

#20 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Mikhail — Wed, 11 Jun 2025 11:10:44 +0000

#11 "asi descubrieron el pelotazo urbanistico"
Ojalá, eso ya se sabía al menos desde el tiempo del Duque de Lerma, que cambió dos veces la sede de la corte (Madrid - Valladolid - Madrid) para especular con el precio del suelo urbano.

www.eldiario.es/economia/duque-de-lerma-vivienda_1_1980228.html

» autor: Mikhail

#19 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Deckardio — Wed, 11 Jun 2025 09:28:28 +0000

#16 Sí, además no es el mismo modelo.

» autor: Deckardio

#18 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Peazo_galgo — Wed, 11 Jun 2025 09:22:30 +0000

#2 lo que habría que empezar es por considerar la vivienda como lo que es: bien de primera necesidad y tratarlo como tal en un gran porcentaje. En el momento en que se permite que los hay-untamientos SUBASTEN terrenos al mejor postor ya está viciado el sistema...

» autor: Peazo_galgo

#17 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

SirMcLouis — Wed, 11 Jun 2025 09:07:52 +0000

Esto es lo que se debería de implementar en España masivamente, pero los españoles básicamente no quieren o no lo entienden. No entienden que no tengas que ser propietario para poder tener una casa. Y no entienden si eres propietario los costes de una casa y su mantenimiento son muy grandes como para poder afrontarlos tu solo si lo que quieres es tener la casa como se debe.

Esto debería de ser uno de los caballos de batalla de cualquier gobierno mínimamente de izquierdas, pero como digo, los españoles no quieren esto masivamente. Eso si… quieren un pisito para ellos.

» autor: SirMcLouis

#16 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

SirMcLouis — Wed, 11 Jun 2025 09:04:46 +0000

#8 El tema es que la VPO de franco y la vivienda social de Viena no son lo mismo. Con la de franco a ti te tocaba un piso subvencionado por el estado del cual eras propietario. Era una lotería estatal. En Viena no eres propietario nunca.

Lo de Franco fue un puto desastre.

C// #9 #12

» autor: SirMcLouis

#15 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

MetalAgm — Wed, 11 Jun 2025 08:59:58 +0000

#13 Es demencial, parecen carceles muchas de las nuevas construcciones... la carcel de Carabanchel tenia ventanas mas grandes... y ahora ya ni siquiera hacen terrazas.
El otro dia un compañero de UK me consolaba diciendo que bueno, nosotros en España tenemos sol pero no tenemos jardin para disfrutar ahora en verano, y ellos tienen jardin en sus casas pero no lo pueden disfrutar apenas porque les hace siempre mal tiempo...

» autor: MetalAgm

#14 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Deckardio — Wed, 11 Jun 2025 08:57:01 +0000

#6 Sí, y de hecho es una visita muy interesante para quien vaya a Viena. Arquitectonicamente e históricamente es un lugar muy relevante, poco visitado. Y hay placas que homenajean esa resistencia del 34.

» autor: Deckardio

#13 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Dragstat — Wed, 11 Jun 2025 08:54:40 +0000

#11 Muy interesante. Y esa es otra, nos venden cajas de cerillas a precio de oro como si fuesen casas.

» autor: Dragstat

#12 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Deckardio — Wed, 11 Jun 2025 08:52:06 +0000

#8 La VPO franquista fue un desastre. Lo han investigado historiadores como Juan Pablo Fusi: a partir de los planes de estabilización desde finales de los 50, quedó en manos de constructoras e inmobiliarias privadas que usaron muy malos materiales, fomentaron la especulación y tuvieron sonadísimos casos de corrupción. En gran medida la penosa situación de la vivienda actual en España deriva en parte de todo aquello.

» autor: Deckardio

#11 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

MetalAgm — Wed, 11 Jun 2025 08:51:49 +0000

#3 #10 En España la Segunda Republica inició planes urbanisticos para las ciudades basandose en las ciudades europeas y buena parte de esos planes era hacer los barrios perifericos de las ciudades y las ciudades aledañas a las grandes ciudades con "casas-jardin", pensadas para los trabajadores y clases medias, siguiendo una descentralización de Madrid... pero llegó Franco y hacia el año 1954 todos esos planes de ciudades con casas-jardin se fueron al traste, se empezó a concentrar toda la economia y trabajos en 2 o 3 ciudades, sobre todo Madrid, y ante la inmensa demanda de vivienda de emigrantes del campo a la ciudad se vieron desbordados y empezaron a construir siguiendo el modelo sovietico con bloques de pisos pequeños, sin garajes ni leches (los pobres y toda esa chusma nunca tendrian coche pensaban....) y asi descubrieron el pelotazo urbanistico: cientos de pisos en poco terreno a precio de oro, barato de construir y con mucho beneficio para unos pocos... y asi se rompió con el modelo que otras ciudades europeas estaban implementando de ciudades con casas-jardin en los nuevos barrios perifericos que rodean al centro de la ciudad y ciudades y pueblos aledaños...

Asi hoy tenemos un pais donde casi el 80% vive en pisos, frente al 80% de UK e Irlanda que vive en casas jardin...

» autor: MetalAgm

#10 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Dragstat — Wed, 11 Jun 2025 08:39:26 +0000

#2 "casas pensadas mayoritariamente para los obreros y la depauperada clase media fueron edificadas de cero gracias al trabajo de los exalumnos de Otto Wagner"

Algo como esto suena a utópico hoy en día, es triste que se pudiese hacer a principios de siglo pasado y 100 años después parezca imposible a pesar de tantos avances. Y todo gracias a la economía extractiva y especulativa, con la permisividad política, que se ha adueñado de la vivienda para hacer negocio.

