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#40 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Kamillerix — Sun, 23 Feb 2025 21:12:40 +0000

#39 Hormigas, por ejemplo... (eso sí: suelen ser animales sociales, mayormente himenópteros)

» autor: Kamillerix

#39 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

hokkien — Sun, 23 Feb 2025 20:54:21 +0000

#31 qué otras especies son conocidas por esclavizar?

» autor: hokkien

#38 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Kyoko — Sun, 23 Feb 2025 18:49:20 +0000

#14 #12 La explotación del trabajo es algo que lleva haciendose des de siempre, cuando el primer hominido decidió poner a otro a cazar mamuts mientras el se reservaba el mejor tajo. Se ha producido en infinidad de variantes a lo largo de la historia, de las cuales la esclavitud (que ha tomado tambien muchas formas) es una de ellas.
Por ejemplo tomemos las colonias industriales. Sus condiciones eran terribles a ojos de ahora, pero no les faltaba la mano de obra. Era la gente idiota o que? no, lo que pasaba es que en la agricultura de subsistencia de la época, aun se podía estar peor. En la colonia cuando mínimo se comía de manera regular. Poco a poco se fueron mejorando las condiciones, a base evidentemente de lucha (quien no llora no mama, basicamente).
Pero esto se debe estudiar de manera histórica, no como un cuento de buenos y malos. El comercio triangular esclavista que empezó en el siglo XVII y terminó en el XIX es bien conocido. Yo lo estudié ya en la carrera hace como 20 años. La incipiente burguesía catalana lo practicó porque justo en el siglo XVIII estaba mas boyante que en siglos anteriores, y podía comerciar. Por ejemplo uno de los productos estrella era el aguardiente, no solo negreros sino camellos de la droga dura de la epoca, mira tu... Lo que ahora es nuevo es presentarlo como una "infamia". Lo era? si, ya en la epoca había detractores, que al final ganaron la partida de la opinión publica. Pero tambien en su epoca era algo que era legal, como era normal para los jefes africanos esclavizar a la tribu de al lado, y despues venderlos a los europeos a cambio de metales, armas de fuego, etc. Hay que ir con mucho cuidado con el presentismo, creer que somos la pera limonera en cuanto a moral y mirar con repugnancia al pasado.

» autor: Kyoko

#37 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

astur365_628eed2f50e0f — Sun, 23 Feb 2025 15:50:08 +0000

Me hace gracia que siempre que se habla de esclavitud sale estados unidos , Reino Unido , Espanya, Bélgica y sobretodo si rey Leopoldo mientras que a nuestros vecinos portugueses no se les menciona

» autor: astur365_628eed2f50e0f

#36 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Tailgunner — Sun, 23 Feb 2025 14:56:21 +0000

Cómo??? Catalanes, los seres de luz de menéane, traficando con esclavos???? Pero esclavizaban en catalán??? Y qué será lo siguiente: vascos, los otros seres de luz de menéame, creando una banda de terroristas hijos de puta o qué???

» autor: Tailgunner

#35 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Tailgunner — Sun, 23 Feb 2025 14:51:46 +0000

#17 sí, claramente se ve que los políticos independentistas viven debajo de un puente porque ninguno de ellos son burgueses, ricos y pijos... como pollos sin cabeza váis...

» autor: Tailgunner

#34 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Lagunas_M — Sun, 23 Feb 2025 14:30:12 +0000

La burgesia catalana, los primeros traidores de Cataluña

» autor: Lagunas_M

#33 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Glidingdemon — Sun, 23 Feb 2025 14:30:07 +0000

#28 a mí ahora mismo.

» autor: Glidingdemon

#32 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Glidingdemon — Sun, 23 Feb 2025 14:29:16 +0000

#10 Ese discurso tuyo, me suena a la bonita transición española, por parte de los políticos de hoy, desde el gobierno hasta los herederos del franquismo. Que todos esos que nombras se beneficiarán de la esclavitud no hace menos malos a los que aquí lo hicieron, así que aquí paz y después gloria.

