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#52 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Varlak — Tue, 06 May 2025 09:35:20 +0000

#49 si de casualidad hay dos embalses que cuadran las condiciones pues genial, en concreto el de la almendra está s 15km porque de esa forma la caída de agua se duplica, y una vez tienes que construir la infraestructura para generar electricidad era relativamente barato hacerlo reversible, pero no es para nada lo habitual y no tiene mucho sentido construir ad hoc este tipo de estructura con esas distancias, mover agua 15km en horizontal para subirlo 400m en vertical debe tener unas pérdidas absurdas

Ojo, que lo digo sin saber mucho de este caso concreto, yo lo digo por lo que me enseñaron en la ingeniería mecánica, que incluso di asignaturas específicas sobre generación hidráulica pero fue hace 20 años y nunca me dediqué a ello

» autor: Varlak

#51 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Acido_1 — Mon, 05 May 2025 14:40:07 +0000

#14
No sé cómo hiciste las cuentas.

El artículo habla de que pueden almacenar "40 millones de kWh", es decir 40 GWh.

Tú dices que España consume 30 GWh (creo que eso es el "pico" aproximado... la media creo que puede andar por 20 GWh)

Si divides 40 GWh entre 30 GW sale:
1.333 h, es decir: 1 h 20 minutos = 80 minutos, no los 2 minutos que dijiste.

Ahora bien, eso sería si se pudieran sacar 30 GW de potencia... pero el artículo dice que no se puede, que la potencia máxima de estas 3 presas es de 1153 MW ≈ 1.15 GW
Si dividimos : 40 GWh / 1.15 ≈ 36 horas... = 2160 minutos... ¡no 2 minutos!
Claro, 36 horas sin cubrir toda la demanda de electricidad, claro.

La noticia habla de Portugal, cuya demanda es menor que la de España. Allí demandan entre 5 y 10 GW, no 20 ni 30 GW como en España.
Por tanto, equivale a la energía consumida en Portugal en 4 u 8 horas, entre 240 y 480 minutos.
[Una pequeña regla de tres: si 50 millones de españoles consumen 30 GW, 10 millones de portugueses consumen 30/5 = 6 GW]
Y los 1.15 GW podrían (potencialmente) cubrir casi la quinta parte de Portugal, es decir, 2 millones de personas durante 36 horas (un día y medio)

#16
No es tan poquito.

Por cierto, en artículo meneado hablan de cifras descomunales:
817 TWh = 817Â000 GWh
Pero según mis cálculos eso sería poniendo millones de esferas de 30 metros de diámetro cada una... en todo el mundo, claro.
Daría para más de 127 días de consumo mundial...

» autor: Acido_1

#50 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Aas59 — Mon, 05 May 2025 14:03:51 +0000

Pues parece una buena idea

» autor: Aas59

#49 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

jonolulu — Mon, 05 May 2025 13:51:15 +0000

#28 Pero si los saltos de agua funcionan así. Las turbinas están a varios km del embalse. En el de Almendra están a más de 15km

» autor: jonolulu

#48 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Varlak — Mon, 05 May 2025 10:18:41 +0000

#40 "La cosa es acumular y con poca inversión toda presa puede recuperar cantidades útiles sin ser la perfección"
Si vas a hacer una inversión de ese tamaño y una obra de años para luego perder la mayoría de la energía pues tampoco estás solucionando nada.

"Si el caudal de la presa es de 10 pues recuperas 1 o 2 y bien está"
No, no está bien, pero ni de cerca.

"Si se hace en todas las presas es un buen pico a bajo coste sin tener que crear una gran segunda presa"
Es que no es bajo coste tampoco....

"Mejor invertir un poco para cada presa que invertir mucho en una gran y decente segunda presa en orellana"
No, es exactamente al revés, mejor hacer una bien que muchas mal.