» autor: Dragstat

#9 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Leconnoisseur — Wed, 11 Jun 2025 08:34:28 +0000

#8 a ver si encuentras lads diferencias. No e ssolo hacer VPO, sino VPO que se mantenga en regimen de VPO al menos 100 años

La duración de la protección de las viviendas de la política de vivienda de la dictadura franquista (VPO) dependía de si la vivienda estaba destinada a venta, uso propio o arrendamiento. Para aquellas destinadas a venta, uso propio o arrendamiento, la protección duraba 15 años a partir de la fecha de la calificación definitiva. En el caso de las viviendas calificadas para arrendamiento con opción a compra, la protección se prolongaba por 10 años

La duración de la vivienda VPO (Vivienda de Protección Oficial) de la etapa socialista dependía de si se había obtenido un préstamo convenido al amparo del Plan Estatal. Si era así, la duración era de 30 años, sin posibilidad de descalificación voluntaria. Si no se había obtenido ese tipo de préstamo, la duración era de 20 años, con posibilidad de descalificación voluntaria después de 5 años, siempre y cuando no se causara perjuicio a terceros y se hubieran pagado todas las cuotas pendientes

La protección de una vivienda de Protección Oficial (VPO) en la Comunidad de Madrid suele durar entre 15 y 30 años, dependiendo del tipo de VPO y de la normativa aplicable. Para las VPO calificadas para venta, uso propio o arrendamiento, la protección es de 15 años. En el caso de las VPO destinadas a arrendamiento con opción de compra, la protección es de 10 años. Si la vivienda ha obtenido financiación a través de un Plan Estatal de Vivienda, el plazo de protección puede ser de 30 años, sin posibilidad de descalificación voluntaria.

» autor: Leconnoisseur

#8 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

LokoYo_ — Wed, 11 Jun 2025 08:25:46 +0000

#1 Y muy poco que se menciona por aqui toda la VPO que se creo con Franco

» autor: LokoYo_

#7 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

LokoYo_ — Wed, 11 Jun 2025 08:24:01 +0000

#1 #2 Que cosas que no veo a la gente preguntando Por que no se construye mas VPO?
Que la gente pregunte quien las construye , cuanto cuesta, como se construye , cual es el proceso, quien y como se paga, etc

Eso si , todo le mundo repitiendo el Artículo 47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada..... bla bla bla

» autor: LokoYo_

#6 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Robus — Wed, 11 Jun 2025 07:30:07 +0000

Fue en 1934 cuando el demócrata-cristiano Engelbert Dollfuß disolvió el Parlamento y mandó bombardear el edificio Karl-Marx-Hof .

¿así... por las buenas? ¿tanto les molestaban las viviendas sociales?

No, en serio, dicen que mandó bombardear el edificio, pero no dicen el porqué! voy a la wiki:

Karl-Marx-Hof desempeñó un destacado papel en la Revuelta de febrero contra el Austrofacismo, durante la denominada Guerra Civil austriaca de 1934. Los insurgentess comprometidos con la revolución se refugiaron dentro del edificio y solo se ridieron después de que el ejército austriaco, la policía, y el Frente patriótico paramilitar y el Heimwehr bombardearon con artillería ligera.[3] los edificios, a pesar de que las personas que vivían en ellos, especialmente familias de trabajadores, estaban desarmadas. Durante el Anschluss, Karl-Marx-Hof fue rebautizado como Heiligenstädter Hof,[4] pero en 1945 -tras la Segunda Guerra Mundial- volvió a tomar su nombre original.

Vale, el edificio fue bombardeado pero no destruido, lo repararon, le cambiaron el nombre y ya... no fue por ser viviendas sociales, fue por una deriba del país hacia el fascismo.

» autor: Robus

#5 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Sigo_intentandolo — Wed, 11 Jun 2025 06:52:53 +0000

#3 mientras estás de alquiler "te sientes vulnerable y luchar por unos derechos " cuando eres propietario tus interes cambias y ya no ves necesidad de defender ciertos derechos que ya no necesitas y pasa a interesarte "que la vivienda nunca baje"...

» autor: Sigo_intentandolo

#4 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Tecar — Wed, 11 Jun 2025 05:47:58 +0000

El liberalismo es bueno y el socialismo es malo.
Lo he leído en algún sitio.

» autor: Tecar

#3 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Guanarteme — Wed, 11 Jun 2025 05:47:45 +0000

Mucho criticar "los bloques soviéticos" pero lo que se construyó en España de "protección oficial" es de la misma o peor calidad y similar gusto "estético".
Y el error garrafal cometido aquí es permitir que dicha vivienda pública pasara al mercado inmobiiario son más, hasta Airbnbs hay en bloques con el escudo de la falange...

» autor: Guanarteme

#2 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

Humatuk — Wed, 11 Jun 2025 04:59:41 +0000

Interesantísimo artículo. Ojalá se construyera más vivienda social de calidad, blindada ante fondos buitre, creada para la gente y como estrategia de bienestar y seguridad nacional. Más vivienda y menos dividendos.

» autor: Humatuk

#1 Qué podemos aprender de la vivienda social de la "Viena Roja"

JuanCarVen — Wed, 11 Jun 2025 04:55:56 +0000

En Barcelona existe un edificio Casa Bloc, previo a la guerra civil. Lo comparas con lo construido después y se ve la diferencia entre construir para que vivan bien personas y construir para especular. De esos polvos estos lodos.

» autor: JuanCarVen