» autor: Glidingdemon

#31 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Kamillerix — Sun, 23 Feb 2025 14:23:30 +0000

#1 Puede resultar obvio, pero la esclavitud es tan vieja como la humanidad. Sin olvidar que también existe antes de la humanidad...

» autor: Kamillerix

#30 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

pandacolorido — Sun, 23 Feb 2025 13:29:10 +0000

#27 ¡Serinus canaria!

Lo que me refiero es que cuando apelan a cosas como que "los africanos se esclavizaban entre si" en el fondo lo que se está obviando es la idea de que los europeos también se enclavizabam entre si. El origen de las riquezas de la clase acomodada europea es la que es, y el colonialismo tiene mucho que ver con ello, pero la industrialización también siguió el mismo esquema de funcionamiento social.

Por eso en #12 asimilo las revoluciones obreras a los palenques. La mayor diferencia entre ellos era que los palenques se producian en colonias agricolas por parte de un reducido segmento de la población y las revoluciones obreras afectaban a un sector mucho más extenso de población, siendo la dinámica cultural un factor importante en esa diferenciación.

Quiero enlazar estas ideas con la crítica que se reproduce en la actualidad hacia el histórico movimiento obrero de Sudamérica. Allí se reproducieron los modelos obreristas europeos y se ignoró por completo el contexto nativo y de revoluciones palenqueras por parte de las organizaciones sindicales, lo que añade contexto al poco desempeño del obrerismo en la región.

La actual Europa es más asimilable al fenómeno multicultural que se reproducia en la Sudamérica de entonces. Deberíamos estar mas atentos a lo que hacen otros grupos culturales, como pueden ser los senegaleses organizados en el Sindicado de Manteros, para saber aprovechar las experiencias y dinámicas de los quilombos que están por venir, en beneficio del común.

Solo abogo por abrir un poco la mentalidad endogámica, vaya, que hoy en día vivimos en un mundo global y no creo que sea viable mirarse todo el rato el ombligo. Mientras tanto, los dueños de los palenques y los dueños de las industria siguen viviendo gracias a las rentas del trabajo ajeno.

» autor: pandacolorido

#29 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Bifaz — Sun, 23 Feb 2025 13:10:48 +0000

#2 bisabuelo
#dedoGordo

» autor: Bifaz

#28 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Metabron — Sun, 23 Feb 2025 12:51:36 +0000

Alguien más le da al botón de Meneo y no le contabiliza?

Parece que esta noticia molesta a cierta casta regional que controla Meneame ...

» autor: Metabron

#27 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Guanarteme — Sun, 23 Feb 2025 12:47:06 +0000

#14 ¡Ailurus fulgens!

Personalmente, lo de reducirlo todo a una cuestión de clase ignorando el componente cultural, los conflictos entre distintas élites por repartirse poder o recursos o el componente religioso y lo que supone este para el indivíduo y el grupo a la hora de entender el mundo que nos rodea... Es omitir partes importantes del relato necesario para comprender el pasado y el presente.

¿Que existe un deseo por parte del poder de que nos peleemos entre trabajadores para controlarnos mejor? Cierto; pero hay otros factores que influyen como la pertenecia a un grupo (étnico, religioso, territorial, tribal....), el control sobre un territorio o la manera de ver el mundo.

Ya antes de la acumulación de excedentes (el origen de la desigualdad social) los humanos se peleaban entre sí.

» autor: Guanarteme

#26 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

tableton — Sun, 23 Feb 2025 12:45:56 +0000

Recomiendo mucho la magnífica novela "Mongo Blanco" de Carlos Bardem está inspirada en la vida de Pedro Blanco, un traficante de esclavos malagueño q estableció un imperio en la desembocadura del río Gallinas cerca de la actual Liberia. Con bastante rigor histórico narra la crudeza del tráfico de esclavos de mediados del XIX, en la q oficialmente estaba prohibido pero producía pingües beneficios a parte de la burguesía española, Borbones y personajes alto clero incluidos

» autor: tableton

#25 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Jells — Sun, 23 Feb 2025 12:30:54 +0000

#21 lo que tú digas

» autor: Jells

#24 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Picatoste_de_ajo — Sun, 23 Feb 2025 12:25:05 +0000

#22 Nada que perdonar. Pero mi intención no era quitarte la razón, sino añadir contexto.