» autor: Varlak

#47 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

prejudice — Mon, 05 May 2025 09:34:03 +0000

#46 eso es muchísima eficiencia

» autor: prejudice

#46 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Joder__soy_yo — Mon, 05 May 2025 07:55:05 +0000

#42 y con eficiencias de 80-95% (según la técnica que se use)

» autor: Joder__soy_yo

#45 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Salmonete — Mon, 05 May 2025 07:43:42 +0000

#2 El problema de ese sistema es la gran cantidad de pérdida que tiene y los costes de la infraestructura.
Hay muchas perdidas en el trasvase y almacenamiento, ya sea por evaporación o filtración.

» autor: Salmonete

#44 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

elmakina — Mon, 05 May 2025 05:39:46 +0000

#43 Creo que te has equivocado al responder

» autor: elmakina

#43 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

sillycon — Mon, 05 May 2025 05:35:18 +0000

#33 www.siemens-energy.com/global/en/home/stories/irelands-great-grid-stab

» autor: sillycon

#42 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

prejudice — Mon, 05 May 2025 05:18:08 +0000

#32 tal vez me equivoque pero creo que el único problema que tiene es que requiere mucho espacio vertical, pero sigue sigue siendo interesante junto a los volantes de inercia

» autor: prejudice

#41 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

elmakina — Mon, 05 May 2025 04:53:24 +0000

#38 Tu única réplica es un berrinche condescendiente y lo que demuestras no es autoridad, sino precisamente una falta de comprensión sobre el tema del que opinas tan seguro.

Te hice un repaso con argumentos, no con descalificaciones. Tú respondes con una descalificación sin argumentos. El que no tiene idea no es quien comenta sin entender, ignora cómo funciona una turbina hidráulica y se lanza a comparar tecnologías con criterios simplistas.

Gracias por el intento, pero te quedó grande.

» autor: elmakina

#40 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Catapulta — Mon, 05 May 2025 01:24:09 +0000

#28 Pero es que estáis creando cosas demasiado complicadas sin necesidad. No hace falta acumular tanto y tan rápido. La cosa es acumular y con poca inversión toda presa puede recuperar cantidades útiles sin ser la perfección. Si el caudal de la presa es de 10 pues recuperas 1 o 2 y bien está. Si se hace en todas las presas es un buen pico a bajo coste sin tener que crear una gran segunda presa. Mejor invertir un poco para cada presa que invertir mucho en una gran y decente segunda presa en orellana. Eso creo al menos de aprovechar las estructuras existentes. Aún así, antes haría remontaderos en las presas. Que mucha energía sostenible cuando es insostenible empantanar ríos y extinguir especies para sacar energía del agua.

» autor: Catapulta

#39 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

daphoene — Mon, 05 May 2025 00:52:15 +0000

#32 Esto lo llevo pensando yo mucho tiempo, no entendía por qué no se hacían cosas como estas para almacenar la energía sobrante, y siempre pensé que si no se había hecho ya, es que no era viable realmente, pero tampoco entendía muy bien por qué...

» autor: daphoene

#38 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Alberto_Pérez_1 — Sun, 04 May 2025 22:43:44 +0000

#29 no se cómo decir esto de manera diplomática...

No tienes la menor idea de lo que hablas.

» autor: Alberto_Pérez_1

#37 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

manc0ntr0 — Sun, 04 May 2025 22:35:27 +0000

#21 Buen comentario!

» autor: manc0ntr0

#36 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Joder__soy_yo — Sun, 04 May 2025 22:35:19 +0000

#14 las baterías sólo han de proporcionar estabilidad supliendo picos

NUNCA han de alimentar a un país, porque tampoco caen todas las fuentes de un país a la vez.

Lo del otro día, para mí que acabará siendo un fallo de software: que el algoritmo fue incapaz de cortar en algún punto.