Y efectivamente, esto no viene de Trump. Siempre ha sido la estrategia de los poderosos dividir a los de abajo tirando de emociones como cortina de humo para evadir las vergüenzas. Pasó en el 33 a nivel global y vuelve a pasar ahora sólo que con nuevas herramientas y estrategias más sutiles.

» autor: Picatoste_de_ajo

#23 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

prqt — Sun, 23 Feb 2025 12:17:39 +0000

#19 A mi que me cuentas. Yo lo que digo es que no tiene que ver con la defensa de la esclavitud o con desentenderse de este pasado. Intentar mezclarlo con el proceso independentista como en tu mensaje ya es directamente ridículo.

» autor: prqt

#22 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

prqt — Sun, 23 Feb 2025 12:16:07 +0000

#16 perdona pero me das la razon. Los hay de todos los colores, luego nada tiene que ver con el independentismo, aunque te sepa mal.
Y no el discurso no es trumpista, no mezcles cosas sin sentido. Tú mismo dices que viene de antes de que Trump naciese.

» autor: prqt

#21 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

el_Tupac — Sun, 23 Feb 2025 12:02:13 +0000

#7 la burguesía viene de donde viene. En general, la riqueza se ha acumulado a base de explotar recursos y las personas han sido un recurso a explotar.

» autor: el_Tupac

#20 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

--718914-- — Sun, 23 Feb 2025 12:00:49 +0000

#1 No sólo, pero este artículo trata del esclavismo catalán.

» autor: --718914--

#19 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

NeSilento — Sun, 23 Feb 2025 11:55:21 +0000

#11¿ Vale pero entonces por qué el independentismo se comporta como si toda cataluña pidiera la independencia y como si el español no fuera una lengua más de la región igual que el catalán es una lengua de España? Y no me vengas con que no es así, porque con la consulta ilegal aquella se vio claramente que importaba un pito el nivel de abstencionismo y la imparcialidad de los que contaban los votos.

Tampoco me vengas con que si los del lado contrario también se comportan como si nadie quisiera la independencia porque no es verdad. Están bastante cansados de aguantar marranadas.

» autor: NeSilento

#18 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

NeSilento — Sun, 23 Feb 2025 11:50:18 +0000

#7 Un "poco". Esa gente ve el mundo en blanco y negro. Hasta que Varsavsky admite que apoya a Trump y Elon Musk. entonces los grises empiezan a verlos y no ven necesario boicotear nada.

» autor: NeSilento

#17 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

bandarakot — Sun, 23 Feb 2025 11:50:17 +0000

#6 precisamente la burguesia, ricos y pijos son los menos indepes.
Pero tienes permiso para encender el ventilador de mierda, pues demuestra lo que eres.

» autor: bandarakot

#16 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Picatoste_de_ajo — Sun, 23 Feb 2025 11:48:04 +0000

#11 Mas, Benach, Xifré, Samà, Goytisolo, Vidal Cuadras, Güell, López... Cuyos descendientes están en Junts, ERC, PP... Absolutamente todos tiran pelotas fuera cuando se habla del tema. "Eso ya pasó, cerremos el tema! No tenemos que ser responsables por lo que hicieron nuestros antepasados! El PP (O Junts-Convergència, o ERC) más!" no vaya a ser que la fortuna familiar esté manchada y se dude de haber trepado gracias a ello.

Muchos (coincidencia?), gracias a los favores de Franco más tarde. Ahora el problema son los Ñordos que nos oprimen o los inmigrantes que tienen muchos hijos y nos sustituyen. Casualmente mismo discurso Trumpista.

Siempre tirando pelotas fuera y dividiendo la clase obrera. Patriotas del dinero por no llamarlos psicópatas.

» autor: Picatoste_de_ajo

#15 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

--603129-- — Sun, 23 Feb 2025 11:42:04 +0000

#4 Es la peste borbónica, como dijo el carlismo.

» autor: --603129--

#14 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

pandacolorido — Sun, 23 Feb 2025 11:37:03 +0000

#5 Me parece muy curioso ese tipo de argumentos, que también utiliza #10, como si las desigualdades sociales solo existieran entre razas o culturas o algo así.

Parece que hay mucha retórica destinada a diluir el conflicto de clases, presente en todas las sociedades, para convertirlo en un conflicto de civilizaciones.

» autor: pandacolorido

#13 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

montag — Sun, 23 Feb 2025 11:20:25 +0000

#1 Tradicionalmente los que mas gallegos esclavizaron eran de la burguesía catalana.

» autor: montag

#12 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

pandacolorido — Sun, 23 Feb 2025 11:17:13 +0000

#10 No tiene nada que ver con la moral, es una mera explicación materialista que demuestra que la riqueza se ha generado en base a la explotación del débil y desamparado.

La industrialización acabó con el esclavismo a base de hacinar a los proletarios y hacer trabajar a sus hijos limpiando chimeneas por un centimo al año, ocurriendo todo eso en colonias industriales que tenían su propia moneda que no podía utilizarse fuera de la colonia.

Y esas colonias industriales, donde se producía una nueva forma de esclavismo industrial, se financiaron gracias a las rentas del esclavismo clásico. Si se salió de esas dinámicas es porque se desarrollaron una serie de "palenques industriales" a los que denominamos revolución socialista y anarquista.

No es moral, es historia. Lo que es moral es pretender decir que la desigualdad histórica justifica desigualdades actuales, eso si que es 100% moral.

» autor: pandacolorido

#11 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

prqt — Sun, 23 Feb 2025 11:16:21 +0000

#6 ya salió el comentario. Una de las familias más importantes en el tráfico eran los Vidal-Quadras, te suena el nombre y adscripción política?
Ser independentista o no es independiente de esto. Los que querían autonomía y los que no, estaban de acuerdo con la esclavitud cuando eran clase dominante, pues sus negocios dependían se ello. Los obreros solían estar en contra, también con independencia de su visión territorial.

» autor: prqt

#10 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Kyoko — Sun, 23 Feb 2025 11:09:05 +0000

De acuerdo pero en este tema o follamos todos o la puta al rio. Porque el debate sobre el esclavismo en Europa es muy tendencioso. Al final acaba siendo un chantaje moral historico, que se usa para promover facilidades migratorias o directamente pedir "reparaciones". Con el argumento bastante espurio de que la riqueza de Europa se debe a la esclavitud (cuando es por la revolución industrial, que precisamente la hizo desaparecer).
El comercio de esclavos fue legal durante buena parte de la historia de la humanidad en buena parte del mundo (con muchos grados y formas). Y por ejemplo, en el comercio "circular" (o triangular) del articulo le falta una pata importante: los esclavos no eran "cazados" por los tratantes europeos (hasta el siglo XIX, Africa era la tumba del hombre blanco, que no tenía defensas contra las enfermedades tropicales e intentaba estar en los puertos africanos el menor tiempo posible). Eran comprados a los jefes o reyes de las zonas costeras, que los habian capturado en guerras y razzias, y a los que se pagaba con mercancias o dinero. Buena parte de la elite africana de las zonas costeras tiene enormes numeros para descender de cazadores y tratantes de esclavos.
Un ejemplo paradigmatico. Los famosos bronces de Benin (es.wikipedia.org/wiki/Bronces_de_Benín), que estan en el British Museum (en parte) y se pide que se devuelvan. Pero resulta que en origen, fueron producto del esclavismo. Metal extraido en Alemania, era usado como pago a los reyes de Africa a cambio de esclavos, y lo transformaban en bronces decorativos para sus palacios, que a su vez fueron saqueados en el siglo XIX durante las guerras coloniales.
www.theguardian.com/world/2023/apr/05/benin-bronzes-made-from-brass-mi
Por otro lado el comercio atlantico es solo una parte del comercio de esclavos en Africa (sin contar el de los otros continentes, recordemos que esclavo al final viene de "eslavo"). El comercio transahariano y del indico, en manos de los arabes, fue menos intenso pero duro muchos mas siglos. Y el racismo es muy alto igualmente en contra los africanos de piel negra. La guerra actual de Sudan es en parte una limpieza etnica de sudaneses "claros" contra sudaneses "oscuros", aunque para nosotros todos sean negros, ellos se diferencian bien entre si.
en.wikipedia.org/wiki/Abeed
en.wikipedia.org/wiki/Haratin
Dicho de otro modo, mas historia real y menos chantaje moral.