» autor: Joder__soy_yo

#35 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Joder__soy_yo — Sun, 04 May 2025 22:31:09 +0000

#12 www.cambioenergetico.com/blog/bateria-gravedad/

» autor: Joder__soy_yo

#34 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Joder__soy_yo — Sun, 04 May 2025 22:30:44 +0000

#10 #11
Y no olvidemos las baterías por gravedad: www.cambioenergetico.com/blog/bateria-gravedad/

» autor: Joder__soy_yo

#33 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

elmakina — Sun, 04 May 2025 22:30:41 +0000

#27 Claro que tendrá inercia si está en sincronismo, como cualquier grupo rotativo. Y tampoco las turbinas de una hidroeléctrica están funcionando todo el tiempo. La idea de estos cacharros es tener millones repartidos. El tiempo de respuesta depende de si están arrancados o no, de si disponen de sistemas de apoyo como baterías, etc, como cualquier sistema.

» autor: elmakina

#32 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Joder__soy_yo — Sun, 04 May 2025 22:25:18 +0000

#8 yo veo más simple y elegante levantar un peso
www.cambioenergetico.com/blog/bateria-gravedad/

» autor: Joder__soy_yo

#31 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Varlak — Sun, 04 May 2025 22:20:37 +0000

#1 la cantidad de energía que pueden almacenar es enorme, no se me ocurre nada más aplicable, sobre la escasez de sitios totalmente de acuerdo, no hay muchos sitios donde ésto tenga sentido

» autor: Varlak

#30 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

robowifi — Sun, 04 May 2025 22:19:27 +0000

#14 el uso de esas centrales no es generar energía sino almacenarla para estabilizar la energía, no hace falta que tengan gigawatios de potencia ya que podrian complementar las solares y eólicas actuando de reguladores a otras centrales eléctricas a su alrededor

» autor: robowifi

#29 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

elmakina — Sun, 04 May 2025 22:19:03 +0000

#22 “comprimir aire a 60 o 200 kg/cm² produce calor y que eso es despilfarro energético si no se aprovecha”
A ver, que te has perdido... estás describiendo compresión activa, como la que se usa en sistemas CAES Pero en las esferas estás no se comprime el aire con maquinaria: el sistema se basa en dejar que el agua entre y desplace el aire dentro de una cavidad rígida, gracias a la presión natural del mar. Así que el calor generado por compresores no existe en este caso.
Sobre el enfriamiento en la despresurización: sí, expandir gas enfría, pero de nuevo, no estás describiendo este sistema en particular. Aquí no hay una expansión libre del gas a través de una válvula Joule-Thomson, lo que hay es movimiento de agua impulsado por la diferencia de presión, que pasa por una turbina hidráulica, que es mucho más eficiente en términos termodinámicos. No hay una cámara de aire liberando gas frío que desaproveches.

“mucho más eficiente sería el almacenamiento a ras de suelo con aire o nitrógeno líquido”
A ver... te estás columpiando un poco. No puedes hablar con esa vehemencia. Tal vez en ciertos contextos, pero los sistemas criogénicos requieren enormes cantidades de energía para licuar gases, y pierden calor continuamente. Además, el nitrógeno líquido necesita infraestructura especializada y aislamiento térmico extremo. Las esferas, en cambio, se benefician de algo que es gratis e inagotable: la presión del mar. No necesitan compresores ni tanques criogénicos.

» autor: elmakina

#28 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Varlak — Sun, 04 May 2025 22:15:23 +0000

#13 Si hay kms de distancia entonces gran parte de la energía se pierde moviendo el agua, para que haya pocas pérdidas el agua se tiene que mover todo lo vertical posible, moverlo en horizontal es perder rendimiento a lo tonto.

» autor: Varlak

#27 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

sillycon — Sun, 04 May 2025 22:13:27 +0000

#26 Gracias por iluminarme máquina. Con el depósito lleno de energía, cuánto tarda en arracar el grupo turbina-generador? Menos de 5 segundos? Porque entiendo que no funciona para almacenar y para recuperar, pero no está funcionando constantemente para, como digo, tener inercia y absorber picos o valles en déćimas o segundos.

» autor: sillycon

#26 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

elmakina — Sun, 04 May 2025 22:10:05 +0000

#25 Ni idea tienes. Se supone que se combinará con un grupo turbina-generador, claro que tiene inercia.

» autor: elmakina

#25 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

sillycon — Sun, 04 May 2025 22:07:47 +0000

No está mal la idea, mejor que torres de bloques de hormigón como estaban proponiendo.
La historia es que esto no resolvería el problema del apagaón del otro día. Este sistema es bueno para almacenar, no es capaz de responder de forma instantánea o de mantener una inercia. Quizá si se combinara con sistemas de almacenamiento inercial, por ejemplo un sistema inercial por cada megavatio solar. Las eólicas tienen algo de inercia, pero no mucha.

» autor: sillycon

#24 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

elmakina — Sun, 04 May 2025 22:07:35 +0000

"una innovación para almacenar hasta 817 TWh"

Si montas unos 100 millones de esas esferas, quizás sí ...

» autor: elmakina

#23 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

elmakina — Sun, 04 May 2025 22:04:57 +0000

#7 no hay que construir ningún embalse, al menos en Españ, ya hay multitud existentes donde es viable este tipo de instalación.
CC #15

» autor: elmakina

#22 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Asimismov — Sun, 04 May 2025 22:04:15 +0000

600 m de profundidad son 60 kg/cm².

Comprimir aire a 60 o 200 kg/cm² produce calor que si no se "aprovecha" es despilfarro energético o pérdida de rendimiento desde el minuto 1. Posteriormente, la despresurización produce enfriamiento, que si no se aprovecha convenientemente, vuelve a ocasionar otra pérdida.
Mucho más eficiente sería el almacenamiento a ras de suelo con aire o nitrógeno líquido.

» autor: Asimismov

#21 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

kwisatz_haderach — Sun, 04 May 2025 22:02:47 +0000

#1 bueno, que lo prueben, en canarias tenemos una plataforma de investigación marítima (plocan.eu/) que tiene varios proyectos de turbinas y es chulo ver prototipos siendo probados... seria genial traer ese proyecto.

Experimentar nuevas tecnologías nunca es dinero tirado, mueve la industria, los estudiantes y nuevos graduados cogen experiencia....

Es una locura esperar que toda investigación sea rentable.. por ese camino no estaríamos aqui, muchísimos logros actuales se dieron en investigaciones que buscaban otra cosa....

Que logicamente, todo tiene su medida, una cosa es tirar dinero en intentar demostrar que Colon era Catalan o en investigaciones obre Homepatia, pero los IG novel nos han enseñado que hay que investigar con amplias miras.

» autor: kwisatz_haderach

#20 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

--464787-- — Sun, 04 May 2025 21:56:58 +0000

#19 ¿En La Gomera?

» autor: --464787--

#19 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

DaniTC — Sun, 04 May 2025 21:53:48 +0000

#15 no necesariamente necesitas dos presas. Hay al menos un proyecto en España donde se usaría solo una presa, siendo el mar el vaso del cual coge y suelta el agua. A ver si lo encuentro.

Edit Lo encontré: dinamotecnica.es/2024/12/central-hidroelectrica-reversible-oia-ponteve

» autor: DaniTC

#18 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

cocococo — Sun, 04 May 2025 21:52:35 +0000

La hidrosfera de toda la vida, pero con un tamaño agigantado.

www.piscijardinjerez.es/wp-content/uploads/2020/11/hidrosfera-calderin

» autor: cocococo

#17 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

powernergia — Sun, 04 May 2025 21:52:13 +0000

#16 No se lo que quieres decir, pronto tendremos la mayor capacidad de almacenamiento de Europa y de las mayores del mundo.