» autor: Kyoko

#9 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

geburah — Sun, 23 Feb 2025 11:02:03 +0000

Una noticia donde salen malvados burgueses catalanes! A portada rápido!

» autor: geburah

#8 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

--768435-- — Sun, 23 Feb 2025 11:00:19 +0000

Lo que viene a ser la vieja europa y sus colonias... ahora los esclavizados somo nosotros.

» autor: --768435--

#7 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Jells — Sun, 23 Feb 2025 10:45:02 +0000

#3 la burguesía viene de hacer negocios de mil maneras. Simplificarlo al esclavismo es tener la mentalidad un poco estrecha o buscar la discusión gratuita.

» autor: Jells

#6 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

--833139-- — Sun, 23 Feb 2025 10:44:58 +0000

Y ahora esos mismos son independentistas porque se sienten oprimidos

» autor: --833139--

#5 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Guanarteme — Sun, 23 Feb 2025 10:44:41 +0000

Me alegro de que aquí también se abra este melón, de que se inicie el debate de cómo muchas grandes fortunas, monumentos y grandes fachadas arquitectónicas de ciudades portuarias de Europa, se construyeron gracias a la compra-venta y traslado forzoso de seres humanos.

Sin embargo, cierto sectores se muestran muy incómodos ante dicho debate: ¡los africanos ya esclavizaban!, ¡Y las razzias de los magrebíes y turcos en el Mediterráneo, qué? (como si los cristianos no llevaran a cabo prácticas idénticas en la orilla sur) y poniéndose a la defensiva.

Como si para tratar un probela o un asunto desagradable en una familia hubiera que compararse con otras casas...

» autor: Guanarteme

#4 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

WcPC — Sun, 23 Feb 2025 10:39:27 +0000

Recordemos que, los mayores esclavistas de España, eran la familia Borbón...
Los monarcas eran los que tenían más esclavos de la península y, además, personalmente el Rey se llevaba un pico por cada esclavo que cambiaba de manos.

» autor: WcPC

#3 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

el_Tupac — Sun, 23 Feb 2025 10:37:26 +0000

La burguesía viene de donde viene.

» autor: el_Tupac

#2 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

Bifaz — Sun, 23 Feb 2025 08:07:35 +0000

#1 De hecho, la mitad de las expediciones exclavistas que salieron desde A Coruña, eran promovidas por Juan Francisco Barrié D’Abadie (bisavuelo de Pedro Barrié de la Maza). La otra mitad de las expediciones fueron promovidas por parte del callejero coruñés...

» autor: Bifaz

#1 ‘La infàmia’: la exposición que revisa el pasado esclavista de la burguesía catalana

themarquesito — Sun, 23 Feb 2025 05:32:00 +0000

No sólo la catalana. Aquí en Coruña tenemos el caso de la familia Barrié, que hizo su fortuna con esclavos y luego se volvió aún más rica con el franquismo

» autor: themarquesito