» autor: powernergia

#16 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

--833601-- — Sun, 04 May 2025 21:48:53 +0000

#11 eso no le da al pais ni para pipas

» autor: --833601--

#15 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

kwisatz_haderach — Sun, 04 May 2025 21:48:05 +0000

#2 para un sistema de "bateria" en presas, necesitas DOS presas, una arriba donde bombeas cuando tienes energia y otra abajo donde descargas por un generador cuando necesitas energia. Es carisimo mover esos volumenes de tierra para crear los depositos y por geografia no quedan apenas espacios disponibles para ello (con un coste asumible)

Como dice #7, no es simplemente "subir agua a una presa con turbinas", necesitas tener de donde subir ese agua, las presas normales descargan en un rio que se va camino a bajo.... (y no, no es tan facil "poner una presa abajo y ya esta")

» autor: kwisatz_haderach

#14 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

bronco1890 — Sun, 04 May 2025 21:47:01 +0000

#11 Teniendo en cuenta que España consume unos 30.000 Megawatios cada hora vaciando esas tres presas a la vez tendríamos para unos dos minutos de suministro.
Por gran escala me refiero a consumos a nivel nacional.

» autor: bronco1890

#13 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

jonolulu — Sun, 04 May 2025 21:44:30 +0000

#7 En los Arribes del Duero tienes unos cuantos en pocos km

» autor: jonolulu

#12 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

jonolulu — Sun, 04 May 2025 21:43:33 +0000

#1 Meter grandes masas suspendidas en pozos mineros abandonados

» autor: jonolulu

#11 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

powernergia — Sun, 04 May 2025 21:39:50 +0000

#10 "Por desgracia no existe hoy en día ninguna tecnología para almacenar energía eléctrica a gran escala."

Existe, funciona y tenemos gran capacidad de almacenaje, que se multiplicará en poco tiempo.

www.iberdrola.com/conocenos/nuestra-actividad/energia-hidroelectrica/c

#2

» autor: powernergia

#10 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

bronco1890 — Sun, 04 May 2025 20:57:50 +0000

#2 Muy caro y difícilmente escalable (como el CAES, que es de lo que va el artículo)
Por desgracia no existe hoy en día ninguna tecnología para almacenar energía eléctrica a gran escala.

» autor: bronco1890

#9 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Pitchford — Sun, 04 May 2025 16:44:43 +0000

#1 No es nada fácil ni económico. El sistema se conoce desde hace muchísimos años y nadie lo ha implementado a gran escala. El mar presenta sus problemas y el manejo de aire comprimido a presiones y temperaturas variables es muy complejo y caro.

» autor: Pitchford

#8 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

prejudice — Sun, 04 May 2025 16:28:15 +0000

#1 pues a mi me parece simple y elegante, por lo menos mas simple que las alternativas

» autor: prejudice

#7 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Lekuar — Sun, 04 May 2025 14:30:36 +0000

#6 Pero antes hay que hacer un segundo embalse después del primero.

» autor: Lekuar

#6 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

sotillo — Sun, 04 May 2025 13:14:54 +0000

#3 Poner bombas después del salto de turbinas y alimentar con placas solares, no se yo

» autor: sotillo

#5 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

sarri — Sun, 04 May 2025 13:12:33 +0000

Pero, lleva grafeno?

» autor: sarri

#4 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

AlIo — Sun, 04 May 2025 13:08:03 +0000

#2 No compliques. Piensa que ese aire comprimido es ya de por sí una batería.

» autor: AlIo

#3 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Lekuar — Sun, 04 May 2025 12:47:36 +0000

#2 También es una obra importante.

» autor: Lekuar

#2 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Calif — Sun, 04 May 2025 12:21:14 +0000

#1 bombeo de retorno en presas hidroeléctricas

» autor: Calif

#1 Almacenamiento de energía eléctrica excedente en esferas huecas de hormigón sumergidas

Kasterot — Sun, 04 May 2025 12:09:04 +0000

Facil, facil.
Encontrar un sitio adecuado, fabricarlas y ponerlas a 500 metros de profundidad.
Luego echar las conducciones de aire.
Vamos, que seguro hay cosas más aplicables y replicables

» autor: Kasterot